LFG.HU

M* lista
RPGCimkek

Hitvita, hamis papok es tarsaik
a levelet írta: SaGa

`Fekete Tamas` irta:
Tudod, mit. Nem idezem vissza, aki kivancsi ugyis elolvassa, viszont
tartok tole, tul hosszu lenne ugy kifejteni az en allaspontomat
ezugyben, hogy kozben a szavaidra reagalok. inkabb a gondolataidra
szeretnek, iletve leirnam a sajat gondolataimat ezugyben.

(Az egesz levelezes hozzaferheto a
M* archivumban
egyebkent – BePe)

Harom szintre kell bontanom a dolgot.

Elso szint: en, SaGa, itt a billentyuzet mogott, mint IRL ember, nem
igazan hiszek a minket teremto Egyistenben. Illetve nem annak a
keresztenysegben korulirt eszmejeben es megvalosulasaban. Ez maganugy,
de valoszinuleg a tovabbiak ebbol adodnak.

Masodik szint. Meg mindig en SaGa, itt a gep mogott, mint jatekos, mint
KM, mint olvaso:
Tudom, hogy Yneven vannak istenek, ahogy tudom, hogy vannak aquirok,
ginsourok, emberek, dzsadok, egyebek. Ezek Ynev
termeszetenek/valosaganak reszei, mint ahogy resze a magia es a rosszul
megfogott, de itt ervenyes `kalandozokep`. Ez utobbi valoszinuleg mas
mindenkinel, az elobbiek viszont ennek a vilagnak szorosan kotodo
reszei. Ahogy a Known Universe vilaganak reszei a Kzin-ek, vagy a WOD
vilagainak reszei a vampirok.

Harmadik szint: a JK, Vagy NJK, aki Yneven el.

Ha NJK (es nem feltelenul olyan, akivel a JK valaha is talalkozik,
ugyanis az en felfogasomban Ynevet NJK-k millioi toltik be, ok alkotjak
Ynev vilaganak tobbe-kevesbe ertelmes lenyeit, rajtuk vonulnak at a
haboruk, ok alkotjak a kulturakat, stb…), akkor sokfele lehet:
valami eldugott videk jobbagya, aki meg csak nem is hallott pl
aquirokrol, fogalma nincs rola, ki-mi az a Kran, valoban csak a hite van
arrol, hogy leteznek istenek. Szamara valoszinuleg sosem fogja
kezzelfoghato valosagkent megnyilatkoztatni onmagat egyik isten sem,
hisz ki tud odafigyelni minden kis porban csuszo fereg eletere, meg
minek is? De olyan hatasok sem fogjak erni, amely ellentmond az istenek
letenek. (Nem is erheti, hisz itt valoban vannak istenek.) Ezek vannak
a legtobben. A nagyobb esemenyek kozeleben elok mar tobb
`bizonyitekkal` rendelkeznek az istenek leterol, sokan akar kozvetlenul
is erezhettek valamelyik beavatkozasanak kovetkezmenyeit. Ok
termeszetesen joval kevesebben vannak, de ok mar nem hiszik, hanem
tudjak: vannak istenek es `szorakoznak` a halandokkal. Nem
termeszetfeletti lenyek, bar eleg hihetetlen dolgokra kepesek.
Megtehetjuk, hogy ugy csinalunk, mintha rank nem hatnanak, de azert ott
vannak.

A papsag egy masik kerdes: minden isten odafigyel sajat papjaira. Oda
kell figyelnie, hisz toluk is fugg a hivek hitenek melysege, valosaga.
Mivel a papok sincsenek tul kevesen, itt sem valoszinu, hogy mindegyik
minden lepeset nyomonkoveti a sajat istene, de ha barmelyik pap csak
szinlelne a hitet, igen gyorsan kiderulne rola. A kiemelkedoket pedig
igenis `patyolgatja` istene, rendszeresen megsegiti, hisz ez sajat jol
felfogott erdeke is. Az ember alpvetoen hitetlennek szuletik, csak a
kulturaja, es esetleg kesobbi meggyozodese teszi valamely isten
hivojeve. Kicsit furcsa szamomra, hogy `hitrol` kell irnom, Yneven.
Inkabb a `meggyozodes` az a fogalom, ami az itteni `hiveket` es papokat
eltolti. Arrol vannak meggyozodve (most mindegy, hogy kezzelfoghato
bizonyitekok, vagy csak a `hit` miatt, hogy annak az istennek
termeszete, akit kovetnek, jobban megfelel sajat celjaiknak, mint egy
masike. De egyetlen pillanatig sem ketelkednek abban, hogy a masik
isten is letezo, beavatkozasra kepes. Csak bizik abban, hogy a sajatja
hatalmasabb, majd megvedi, ha tulzottan magaravonja egy masik isten
haragjat. (nem emlekszem, le van-e irva valahova, de az egesz ynevi
itenkepben ugyanaz a szellem koszon vissza, ami az AD&D sajatja: az
istenek hatalma, befolyasa, hiveik szamatol fugg. A harc nem arrol
szol, hogy bebizonyosodjon: a masik nem isten, csak arrol, gyengebb
legyen, mint az enyem. Durva esetben: szamuzott. Veszitse el a
befolyasat az elokre. Ja: meg mindig NJK-krol irok.

A Foldon, a sokisten hivo kulturakban hasonlo a felfogas, annyi
kiegeszitessel: a gorog istencsaladon belul voltak viszalyok, affele
csaladi perpatvarok, amelyek az emberek eletet keseritettek, de nem
akartak egymas elpusztitani, mert tudtak: csak egyutt maradhatnak
hatalmon. Ugyanez a helyzet a german mitologiaban, vagy az indiaiban
is. Ugyan mindegyikben van(nak) olyan(ok), akik a tobbiek ellen
fordul(nak), de az ilye(neke)t mindig viszonylag hamar megfekeztek.
`Csak` parezer halando eletebe kerult a dolog. Az egyistenben hivo
vallasok megjelenesevel tortek ki a vallashaboruk. Addig ilyenek nem
nagyon voltak, hisz mindenki azt tartotta: a te istened is isten,
legfoljebb kisebb hatalmu, mint az enyem. Meg be is epitettek egyiket.
masikat a sajat pantheon-jukba, ha megtetszett. Vagy kenyszerbol, mert
a foldon elszenvedett vereseget a masik isten nagyobb hatalmanak
tulajdonitottak (a gyoztesek rakenyszeritettek a legyozottekre). Egyes
istenek eloterbe kerultek, masok hatterbe szorultak, mozgalmas volt az
eletuk.

Az egyistenhitek belepesevel mas `minoseguve` valt a dolog. Az
egyistenhivo szamara csak az az _EGY_ letezik. A masok altal istennek
tartott leny: tevhit, demon, ordog, mindenkepp javitando, vagy
elpusztitando nezet. Raadasul az Egyetlen Igaz Istennek nincs szuksege
kimutatni hatalmat, a hivonek azt el kell _hinnie_: letezik az Isten es
olyan `termeszetu`, ahogy az a szent konyv(ek)ben le van irva. Ezert
_hit_ amit kovet, es nem meggyozodes. Ezert van az, hogy az ilyen
vallasuak semmifele alkura nem kepesek hit kerdeseben. Minden, ami
ellentmond a hituknek, es Istenuk vallott termeszetenek, az hazugsag,
arulas, bun, a bere: halal. Nem veletlen, hogy a hivok igen kis resze
kepes elfogadni pl a szerepjatekokban megjeleno gondolatokat. Akik
kepesek ra, azok (hmmm . nehez ugy megfogalmazni, hogy ne sertsek
senkit) inkabb ketelkedoek, mint a tobbiek. Nem vakon kovetik hituk
eloirasait. Biztosan hiszik amit hinni kell, de van bennuk egy kis
egeszseges ketelkedes, vagy bizonytalansag.

Regebben volt egy vita valamelyik listan arrol, hogy lehet-e valakinek
tobbfele vallasban is vallasgyakorlata. Itt utalnek ra vissza: ha
sokistenhivo kornyezetben el, lehet. Elete soran meggyozodott arrol
hogy az sem tragedia, ha esetleg ket istennek is aldoz, kettonek is
`segit`, talan azok is segitnek neki. Persze csak akkor megy a dolog,
ha a ket isten termeszete nem zarja ki egymast. Igy is nehez, de
elkepzelheto. Vagy ugy, hogy kilep az egyik kotelekebol es belep a
masikeba. De nem veti el a korabbi tiszteletet sem. Meg pap eseteben
is elkepzelheto. Ld: Pontifex Maximus Romaban. Bar ez nem pont errol
szol, de neki minden romai isten liturgiajaban jaratosnak kellett
lennie. Egyistenhit eseteben ez kizart. Ezzel _ne_ szallj vitaba, mert
az ilyen hit kerdeseben nem lehet vitazni! Ez dogma. Materialista
felfogasu ember ebbe nem kepes magat beleelni, mert hivove kell valnia
ahhoz a lelki allapothoz. Attol kezdve pedig ismet nincs vita! Vagy az
egyik istenkep igaz, vagy a masik, egyik a masikat kizarja. Ha a
katolikus liturgia az igazi, akkor a reformatus nem lehet az, az iszlam
meg plane. Ha valaki egyikbol a masikba atlep, akkor minden erejevel
azon van: a korabbi onmagat megtagadja. _El kell felejtenie a hamis
tanitast!!_ Miden aron! Es ez belso kenyszer! Ha nem lenne az, akkor
nem valtott volna hitet! Ja: es ez a Fold. Ahol a magia ismeretlen,
az Isten(ek) beavatkozasarol nincs semmilyen `bizonyitekunk`, `csak` a
tobbezer (de legalabb tobbszaz) eves irasok es tanusagtetelek.

A Pyarroni Istencsalad (bar en inkabb tettestarsaknak tartom oket, akik
sajat hatalmuk erdekeben jatszanak az ynevi lenyekkel, probaljak rajtuk
keresztul, vagy segitsegukkel kiszoritani egymast a hatalombol) egyik
tagja sem mindenhato, ugy, ahogy a kereszteny Isten az. Az ynevi
istenek mindegyikenek megvan a maga feladata, lehetosegei, kepessegei.
Raadasul nem termeszetfelettiek, hisz Ynev `termeszetenek` reszei.
Nelkuluk Ynev nem az, ami. Ember(leny)felettiek, hisz tobbre kepesek,
mint egy Ynevi halando. A legnagyobb hatalmu aquir sem kepes legyozni
egy istent, de par kalandozo kepes alaposan megkeseriteni egy-egy isten
eletet egy idore. Ynev (a M*) errol szol.

Es akkor jojjenek a JK-k, a kalandozok. Yneven ok az abszolut. Mas
kerdes, hogy errol nekem, Neked, a Lista tagjainak mi a velemenye, Ynev
vilagat ilyenre alkottak. A kalandozok, bar csak halando lenyek,
kozelebb allnak az istenekhez, mint a `normal` yneviek. Az eletuk soran
bekovetkezo esemenyek tevoleges resztvevoi, kivaltoi. Nem megtortennek
veluk a dolgok, hanem ok maguk alakitjak a torteneseket. Emiatt kisebb
nagyobb rendszeresseggel osszeutkozesbe kerulnek az istenekkel. Kisebb
nagyobb konfliktusa valamelyik `csaladtaggal` minden kalandozonak
volt/lesz elete soran. Valamilyen szinten valamelyik isten mindenkepp
valamikor beavatkozik a sorsukba. A szemelyes talakozokban nem igazan
hiszek, de kozvetlen beavatkozast szinte mindegyik kalandozo erzett mar
sorsaba. Akar az altala kovetett isten reszerol segitokez, akar
valamely `ellenseges` reszerol hatraltato akadalykent. Tetszik,
nem tetszik, Ynev ilyen. Az istenek _tevoleges_ resztvevoi a vilag
eletenek.

Ha a Cx listan lennenk, ott mast kellene irnom. Ott is leteznek
istenek, hitek, de az ottaniak nem avatkoznak ily kozvetlenul az
ottaniak eletbe. Az ott elok _hiszik_, hogy vannak, _tudjak_, hogy
melyik milyen termeszetu, de azok az istenek inkabb termeszetfelettiek,
mint az yneviek. Tiszteljuk oket, talan nem bantanak, esetleg meg
segitenek is, de inkabb transzcendens lenyek, mint valosag.

Az Elfeledett Birodalmak vilagan ujra csak olyan istenek `elnek`, akik
be-beavatkoznak hiveik eletebe, segitik papjaikat,
eltaszitjak/pusztitjak a hamis papokat, harcolnak egymassal, de ki is
egeszitik egymast. Leteznek, nem termeszet csak emberfelettiek,
tobbe-kevesbe mindenki `tud`, hallott, latott, olyan bizonyitekrol,
amely egy egy isten lete, termeszete mellett szol. A magikus kaosz
koraban meg meg is testesultek (Avatarok).

Az atlagos fantasy vilagok ebbol alakultak, igy ott az istenek
valosagos, letezo entitasok. Erdekes, hogy az `osfantasy`-ban (Tolkien
vilaga) csak utalasok vannak egy nagyhatalmu alkotora, de egyaltalan
nincsenek istenek, vallasok, papok. Az emberfeletti lenyek ismert,
letezo entitasok, mind a jo, mind a rossz oldalon. Az atlag halando nem
talalkozik veluk lepten-nyomon, de tudja (meg ha neha nem is akarja
elhinni igazan, annyira nyomaszto dolog), leteznek. De nem istenek,
korlatlan hatalommal.


Huhhh… Hosszu lett SaGa
saga@mail.matav.hu, gsandor@mol.hu

PS: Kellemetes husvetot Nektek!!!

_______________________________________________
Magus maillist – Magus@dlux.sch.bme.hu

http://dlux.sch.bme.hu/mailman/listinfo/magus


A szerző más irásai
Hozzászólások

A hozzászóláshoz be kell jelentkezned.