LFG.HU

Herbie
InterjúkCimkek

Május 20-án váratlan vendég látogatta meg az RPG.HU webchatjét. Járdán Csaba, a MAGUS korábbi fejlesztője és az Enoszuke kiegészítő szerkesztője érkezett meg a MAGUS fórumra. Érkezésének hatására hamar kialakult egy rögtönzött kerekasztal-beszélgetés és interjú, amelynek külön érdekessége, hogy a webchaten egyúttal jelen volt a MAGUS hivatalos fejlesztőgárdájának néhány tagja is.

Az alábbiakban ennek a monstre négy és fél órás rögtönzött beszélgetésnek a vágott/szerkesztett változatát olvashatjátok. Mivel a webchaten gyorsabban zajlik a társalgás, a hangneme pedig kötetlenebb, a szóhasználat, illetve az elgépelések, közbeszólások elég gyakoriak. Olvasás előtt érdemes tekintetbe venni, hogy ez nem egy “hivatalos”, protokoll-interjúként zajlott le, ezért a szerkesztett változat is igyekszik megtartani a webchat jellegét. A beszélgetés spontán volta, illetve egyéb technikai okok miatt nyilván nem lehetett mindenre kitérni, minden álláspontot részletesen kifejteni egyik oldal részéről sem. A tagolás mellett fontosabb kérdéseket vastag betűvel kiemeltük.

19:33:12 [Yardain]
/meghajol/
19:33:14 [Yardain]Üdv!
19:34:29 [hobbit]napot.
19:34:33 [powerage]:popcorn: :tunkol:
19:35:08 [powerage]Maj` még jövök tunkolni…
19:35:21 [scorba]szervusztok
19:35:34 [scorba]Yardain> no, idetalaltal?
19:36:14 [Yardain]nehezen
19:36:56 [Yardain]..és most nincs is időm olyan nagyon chat-elni… talán hajnalban, mikor minden rendes ember dolgozik
19:37:35 [Yardain]egyáltalán nem ismerem ezt a típusú netes chat-klienst
19:39:56 [scorba]Yardain> az az elonye, hogy van benne sok jopofa smiley meg mellesleg jo a tarsasag mondjuk az nem feltetlen a kliens erdeme
19:40:29 [Apokrif]Közben gyorstalpaló webcsetokítás zajlik félig priviben.
19:41:54 [Apokrif]No remélem sikerül azért itt összehozni vmiféle békéltető tárgyalásfélét.
19:42:07 [Yardain]ahm, kösz az okítást
19:42:17 [Tyrion]itt is vagyok
19:42:36 [Apokrif]Tyrion> wb!
19:43:37 [Douwe]hoi
19:43:41 [Yardain]és a smiley-k kódjai? (na nem mintha épp ebben a fázisomban lennék, csak érdeklődés
19:44:02 [Douwe]Yardain> balra lent súgóban
19:44:35 [Yardain]Avalokitésvara Bóddhiszattva!
19:45:17 [Apokrif]pill. megpróbálom átcsalogatni Tiberiust.
19:45:48 [Yardain]én csak benéztem most
19:45:59 [Yardain]bár, ha valakinek kérdései vannak….
19:46:41 [Apokrif]Yardain> A meghívás elment…
19:47:06 [Apokrif]Yardain> Ha mást nem, meg tudjátok beszélni, hogy mikor tudjátok megbeszélni…
19:47:21 [Yardain]A: mondom, semmi gond, én csak benéztem
19:47:33 [Yardain]hát, nem nagyon van mit, az az igazság
19:48:31 [Yardain](ennyi simli… hihetetlen… némely html-programozó jó dolgában nem tudja, mit csináljon )
19:48:48 [powerage]No, lesz valami esemény? Vér, ilyesmi?
19:48:58 [Apokrif]Yardain> Én úgy gondolom, amíg nem dolgoztok side-by-side, addig mindig van mit megbeszélni, nem?
19:49:38 [Tyrion]Tiberius> szervusz itt is

19:49:38 [powerage]Yardain> A te verziód szerint miért nem dolgoztok együtt Tiberiussal?
19:50:02 [Yardain]
ez nem az a kérdés, amire _én_ tudok válaszolni
19:50:25 [powerage]Yardain> A te magyarázatodra azért kíváncsi lennék.
19:51:18 [Yardain]powerage> nézd, csak hipotéziseim vannak; azokkal meg minek terheljem a közt?
19:51:54 [Apokrif]Yardain> Azért mert a köz kíváncsi, és ha nem adsz válaszokat, beindul a fantáziája.
19:51:57 [Tyrion]Yardain> ha mar igy osszejott egy spontan bekelteto-show, sztem eljetek a lehetoseggel
19:52:17 [Yardain]gyerekek, itt félreértések vannak
19:52:38 [Yardain]én – vagy mi – nem “haragszunk” senki emberre
19:52:56 [Yardain]G.A. és N.Cs. kivételével

19:53:46 [hobbit]Yardain> helyes, de akkor miért nincs együttműködés?
19:54:40 [Yardain]
hobbit> mondom, ezekre a kérdésekre nem én tudok válaszolni… másrészt talán alakul valami, ha jól tudom..?
19:55:09 [hobbit]Yardain> én tudjam?

19:52:42 [powerage]Yardain> A hipotézisek tán bepillantást nyújtanak a világnézeti különbségekre, oszt` a félreértések elmulasztására.
19:53:52 [Yardain]
powerage> úgy érted vezessem elő az _én_ elképzeléseimet arról, hogy mit és miért döntött pl. Mr. X.?
19:55:12 [powerage]Yardain> Akár. Én csak azt látom, hogy két társaság nem tud/akar együttműködni egymással. Kíváncsi vagyok arra, hogy miért. Az egyik verzsönt már ismerem, szeretném látni a másikat is.
19:56:38 [Yardain]powerage> én csak a mi nevünkben tudok beszélni, de leginkább a sajátoméban
19:57:09 [Yardain]szerintem amúgy világnézeti különbségek is szerepet játszanak mindebben
19:57:45 [powerage]Yardain> Erre várok, hogy beszélj a nevetekben…
19:58:07 [Yardain]powerage> kérdezz. De ne általánosságokat, hanem konkrétan.

19:55:20 [Tyrion]Tiberius> hat te mit szolsz ehhez?
19:56:42 [Tiberius]
Tyrion> engem elkeserítettek a tárgyalások, amelyeket Yardainékkal folytattunk..úgy láttam nem fogunk soha megegyezni.
19:57:22 [Tiberius]Tyrion> a legutóbbi találkozónkon viszont közölték, hogy nem fognak semmilyen “illegális” kiadványt kihozni.
19:57:39 [Tyrion]Tiberius> de most hatha sikerul
19:58:21 [Tiberius]Tyrion> Celsior, Gazsi segítségével azt ötlöttem ki, hogy dolgozzanak Gazsi “alá”. ez az utolsó verzió, amit el tudok képzelni.

19:57:59 [Apokrif]Yardain> A világnézeti különbségek elegendőek arra, hogy ne jöjjön létre az együttműködés?
19:58:23 [Yardain]
Apokrif> Nem tudom. Nem vagyok jós.

19:59:18 [powerage]Yardain> Milyen anyagok vannak készen részetekről?
19:59:43 [Yardain]
powerage> Északfölde, teljesen. Ha nyomdai készenlétre gondolsz.
20:00:13 [Yardain]Teljes cím: Geoframia Kivonatok – Északfölde
19:59:23 [Apokrif]Yardain> Különben poweragenek teljesen igaza van. Itt lenne az ideje meghallgatni a sztori másik oldalát.

19:59:47 [Tyrion]Yardain> amit Tiberius mond, hogy Gazsi ala dolgozzatok, az nektek szimpatikus lenne…?
20:00:43 [Yardain]
Tyrion> Igen. Ezzel kapcsolatban már írtunk is választ minden érintettnek.

19:58:31 [powerage]Definiálni kéne a világnézeti különbségeket… IRL vagy M*?
19:59:00 [Yardain]
powerage> Természetesen M*. Itt nem emberekről van szó.
19:59:59 [hobbit]Yardain> ezek a különbségek miben állnak, és miért áthidalhatatlanok?
20:01:23 [Yardain]hobbit> Azt hiszem abban, hogy mi a “reális” rpg-stílust műveljük, Tiberiusék pedig – úgy tűnik – a “heroikust”.
20:02:39 [powerage]Yardain> Az el nem fogadás tehát a stílusbeli különbségekre vezethető vissza?
20:04:03 [Yardain]powerage> Arra tippelek, hogy is.

20:01:44 [Apokrif]Yardain> És van olyan, akivel _nem tudtok_ együtt dolgozni, akit nem vagytok hajlandóak elismerni? Ha van, mi ennek az oka?
20:02:27 [Yardain]
Apokrif> Ilyen embert – ismétlem, szakmai oldalról beszélünk, nem emberiről – nem tudok. Mi elvileg bárkivel együttműködünk.
20:02:34 [hobbit]Yardain> nos, szvsz a kettőt valamilyen szinten, kompromisszumokkal össze lehet egyeztetni. Bár ez a megjegyzés, mindkét félre vonatkozik.
20:03:51 [Herbie]Yardain> ahem, részetekről ( is ) voltak emberi okok, amik gátolták volna az együttműködést.
20:01:00 [powerage]Yardain> Ezt az Északföldét látták Tiberiusék? Ha igen, elfogadták vagy nem? Ha nem, miért?

20:02:29 [Tyrion]Yardain> de ha a M* gazdai azt mondjak, “heroikus” legyen Ynev, akkor ti miert a “realis”-t forszirozzatok? Ha Ynevhez akartok irni, miert nem az altalanos elkepzeleshez igazodtok, miert eroltetitek a sajat vilagnezeteteket?
20:03:40 [Yardain]
Tyrion> Kikre gondolsz “Ynev gazdái”alatt?
20:04:43 [Apokrif]Yardain> 20:03:40 Valamilyen gazdát kénytelen leszel elismerni, a M* (és egyetlen világ sem) bizonyítottan nem működik dekoncentráltan.
20:04:22 [Tyrion]Yardain> azokra, akiknek a birtokukban vannak a jogok M* regenyek, kiegeszitok megjelentetesehez, per pillanat Mr. X-ekre, including Tiberius.
20:06:04 [Apokrif]Tyrion> Ezt jogilag nem lehet definiálni.
20:02:52 [Arkadij]Én inkább azt mondanám, hogy az új M* team az írók által lefestett Ynev-képhez kötődik, inkább
20:03:21 [hobbit]Arkadij> ami tele van ellenmondásokkal.
20:04:47 [Arkadij]hobbit> Igaz, de ettől még sok dolog már le van fektetve. No meg eleddig nagyon szépen le lehetett tisztázni majd` minden összeütközést. És úgy néz ki -lásd AA és LH – hogy mostantól sokkal nagyobb lesz a párbeszéd írók és fejlesztők között
20:06:30 [hobbit]Arkadij> azonban ebben az esetben sem húzódhat törésvonal “reális” és “heroikus” felfogás közt szvsz. azaz: egy írók által lefestett Ynev kép nem egyértelműen “heroikus” főleg nem Gáspárré…

20:05:45 [powerage]Yardain> Teljesen elképzelhetetlen, hogy a munkáitokat a jelenlegi tulaj által preferált stílushoz igazítsátok?

20:05:47 [Yardain]Tyrion> Ezek szerint 2000-től 2003-ig én is Ynev gazdája voltam?
20:06:25 [Tyrion]Yardain> azt en nem tudom, de most mar nem vagy az, nemde?
20:07:26 [Yardain]Ez három évet jelent. És most azt kérdezed, hogy miért nem írunk át mindent alapjaiban? Amit megalkottunk? Azt a kb. 8-9 kötetvázlatot/kezdeményt?
20:08:34 [Tyrion]Yardain> igen, szerintem sem fair, de elvarhato, hogy atirjatok mindent, ami a jelenlegi szerkesztonek / kiadonak nem tetszik.
20:09:40 [Apokrif]Yardain> 20:08:44 A kompromisszom olyan játék, hogy szívni is kell néha.
20:09:46 [Yardain]Tyrion> Itt nem átírásról van szó. Ez kb.olyan lenne, mintha valaki megkérné a “Biblia íróit”, hgy ugyan írják már át materialista szempontúra a könyvet… (hasonlat)
20:09:59 [Herbie]Yardain> aham, rossz hasonlat
20:10:28 [Yardain]Herbie> Elképzelhető, hogy rossz hasonlat, de remélem átment a lényeg.
20:10:49 [Herbie]Yardain> nem

20:09:26 [Herbie]“Amíg én vezettem a hivatalos fejlesztést, addig ilyen elvek mentén dolgoztunk” ezt mire válaszoltad?
20:10:11 [Yardain]
Herbie> “Reális világszemléletű” elvek mentén.

20:08:44 [powerage]Yardain> Tényleg _mindent_ át kéne írni ehhez?
20:11:12 [powerage]Yardain> Amúgy én nem olvastam a cuccost, de aki igen, attól hallottam, hogy meglehetősen száraznak találták. Nem lehet, hogy ez a gond?
20:10:39 [Herbie]“Yardain> de ha a M* gazdai azt mondjak, “heroikus” legyen Ynev, akkor ti miert a “realis”-t forszirozzatok? Ha Ynevhez akartok irni, miert nem az altalanos elkepzeleshez igazodtok, miert eroltetitek a sajat vilagnezeteteket?”
20:11:57 [Yardain]
Herbie> ha jól tudom, Mr. X. nem ért a szerepjátékhoz, tehát ő nem forszírozhat semmit. Igaz?
20:14:39 [Apokrif]Yardain> 20:11:57 Nem ez a kérdés. Az a kérdés, hogy elfogadjátok-e MrX-et a M* gazdájának. Ha pedig igen, akkor kompromisszumokkal de együtt kell vele működni.
20:14:55 [Herbie]Yardain> Apokrif arra gondolt, hogy “mindenki” = “az új hivatalos stáb” plusz az írók… ne lovagoljunk már a szavakon, na…
20:11:39 [Apokrif]Yardain> 20:09:46 Ugye azt te sem várod el, hogy _mindenki_ ahhoz az anyaghoz igazodjon, amit ti háromév alatt elkészítettetek?
20:12:22 [Yardain]Apokrif> Eszem ágában sincs előírni a népeknek, hogy mihez igazodjanak. Válasszanak maguk!
20:12:31 [Yardain]Csak legyen erre lehetőségük.
20:13:23 [Herbie]Yardain> Ember, nem semmi a szövegértésed. Sebaj: fussunk neki mégegyszer: ti miért a “reális”-t forszírozzátok, ha a M* gazdái azt mondják, “heroikus” (avagy ne ilyen) legyen?
20:13:32 [Tyrion]Yardain> amit powerage kerdezett: nem lehet, hogy tul “szaraz”, “torikonyves az anyag, azert nem tetszik?

20:13:07 [powerage]Yardain> De ez a kétféle M* dolog meg azért elég hamvába holt ötlet…
20:18:38 [Yardain]
A kétféle M* valóban nyögvenyelős ötlet. Viszont nekünk volt erre is egy ötletünk.
20:19:05 [Yardain]Az új rendszer, a FŐNIX lehetőséget ad mind a reális, mind a heroikus játékra.
20:19:34 [Herbie][ argh! ]
20:20:05 [powerage]Yardain> Álljunk is le! 1) Itt most világleírásról van szó, nem rencerről. 2) Amennyire tudom, az a rencer legjobb jóindulattal negyedkész.
20:21:04 [Yardain]
powerage> 1) Világbeli alapelveket valóban nem lehet kétféleképp kezelni.
20:20:40 [Yardain]powerage> 2) háromnegyedkész.
20:21:44 [Yardain]Szerintünk a világ mögé kell 1 logikus váz, több okból.
20:22:11 [Yardain]Enélkül hamvába holt az egész M*.
20:22:38 [Tiberius]Yardain> ezzel nagyon nem értek egyet.
20:22:41 [powerage]Yardain> Ebbe most nagyon hosszan bele lehetne menni, de kérdés mennyire kell beleborulni a logikus váz kirészletezésébe.
20:23:42 [Yardain]powerage> Valóban, ez az egyik fő kérdés. Mint minden szerepjáték-alkotó jól tudja, az egyik legnagyobb kérdés a `milyen részletességgel modellezzünk`. Így vagy úgy, de ebben – is – dönteni kell.
20:23:59 [Arkadij]powerage> Hát azt is tudni lehet az Északföldéből, hogy Abaszisz hegyvidékén milyen fák nőnek…
20:24:25 [Yardain]powerage> Mi úgy gondoltuk, hogy a M* már bőven elért arra a bonyolultsági fokra, amikor már nélkülözhetetlen egy ilyen logikus háttér-struktúra.
20:24:37 [powerage]Yardain> Szerintem hagyjuk ezt, mert holnapig is lehetne erről dumálni… Szvsz ti kicsit elvesztetek a felesleges részletekben…
20:25:28 [Yardain]powerage> Természetesen abszolút jogodban áll így vélekedni. Ez a te szubjektív megítélésed. Korrekt.

20:25:06 [Tyrion]Yardain> csak hogy tudjam, milyen logikus strukturarol beszelsz?? szabalyrendszerrol, vagy vilagkeprol?
20:25:55 [Yardain]
Tyrion> Világkép. A szabályrendszer másodlagos, különösen a M* esetében.

20:27:31 [Apokrif]Yardain> Szerinted komolyan ezen van a lényeg? Egy félhulla rpg-rendszer döglődő irányítás alatt, szétforgácsolva kibelezve, és hogy “reális” legyen vagy “heroikus”?
20:28:54 [Yardain]
Azzal kapcsolatban csak azt tudom mondani, hogy 2000-2003 között az általam vezetett csapat által írtak az alábbi személyek egyetértésével találkoztak, és dolgoztunk:
20:29:28 [Yardain]Tehát: G.A., N.Cs., Kornya, Gazsi, Celsior
20:29:58 [Yardain]Gazsi és Celsior konkrétan részt vett a fejlesztésben (Gazsi a Kronológia felét írta, durván, pl.)
20:30:24 [Yardain]Andrástól folyamatosan kaptuk addig az anyagokat, amíg össze nem veszett Csanáddal.
20:30:47 [Yardain]Tehát amennyiben az íróké Ynev, úgy mondhatom, hogy teljes egyetértésükkel dolgoztunk úgy, ahogy.
20:30:52 [Tiberius]Yardain> 20:29:58 Gazsi maga mondta el az utolsó találkozón, hogy az Északfölde szerinte sem kiadható ebben a formájában…száraz, stb.
20:31:32 [Tiberius](csak, hogy a többiek is tudjanak róla)
20:31:39 [hobbit]Tiberius> jelenlegi forma… ez nem hangzik végleges elutasításnak.
20:33:30 [Yardain]Tiberius> Gazsi többször véleményezte – írásban is, elküldhetem – az Északföldét. Most is nála van a toroni fejezet legutóbbi verziója. És ha figyeltél, ő stiláris értelemben gondolta javítani. Amivel mi teljes mrétékben egyetértünk.
20:34:33 [Tiberius]Yardain> Nekem nem így jött le, de ezt ő tudná újra kifejteni.

20:32:13 [Yardain]- Egyébként Északfölde részletinfó: ez a kötet a Nagy Zöld társadalmi/földrajzi részét van hivatott minőségi formában megújítani, ezért az attól elvárható “izgalmi szintet” teljesíti. (Egyébként ez nem teljesen igaz, mert az eddig megjelent hasonló anyagoknál sokkal izgalmasabb, színvonalasabb.)
20:33:55 [Redguy]Yardain> nem.
20:32:20 [Arkadij]Yardain> Nézd, nekem az volt a legnagyobb bajom a Geoval, hogy túl száraz volt, és olyan dolgokra koncentrált, amik marginálisak, de legalábbis nem igényelnek ilyen szintű kidolgozottságot…
20:32:41 [powerage]Ha ez http://www.szurkecsuklyas.hu/erigow.htm részlet abból a cuccból, akkor sorry, de ez tényleg rossz.
20:34:35 [powerage]Yardain> A fenti részlet alapján ez egy rendkívül száraz, nem inspiráló töltelékanyag… Persze izlések és pofonok.
20:35:54 [Yardain]powerage> Nem láttad az egészet, egyben. Másrészt – mint több helyen leírjuk – kifejezetten kézikönyvnek szánjuk. – Miért, te lexikonokat egyben szoktál olvasni? Vagy a Summárium államos fejezeteit?
20:36:07 [Tyrion]Yardain> igazabol en azt szeretnem, ha kozos nevezore jutnatok Tiberiussal, ugyhogy at is adom neki a szot
20:37:24 [powerage]Yardain> Bocs, de ebben nem nagyon találtam semmiféle, játékban használható anyagot. Sehol egy plot hook, sehol valami érdekesség. Én nem tudnám használni…
20:38:24 [Yardain]powerage> Mert az nem a végleges verzió. Amit most fogunk felpakolni a közeljövőben, az már igen. Addig nincs értelme itt “védenem” az anyagot.
20:39:09 [powerage]Yardain> Engem ez a részlet nem győzött meg.
20:40:49 [Arkadij]Yardain> Tehát a Geo szvsz minden csak nem egy hangulatos világ-kiegészítő…
20:40:49 [Yardain]Arkadij> Mint említettem, az általunk készített kötetek közül az Északfölde pont az egyik kézikönyv.
20:41:14 [Arkadij]Yardain> Vessük össze mondjuk a Summáriummal…
20:41:24 [Yardain]Arkadij> Ez nézőpont kérdése. Szerintünk – és sok, általunk tesztelésre felkért – ember szerint az.
20:42:56 [Yardain]A két kötet eltérő célú és struktúrájú, bár vannak közös részeik.
20:43:43 [Arkadij]Yardain> Erigownál azzal indítani, hogy: “Erigow domborzata igen változatos: megtalálható itt minden a hókoronázta hegycsúcsoktól a dombságon át a végeláthatatlan síkföldekig.” Ez neked hangulatos? Erigowról ez ugrik be elsőnek? Nekme spec enrawell, kyria, stb…óváros…nem pedig a földrajz, és a gazadaságtörténet…
20:44:06 [Yardain]- Hangsúlyozni szeretném, hogy a fejlesztői csoportjainknak csupán egyik anyaga az Északfölde-Délvidék páros.
20:44:58 [Yardain]Arkadij> Mint említettem, ez kézikönyv. Arra a célra szolgál, hogy aki mondjuk Erigowban akar játszani, ismerje az ország városait, útkjait, rövid történetét, gazdaságát, népességét stb.
20:45:08 [Yardain]Szerepjáték-kiegészítő, nem regény.
20:45:21 [Yardain]Abból is a szigorúbb, kézikönyvesebb típus.

20:45:18 [powerage]Yardain> Nemtom, ha én más rpg világleírásokkal hasonlítom össze, szvsz pont a lényeget sikerült kihagynia a szövegnek…
20:45:39 [Yardain]
powerage> Mi a lényeg?
20:47:02 [powerage]Yardain> A lényeg a játék hangulata, amit a kiegészítőnek sugallania kéne. A kalandötletek. Az íze az adott területnek. Komolyan, nekem sohasem volt szükségem ilyesmire, mint amit ebben a kiegészítőben olvastam…
20:46:05 [Herbie]Yardain> Régen volt már, hogy szerepjáték boltban dolgoztam, de nagyon sokat játszottam és még egyetlen szerepjátéknál sem találkoztam ilyen koncepcióval kiegészítők terén.
20:46:15 [Arkadij]Yardain> Ez még el fogadható lenne, de eddig ezt tudtátok felmutatni…és ez nem jó rezümé, szvsz…főleg nem egy olyan világhoz, ahola kiegeknél is nagy hangsúlyt fektettek a hangulatra…
20:46:32 [hobbit]Yardain> szvsz szerencsésebb lenne a stílusok vegyítése. Én magam a most már levesbe ment Pyarron projekt kapcsán pl. emellett kardoskodtam.
20:47:19 [Arkadij]hobbit> több értelme lenne…de Pyarront sem úgy indítanád, hogy hány tonna gabonát
exportál évente…
20:48:24 [hobbit]Arkadij> persze hogy nem. de pl egy részlet Selmo legendáriumából… utána viszont meg lenne a helye a szigorúbb információközlésnek is.

20:45:56 [powerage]Yardain> Ha jól tudom, ismered az ED-t. A Serpent River kiegészítő ott is világleírás. Hol találsz benne hasonló adatokat?
20:46:37 [Yardain]
Az ED világa közel sem olyan komplexitási fokú, mint a M*.
20:47:26 [powerage]Yardain> Erre nem fogadnék, de ne menjünk bele…
20:47:11 [Herbie]Yardain> Szorri, ez marhaság.
20:47:30 [Tyrion]Yardain> nah, minel komplexebb egy vilag, annal konnyebben kellene tudni hangulatos dolgokat irni rola, elmeletileg.
20:47:44 [Herbie]Yardain> Egyszerűen szerepjáték kiegészítőnél nem “divat” ez a fajta szemléletmód, sőt! Kifejezetten kerülendő!
20:48:34 [powerage]20:47:44 Erről van szó. Ha én rpg kiegészítőt akarok venni, akkor rpg kiegészítőt veszek, nem földrajzkönyvet a szárazabb fajtából.
20:48:31 [Arkadij]Yardain> AZ ED vs. M*… bár megérném, hogy a M* elérje az ED súlycsoportját…CSAK a regények emelik ki a M*t és a különös gonndal megírt kiegek…
20:47:53 [Yardain]Arkadij> ne haragudj, de mi felkínáltuk, hogy megismertetjük az új csapattal a fejlesztések teljes skáláját. Több ízben. De nem érezték ennek szükségét.
20:47:58 [Douwe]Én valahogy ilyen kiegre vágynék, mint amiről Yardain beszél, persze még nem láttam a kidolgozottságát, de a koncepció kiegből nekem így fekszik
20:48:55 [powerage]Douwe> http://www.szurkecsuklyas.hu/erigow.htm
20:49:15 [Douwe]powerage> Azt láttam, de nem egész….addig elmegy….
20:49:26 [Yardain]powerage> Ismétlem, ez az egyik kiegészítő, amin dolgoztunk. De mint ilyen, igen, kézikönyv.
20:48:54 [Yardain]powerage> A kalandötletes réteget még nem is olvashatták a honlap látogatói, mert az még nem került fel.

20:49:48 [powerage]Yardain> Akkor meg nem szerencsés felrakni azt a részletet, mint demonstrációt. Aki látta a kész anyagot, a cucc többi része is ilyen?
20:52:30 [powerage]
Yardain> Én azt hiszem, hogy a fenti részlet alapján a cucc rosszul fogja meg a városok bemutatása témát…
20:50:08 [Yardain]Mikor elkezdtünk dolgozni, több közvéleménykutatást csináltunk.
20:50:22 [Yardain]Az emberek a legjobban a világleíró kiegészítőkből az alábbiakat hiányolták:
20:50:34 [Yardain]városok, gazdasági környezet, normális térképek
20:50:34 [hobbit]Arkadij> én még mindig úgy látom, hogy meg lehetne teremteni az egyensúlyt a két stílus közt.
20:51:03 [Yardain]Ismét kérném, hogy ne össze-vissza kérdezzetek!
20:51:10 [Douwe]Arkadij> Konkrétan. Ti mit írnátok bele egy kiegbe? Mi olyan hangulatos, ami a regények elől nem veszi el a puskaport, és mégis megtudok belőle dolgokat…igen, nekem a fenyvesek és a haltermelés kell….
20:51:51 [Arkadij]Douwe> Én például jónak tartom a Sumiból a Toroni részt
20:51:53 [Herbie]Douwe> csak egy másik rpg-t mutass, ami így áll hozzá a dologhoz, plíz
20:51:55 [powerage]Douwe> Majd viszek neked egy-két világleírást…
20:51:57 [Yardain]OK. Tiberius?
20:52:50 [Tiberius]Én megvárom a többieket.
20:52:59 [Douwe]Herbie> már mondtam, talán éppen ezért nem játszok más rpg-vel, csak SR-rel …

20:53:01 [Tyrion]Yardain> no szoval azt akartam kerdezni, hogy az addig nagyon szep es jo, hogy itt van ez a baromi sok anyag, amit osszehoztatok, gazdasag, stb, szerintem ez nagyon dicseretes dolog, hogy ilyen van. DE:
20:54:04 [Tyrion]Yardain> ha egyszer a Főnök (mert itt ugye MUNKArol van szo) azt mondja, hogy “nem, ez es ez inkabb igy es igy legyen”, akkor ti miert kotitek az ebet a karohoz, hogy “Nem, mi jobban tudjuk, ez igy lesz jo”? Itt nem az a kerdes, hogy hogy lesz jo, hanem hogy mit mond a fonok ES:
20:55:10 [Tyrion]Yardain> Miutan kozos megegyezessel sikerul osszehozni egy jo kis kieget abbol az anyagbol, ami mar kesz, ugy atdolgozva, ahogy azt kerik toletek, a maradek anyag, amit talan tul szaraznak velnek, meg mindig felkerulhet a netre, ott elolvashatja, akit erdekel, akit meg faraszt, annak nem kell.
20:55:37 [Yardain]
Tyrion> Pontosan ezért próbáltunk tárgyalni folyamatosan Tiberiusékkel.
20:55:42 [Yardain]Ezt akartuk elérni.
20:55:47 [Yardain]Együttműködést.
20:56:06 [Yardain]Felajánlottuk, hogy elmondjuk az összes fejlesztés pillanatnyi állapotát.
20:56:19 [Yardain]Minden anyagot megkapnak, amit 3 év alatt elkészítettünk.
20:56:31 [Tiberius]( Yardain > tárgyaltunk is… )
20:56:46 [Yardain]Több találkozót indítványoztunk, ahol elmondhatjuk, mit miért csináltunk.
20:56:43 [Tyrion]Yardain> nekem abbol, amit eddig mondtal, ugy tunik, az egyuttmukodes nalatok ugy nez ki, hogy Tiberiusek nezeteit probaljatok a sajatotokehoz hajlitani, ti pedig nem adtok fel semennyit se az elkepzeleseitekbol.
20:57:23 [Yardain]Tyrion> Ezt miből gondolod? Én tudom, milyen részleteket írtunk át az írók – például András – kedvéért, amikor kérték.
20:57:46 [Yardain]Tyrion> De nem tudom, te milyen részletekre gondolsz most.
20:58:06 [Yardain]Mármint amiket nem voltunk hajlandók megtárgyalni?
20:58:13 [powerage]Yardain> Nem ismerem a részleteket, de mintha az erőviszonyokat nem éreznéd a helyzetben… Kicsit pitbullt felzabáló nagymama stílus, már megbocsáss…

20:58:27 [Tyrion]Tiberius> jo, akkor most kerdezzel te… mi a velemenyed pl errol, hogy megkapjatok az anyagokat, felhasznaljatok ahogy tetszik, es a kreditet persze megadjatok Yardaineknak (vagy nem errol van szo, Yardain?)
20:58:43 [Yardain]
Tyrion> Nem, nem erről.
20:58:58 [Tyrion]Yardain> hanem, mirol?
20:59:00 [Yardain]A kötetet – mint szerzők – átírjuk a lehetőségek szerint az igényeknek megfelelően.
20:59:24 [Yardain]Tyrion> Így.
20:59:50 [Yardain]Semmi tetszőleges felhasználása 3 év munkájának.

20:59:43 [Tyrion]Yardain> akkor, miert nem irjatok at?
20:59:57 [Tyrion]
epp az iment mondtad, hogy NEM akarjatok atirni.
21:00:25 [Yardain]Tyrion> Mert most jutottunk el egyáltalán arra a fokra, hogy Tiberiusék hajlandók voltak az együttműködésen komolyan gondolkodni.
21:00:51 [Yardain]Tyrion> Nem, félreértettél: átírjuk az igényeknek megfelelően, ha az lehetséges.
21:01:16 [Yardain]Tyrion> De persze ha azt kérik, hogy írjuk át teljes mértékben, abszolút módon, annak nincs értelme.
21:01:30 [Tyrion]Yardain> ha az LEHETSEGES? mi lenne lehetetlen abban az atirasban, ha a Fonok atirva szeretne latni?
21:01:37 [Yardain]Azaz ha egy teljesen új könyvet kell helyette írni.
21:01:45 [Tyrion]Yardain> miert, azt kerik?
21:02:05 [Yardain]Tyrion> Például lehetetlen lenne azt állítani, hogy Erionban 800 millió ember lakik.
21:02:22 [Yardain]és még más ilyen dolgok – hiába kívánja ezt akármilyen főnök.
21:02:40 [powerage]Yardain> 21:02:05 Én azt hiszem a lényeget nem érted…
21:02:43 [Yardain]Tyrion> Nem tudom, mit kérnek.
21:03:11 [Yardain]Tyrion> Nem mondták, ugyanis. Csak úgy, hogy “nekünk nem tetszik”.
21:03:20 [Arkadij]Yardain> Dehogynem. Elmondta Tiberius is, elmondta Celsior is.
21:03:32 [Tyrion]na jo, nem mondhatnam, hogy meg vagyok elegedve a valaszokkal, de lapozzunk mar, elvegre a Tiberius – Yardain beszelgetes miatt vagyunk itt elsosorban.
21:04:05 [Yardain]Arkadij> Celsior kívánalmait beépítettük. Tiberius mikor mondta el a részletes kívánalmait azon túl, hogy neki nem tetszik?

21:03:56 [Herbie]
JAVASLAT: HOGY NE KEVEREDJENEK A KÉRDÉSEK, CSINÁLHATJUK AZT, HOGY PRIVIBEN ELKÜLDITEK PL. NEKEM ÉS ÉN ADAGOLOM. AKKOR NEM LESZ KAVARODÁS
21:04:18 [Herbie]már ha igény van rá Mert a chates interjúk így szoktak menni
21:04:21 [Yardain]Herbie> Ez jó ötlet, támogatom.

21:03:11 [powerage]Yardain> Ok, tegyük fel a következőt:
21:04:21 [powerage]Yardain> Felkérnek titeket, hogy írjatok meg egy X projektet. Mittomén egy hájfantazis kiegészítőt egy városállamról, ezekkel meg azokkal az alapinfókkal. Megcsináljátok?
21:05:12 [Yardain]
powerage> Mit értesz highfantasy alatt? Pontosabban mit ért a megrendelő?
21:06:22 [powerage]Yardain> Felesleges részletekbe ne menjünk bele. Pl egy olyan stílusú kiegészítőt, ami nem a ti “reális” stílusotokra, hanem egy kicsit elszálltabb fantasyra épül.
21:07:08 [Yardain]powerage> Nem hiszem, hogy most elvállalnánk; nincs rá időnk.
21:07:20 [powerage]Yardain> Tehát: van egy projekt, megadott feltételekkel, amik esetleg nem a ti szátok íze szerint van kitalálva, de egységes a hivatalos állásponttal. Tudtok rajta dolgozni, vagy nem?
21:07:37 [Yardain]És van néhány alapvetés, amit senki kedvéért nem lépünk át. Nem csak a M* világán.
21:07:46 [Tyrion]Yardain> ez hipotetikus, ne gyere azzal, hogy nincs ra idod
21:08:04 [powerage]Yardain> Akkor asszem reménytelen a további csévely, ez halott ötlet.
21:08:20 [powerage]Már az együttműködés ötlete halott…

21:07:22 [Herbie]
akkor felkérném a kérdezőket, hogy priviben küldjék hozzám az üzenetet, én pedig minden válasz után benyomom a következőt, OK?

21:09:16 [Herbie](hobbit) Nem lehetséges, hogy látva a Mágus eddig jelentős hibáit, túlságosan radikálisak voltatok?
21:09:51 [Yardain]
Természetesen minden lehetséges. Mi nem így gondoljuk.

21:11:04 [Herbie](powerage) Tehát: van egy projekt, megadott feltételekkel, amik esetleg nem a ti szátok íze szerint van kitalálva, de egységes a hivatalos állásponttal. Tudtok rajta dolgozni, vagy nem?
21:12:08 [Yardain]
A hivatalos állásponttal nem lehet ellentétes a miénk, mert pont a hivatalos álláspont szerint alakítottuk ki azt. (Lásd 2000-2003 időszak.)
21:12:41 [Yardain]Ergo minden olyan álláspont, ami a miénknek ellentmond, az épp hogy távolabb van a hivatalostól.
21:12:46 [mg-b]Herbie> De amennyiben ez az álláspont azóta megváltozott?
21:12:51 [powerage]Yardain> Én azt hiszem, hogy nem akarod érteni a problémát…

21:13:13 [Herbie](redguy) …és ha ezeket az alapvetéseket Ynev megalkotói alapfeltették sok éve megjelent regényeiklben, akkor sem? Ez esetben miből gondolod, hogy ez MAGUS egyáltalán?
21:13:41 [Tyrion]
Yardain> MOST mas a hivatalos, mint 3 evvel ezelott :khm: (ez nem kerdes volt!)
21:15:27 [Yardain]Redguy> Mivel mi a kiegészítőinkben teljesen a M* íróinak kívánalmai szerint dolgoztunk – sőt, néhányak esetében (Gazsi, celsior) kifejezetten velük együtt – egyszerűen nem értem, miért lenne ez ellentétes a M* alapfeltevéseivel.
21:16:03 [powerage]Én asszem céltalan ez a csévely…

21:15:47 [Herbie](Arkadij) Ynev paramétereiről vannak MÁR megjelent kiegek…miért nem lehet ezekhez alkalmazkodni? mert nem reális? FR vagy ED sem az, még se köt bele senki…
21:17:03 [Yardain]
Arkadij> Mint mindenki tudja, a megjelent kiegek olykor egymással összeegyeztethetetlen információkat is tartalmaznak. (Ez a rajongók egyik legnagyobb fájdalma különben, amit állandóan felemlegetnek.) Kézenfekvő, hogy bárki bármilyen komoly M*-építő munkába fog, előbb ezeket kell rendbe tennie.
21:17:11 [Tyrion]FR = Forgotten Realms, ED = Earthdawn?
21:17:13 [Yardain]Igaz ez a M* világának paramétereire is.
21:17:31 [Yardain]Mi ezt a munkát elvégeztük. Rettentő meló árán, de megcsináltuk.
21:17:46 [Yardain]Kigyűjtöttük az összes infót, ami megjelent, és koherens egészet hoztunk létre belőle.
21:18:03 [Yardain]A legfőbb alapelvünk az volt, hogy minél több leírt adatot megőrizzünk.
21:18:21 [Yardain]Jelenleg kész az alapstruktúra, de ennek ára volt:
21:18:40 [Yardain]nem lehetett megtartani minden leírt anyagot. (Tertium non datur.)
21:19:13 [Yardain]Tehát a mi anyagaink teljes mértékben összhangban vannak a leírtakkal – már ahol ez lehetséges volt.
21:19:28 [Yardain]Mert ahol világidegen/elelntmondó cuccot írtak le
21:19:36 [Yardain]bárkik is, azt nem tudtuk beletenni.
21:19:54 [Yardain]Egyszerűen nem engedte ezt a többi író által leírt információ.

21:20:43 [Herbie](mg-b) De amennyiben ez az álláspont azóta megváltozott?
21:21:38 [Yardain]
mg-b> Mármint alapjaiban megváltozott az, ahogy az írók Ynevet elképzelik? És mit fognak csinálni az eddig megjelent írásokkal?
21:22:29 [mg-b]Yardain> amit eddig: simán figyelmen kívül hagyják őket

21:22:11 [Herbie](Arkadij) Bocsáss meg de ez nem igaz. Ti új paramétereket adtatok. Pl hogy Toron serege nem lehet 100.000 fős…vagy hogy Ynev mekkora területű… ezek lefektett dolgok, erre ti kiötlöttetek egy új koncepciót. Megjegyezném még, hogy a Sumi és az ET már eléggé össze volt hangolva.
21:23:45 [Yardain]
Arkadij> A kérdésed több részes. 1) A Sumi és az ET nem volt összehangolva maradéktalanul – ha akarod, összeállíthatunk egy hibalistát, de szerintem az is elég, ha elmész bármelyik M*-fórumra, és felteszed a kérdést: mi van másképp az egyikben és a másikban (világszempontból).
21:23:57 [Yardain]De ez a lényegtelenebb része a kérdésnek.
21:24:16 [Yardain]Az új paraméterekkel a következő a helyzet:
21:24:41 [Yardain]Az íról leírnak dolgokat. Ezekből – implicit – következnek mások.
21:25:30 [Yardain]Amennyiben úgy teszünk, hogy ezek a kimondatlan dolgok nem léteznek, akkor igen súlyos hibát fogunk véteni. Ugyanis az egyik író által elképzelt Ynev előbb-utóbb elkerülhetetlenül összeütközésbe kerül egy másik íróéval.
21:26:09 [Yardain]És akkor ott vagyunk, ahol most: egymásnak ellentmondó információk jelennek meg a könyvekben, az olvasók csalódottak, a M* tábora apad.
21:26:46 [Yardain]Azaz egyszerűen szükséges, hogy egy egységes világ létezzen – legalább alapjaiban – az írók fejében.
21:27:28 [Yardain]de mi ezt persze nem tudjuk garantálni. Mi csak azt tudjuk biztosítani, hoyg a háttéranyagok – amelyeket midne írás alapján állítunk össze – egy általános, koherens képet adjanak.
21:27:53 [Yardain]És aztán reménykedünk, hogy az írók majd önfegyelmet gyakorolnak, és igazodnak a többi íróhoz.
21:29:05 [Yardain](Gazsinál, Celsiornál és az újaknál ez pl. simán működött. Kornya soha semmivel nem törődött, csak amihez kedve volt. András pedig kedve szerint változtatja a véleményét. – Most is, kérdezzétek Tiberiust.)
21:29:19 [Yardain]Visszatérve a konkrét részletekre:
21:29:50 [Yardain]Egyszerűen azért kellett átírni bizonyos paramétereket, mert az írók által kitalált világba csak így illettek bele.
21:30:14 [Yardain]Az összes író által kitalált világba.

21:30:52 [Herbie](Redguy) 1. Chapman és a Renier könyvekből, továbbá a Sumiból egyértelműen kiderül, hogy az ynevi k****nagy (töbmilliós) városoknak igenis van létjogosultságuk, erre ti közlitek, hogy Erigow egy 230K-s tetűfészek?
21:31:07 [Herbie]Jah, és az is egyértelmű volt, hogy Ynev sok helyén nem középkori állapotok uralkodnak, hanem XVIII századiak, mind államformában, mind technológiában, erre http://www.szurkecsuklyas.hu/erigow.htm
21:31:17 [Herbie]2. miért csökkentettétek le pl. Ynev és Erion méreteit? ezt melyik író műve alapján írtátok?
21:31:59 [Yardain]
Redguy> Yneven léteznek k****nagy városok. Szerintünk, legalábbis.
21:32:39 [Yardain]Erigow azért akkora, amekkora, mert az Erigow Nagyhercegség nem bírna el több embert.
21:33:19 [Yardain]Államformában nem uralkodhatnak “nem középkori” állapotok, vagy akkor nem értem a kérdést…
21:33:38 [Redguy]Yardain> tartható volt a tízmilliós Erion, a többmillás Pyarron, Ifin, Shulur és Erigow, ha nem mentek át betonközépkorba.
21:33:56 [Arkadij]Yardain> FANTASY.
21:34:02 [Yardain]Ynev méretét nem csökkentettük; legalábbis András egyetértett azzal a mérettel, amit mi becsültünk a kontinensnek.
21:34:28 [Yardain]Csak Herbie-nek válaszolok; kérlek rajta keresztül kérdezzetek, mert különben zűrzavar lesz!
21:34:30 [hobbit]Arkadij> inadekvát fantasy felfogás.
21:34:31 [mg-b]Yardain> Tisztelettel, de: Erigow méretei pl. a Sumi térképe szerint átlagot nézve duván: 2300×1000 mérföld, ami 2,300,000 négyzetmérföld. ez lazán elbírja a milliós városokat, bár tény, hogy irdatlannagy
21:34:59 [hobbit]de ez már más téma.

21:36:31 [Herbie](Apokrif) Lövésem sincs a M*-hoz. Ami azt illeti, hidegen hagy, hogy “reális” vagy nem. Azt azonban biztosan tudom, hogy a M* megújulása nem jöhet létre egyetlen központi vezérelv nélkül, ami magába foglal írót, rpgst egyaránt. Yardain, be kell látnod, hogy ez a tótumfaktum nem lehetsz te…
21:36:38 [Herbie]…a M* megújulása nem jöhet létre egyetlen központi vezérelv nélkül, ami magába foglal írót, rpgst egyaránt. Yardain, be kell látnod, hogy ez a tótumfaktum nem lehetsz te.. Nem lenne itt az ideje, hogy erről az alapról folytassátok a tárgyalást?
21:38:56 [Yardain]
Apokrif> Eszem ágában sincs tótumfaktumnak lenni. Egyszerűen nem is értenék mindehhez. Ezt a világképet – mármint a koherens Ynevet – az írók műveiből építkezve történészek, térképészek, városmérnökök és más szakemberek hozták létre. Hangsúlyozni szeretném, igen erősen: nem arról van szó,
21:39:10 [Yardain]hogy Yardain kitalált valami új Ynevet, és most azt erőlteti!
21:39:41 [Yardain]Erre céloztam, amikor arról beszéltem, hogy itt világképi ütközések – is – vannak.
21:40:20 [Yardain]Itt most el kellene mondanom pár dolgot, de kicsit hosszú lenne – érdekel benneteket? Vagy lépjünk a köv. kérdésre?
21:40:59 [Redguy]Yardain> érdekel.
21:42:19 [Apokrif]Yardain> Én mindenképpen szeretnék kimerítőbb választ hallani, ha lehetséges.

21:41:06 [Herbie](Tiberius) Melyik kiadvány alapján változtattátok volna meg az év, hét, nap hosszát?
21:41:28 [Herbie] (egy fantasy világot írók, vagy mérnökök találnak ki?)
21:43:05 [Yardain]
Tiberius> Ez véletlenül azon kevés kivétel egyike, melyet nem kiadvány alapján változtattunk meg, hanem közvéleménykutatások alapján. Ugyanis kiderült, hogy a M*-t játszók több mint 90%-a a földi időszámítást használja a játék során, maximum az ynevi neveket alkalmazva. De nem a rendszert.
21:43:37 [hobbit]Herbie> másik olvasatban: egy rpg kiegészítőt írók írnak?
21:44:11 [Tiberius]hobbit> így is korrekt, köszi
21:44:34 [Yardain]És mivel én nem csak a világkoherenciáért feleltem, hanem a M*-kiegészítők piacképességéért is, továbbá mert van már ennyi rutinom kiadási téren, tudtam, hogy meg kell hozni ezt a döntést. Ezért írtuk át az időszámítást – meghagyva az eddig megjelent elnevezéseket, teljes mértékben – a nagyjából
21:45:32 [Yardain]a földivel megegyezőre. Ezt az időszámítást egyébként később így kommentálták az írók: András – őt nem érdekli, csak kapásból írt olyan neveket. Gazsi – szintén hangulati elemként használta, minden további nélkül átáll az újra.
21:45:59 [Yardain]Kiegészítés: több hétig kellett győzködniük a srácoknak engem, míg végül beláttam az érveik igazát.
21:46:32 [Yardain](Mármint a fejlesztőknek kellett sokáig győzködniük -egészen a közvéleménykutatásig.)
21:46:58 [Yardain]Most válaszolok Herbie adalék-kérdésére.
21:47:29 [Yardain]Egy fantasy-világot mérnök hajlamú írók találjanak ki, különben olyan amatőr lesz, mint az AD&D világok.

21:48:40 [Herbie](mg-b) Ezzel van a probléma: látszik a belefektetett energia, de nem egy TELJESEN reális világot kell felépíteni! az eredményen látszik, hogy szakemberek is belepiszkáltak – piszkáltak, mert szépen kiöltek belőle mindent, amit a képzelet még elfogad, de a realitás esetleg már nem…
21:48:49 [Herbie]…a helyzet az, hogy nagy szükség lenne az olyan infókra, amiket pl. Erigowról írtok, de meg kell hagyni emellett a világ érintetlenségét és szabadon értelmezhetőségét is. maradjunk meg pl. a gigaynevnél – minek kéne lecsökkenteni? miként azt egyébként megtettétek?
21:48:58 [Tyrion]
tegyuk hozza, hogy az “amator” AD&D vilagok k**** nepszeruek
21:49:41 [hobbit]Tyrion> ettől még inkább olvasol te is Martint, nem?
21:49:50 [Yardain]mg-b> A kérdésedben több másik is van. Próbálok mindre válaszolni.
21:50:40 [Yardain]1) Az általunk az írók művei alapján egységesített Ynev nem reális világ. (Lásd istenek, démonok, mágia stb., stb., stb.)
21:51:21 [Yardain]2) Elmondom, miért nem járható út az, ha hagyjuk a képzeletet teljesen szabadon dolgozni:
21:51:39 [mg-b]Yardain> bocs, de ez még gyenge érv: egyes hívők szerint angyalok és ördögök is léteznek, a valóság mégsem fantázia (vélhetően )
21:52:19 [Yardain]Amennyiben minden író azt ír le szabadon, amit akar, akkor nem világ épül, hanem káosz.
21:52:54 [Yardain]Természetesen ezzel majdnem minden M*-író is tisztában van; sokszor egyeztettek is egymással épp ilyen ügyekben.
21:52:58 [Yardain]Csakhogy nem elégszer.
21:54:44 [Yardain]Mint ahogy minden író számára természetes, hogy alapból Yneven egy alma lefelé esik a fájáról, úgy az is természetes kellene legyen számukra, hogy – például – nem lehet térkapukon át tömegkereskedelmet folytatni (mert akkor teljesen más lesz Ynev, nem olyan, mint a regényekben leírtak),
21:55:43 [Yardain]hogy nem élhetnek egy olyan országban – pl. Erigow – több millióan egy városban, ahol a földi, feudális nyugati berendezkedés a jellemző stb., stb.
21:56:09 [Yardain]Mondhatnánk, hogy `kit érdekel a hitelessség, ebben a világban így lesz, és kész!`
21:57:13 [Yardain]Csakhogy itt játszani akarnak az emberek. És ha egy világ lehetetlen korlátokat állít fel magában, akkor lehetetlenné teszi a vele folytatott szerepjátékot.
21:58:26 [Yardain]Ha megkérdezi valaki egy ilyen, a “realitásokra” fittyet hányó világban, hogy `de hogy élelmezhetnek ennyi embert Erigowban?`, akkor a mesélő egy idő után csak azt tudja mondani: úgy, hogy csak.
21:59:15 [Yardain]És ezek a csakok kezdenek exponenciális ütemben szaporodni. Bárkivel hajlandó vagyok leülni, és megmutatni neki a kizárólag a képzelet irányította szerepjáték-világok játszhatatlanságát.
22:00:08 [Yardain]Úgy nem lehet szerepjáték-kiegészítő sorozatokat tervezni (sem eladni), hogy tudjuk: egy idő után a könyvekben egyre több `csak`-ot kell beleírni. Köznevetség lenne – és biztos bukás – egy ilyen könyvsorozat.
22:01:00 [Yardain]3) Ismétlem: Ynev méretét lényegesen nem csökkentettük, ahol igen, azt is az írók – akkori – jóváhagyásával tettük.
22:02:17 [Yardain]Egyedül András nem értett egyet – legutóbb – az általunk javasoltakkal, de ő sem a méretekkel (el tudom küldeni a leveleit), hanem azzal, hogy Yneven létezik időjárás. Mármint nem véletlenszerű, tetszőleges, hanem égövek által meghatározott.

22:02:37 [Herbie](Redguy) Lehet, hogy jobb pillanatában igent mondott, de nem lett volna egyszerűbb meg sem kérdezni, hanem a megjelent, sikeres regények alapján dolgozni? Ha egy kieg és egy Chapman könyv Yneve között kell döntenem, garantálom, hogy az utóbbit veszem alapul, és nem hiszem…
22:02:44 [Herbie]…hogy egyedül vagyok vele. Ti szisztematikusan ellentmondtatok az Ynevet megalapozó regényeknek, és erre nem magyarázat, hogy az alig beszámítható szerzők eccer rábólintottak egy telekkönyvre!
22:02:50 [Herbie](Redguy) Soha sehol nem volt szó térkapus tömegkereskedelemről. 2.) NEM? Erigownak SEMMI köze a földi középkori városaihoz!
22:03:19 [Herbie](Redguy) Minden rpg-nél el lehet jutni a “csak”-hoz kb 3-4 kérdés láncolatával. Tegyük fel, hogy igazad van. Ez esetben Ynev esetében 2-3 kérdéssel lehetett volna eljutni ide. Meggérte ezért szétkapni minden `99 előtti regényt?
22:03:38 [Yardain]
Redguy> 1) Ismétlem: a megjelent, sikeres regények alapján dolgoztunk.
22:03:45 [mg-b]Redguy> merthogy nem középkori, hanem fantasy. más az értelmezési kerete az egésznek

22:05:26 [Yardain]
2) Lehet, hogy te Chapman Ynevét veszed alapul, de vannak emberek, akik meg Kornyáét. Mások Nyúlét. Ráadásul a kiegek azok szerepjáték céljára íródnak, és nem regényként. Elsősorban nem az olvasásukkal akarnak szórakoztatni, hanem azzal, hogy alapot nyújtanak a játékhoz. Véleményem szerint
22:06:58 [Yardain]a regények feladata nem az, hogy szerepjáték-kiegészítőként használják őket. Hangulatilag mindenképpen alapvető jelentőségűek – de maguk az írók tiltakoznak mindig (jogosan) kézzel-lábbal az ellen, hogy a regényeiket kiegekkén használják az olvasók. (És b***tassák őket `hát ez a varázslat
22:07:21 [Yardain]meg hogy lehetséges, nem így vót a Ződbe!`-féle hülye kérdésekkel.)
22:08:11 [mg-b]Yardain> ez ugyanaz a beszűkült játékosi magatartás, mint ami egyes fejlesztőket jellemez (nem személyeskedés)
22:08:41 [Yardain]2) Visszautasítom azt, hogy mi “szisztematikusan ellentmondunk” a regényekben írtaknak. Kérlek mutasd meg ezt a “szisztematikus” ellentmondást! (Semmi értelme nem lenne egy ilyen viselkedésnek. Pláne annak a hároméves munkának, amit a regények összeegyeztetésével töltöttünk.)

22:11:11 [Yardain]
3) Erigownak annyira köze van a földi középkori városokhoz, hogy szinte minden elemében azokból építkezik. Mint ahogy Ynev egésze sem az ázsaiai típusú termelési módot követő társadalmi formákat visszhangozza (lásd Tőkei Ferenc Kínára vonatkozó írásai), hanem a feudális Nyugatot.

22:12:16 [Yardain]
4) NEM “kaptunk szét” minden `99 előtti regényt! Kérlek mutasd meg, hogy mit értesz ezen, mert ez így csupán egy vád, ami nem igaz.

22:12:42 [Yardain]
5) Elmondom, hogy miért nem akartuk azt, hogy Yneven 3-4 kérdés után el lehessen jutni a “csak”-ig.
22:15:00 [Redguy]a Két Hold Erigowja, a Jutalomjáték és a többi Erionja nem egészen egyezik az általatok leírtakkal.
22:15:11 [Yardain]Mint ahogy a korábbiakban is említettem, szerintem (~tünk) a M* világa jelenleg jóval komplexebb már az RPG-világok többségénél. Örök hála ezért a M*-regények íróinak! (Eléggé képben vagyok a mainstream angolszász fantasy területén – szegények ha nem magyarul írnak, már rég milliomosok.)
22:15:48 [powerage]Yardain> 22:15:11 Marhaság.
22:15:59 [mg-b]ebben egyetérünk
22:16:00 [powerage]Már elnézést a közbevetésért…
22:16:14 [Yardain]Amennyiben az ember ilyen komplex világhoz tervez egész kiegészítő-sorozatokat, egyszerűen nem teheti meg, hogy 3-4 lépésen belül eljusson bárki a “csak”-hoz, mert akkor igen hamar nem lesz képes újabb kiegészítőket megjelentetni.
22:16:38 [mg-b]na tessék, így írjatok kieget. még egy tagos értékítélet is rögtön rábólintást és egyetnemértést von maga után
22:17:07 [Yardain]Illusztráció: hogyan hozzak ki egy `Fejvadászok` kiegészítőt, ha nem tisztázható, hogy hol milyen alapvető jogi szabályozás dívik/törvények léteznek? Ha nem
22:17:27 [Apokrif]( Yardain> Csatlakozom powerage-hez.)
22:18:14 [Yardain]lehet válaszolni semmit arra a kérdésre, hogy `na de hogy kap utánpótlást ez a többmilliós sereg, mert meg akarom a karaktereimmel támadni azt?`, akkor nem lesz stratégiai kiegészítő, harci kiegészítő, katona-kasztok leírása stb., stb.
22:17:28 [Redguy]Yardain> a regények realitását nem lehet elválasztani a játékétól! Az egyik pillanatban egy erioni utcán bérkocsik rohangálnak, dúl a kulturális élet, a másikban meg ott áll egy kőközépkori 230K-s város, mintha se térkapurendszer, se hétköznapi mágia nem létezne!
22:18:53 [mg-b]még megérjük hogy a teljes pyar Btk. megjelenik tőletek
22:19:33 [Tyrion]hat ez eleg szemleletes volt, asszem…
22:19:44 [Yardain]Ha nem tudom megmondani, hogy mekkora a mágia szerepe a mindennapokban, akkor szintén nem jelentethetek meg kiegészítőket, mert egy idő után óhatatlanul önellentmondásokat fogok kinyomtatni, és akkor a szerepjátékos táborom – lásd a példát – kezd lemorzsolódni.
22:20:31 [Yardain](persze lehet szándékosan félreértelmezni amiket írok, de nyilván eszünk ágában sem volt törvénykönyveket írni – az alapokra céloztam)
22:20:54 [hobbit]Yardain> mg-b pedig ironizált.
22:21:41 [Yardain]Könyvkiadói alapvetés: előre tervezünk. Csanád nem tervezett előre, látszik is, mi lett belőle. A M* nem véletlenül van ott, ahol. És a kiegészítői sem.

22:22:23 [Herbie](Tiberius) 1.Tolkien sem volt mérnök…. mekkorára csökkentettétek Ynev méreteit?
22:22:39 [Herbie](Arkadij) 2. AMATŐR AZ AD&D? A világ legsikeresebb RPG-jéről beszélsz. Te meg én csak szeretnén valaha olyan kieget csinálni, mint a City of Greyhawk, Mezoberranzan, vagy Volo`s Guide to Waterdeep…
22:22:48 [Herbie]…Felesleges, sőt szerintem visszatetsztő dolog egy kitalált világ ilyen mélységeibe merülni. Ott ahol egy 10. szintű pap naponta 5ször 3.000 embert etetni és itatni. A földeket megáldhatják, így biztosítván a termést…stb. mi köze ennek a VALÓSÁGHOZ?
22:23:20 [Herbie]( kiegészítés Tiberiushoz: ellenben Tolkien koherens világot alkotott…)
22:23:22 [Tiberius]
(az első hozzáfűzés volt a “mérnökök írják”-hoz…)

22:23:57 [Yardain]Tiberius> 1) Tolkien nem szerepjátékot, hanem regényt írt. Aki ezt a kettőt összekeveri, az szereptévesztésben leledzik, és igen hamar kivívja – például – a M* íróinak rosszallását is.
22:25:55 [Tyrion]Yardain> Gaspar Andras is regenyeket ir, nem szerepjatekot erre kar hivatkozni.

22:26:11 [Yardain]Arkadij> 2) Attól tartok összekevered az `elterjedtséget` a `profizmussal`. pedig gondolom hallottál már piaci/nyelvi/időbeli előnyről, forgótőke-nagyság különbségeiről, PR-munkáról és profi kiadói stratégiáról. Na, ezek miatt lett az AD&D az, ami – nem pedig a szörnyűségesen gyatra – a M*-énál
22:26:24 [Yardain]jóval csapnivalóbb hátterű – világai miatt.
22:26:35 [Tiberius](a világról beszélgettünk, és Tolkien egy világot teremtett)
22:27:40 [Arkadij]Yardain> Kész, feladom. Vajon miért lett elterjedt??? És miért kapkodják MA IS A D&D3at? Mert olyan kis édesen primkó??? ne fárassz már…
22:27:44 [hobbit]Tiberius> ez rossz példa volt, de ez már off.
22:28:17 [powerage]Yardain> Bocs, hogy megtöröm a protokollt, de szvsz te betegesen beleborultál ebbe a részletezősdibe. Ez nem rpg fejlesztés, hanem huszadrangú részleteken való sz***rágás, amit csinálsz. Lépj hátra, nézd végig a létező rpg-k világleírásait és tanuld meg belőlük a szakmát.

22:27:06 [Yardain]Arkadij> Elmondom, miért nem felesleges, sőt kötelező:
22:28:39 [Yardain]ha egy X. szintű pap naponta képes seregeket ellátni (mondjuk szép kis hangulatos fantasy-világ lehet az, ahol a főpapok gyári módon élelmet termelnek…), akkor kérlek magyarázd meg miért létezik paraszti osztály? Miért művelik a földeket? Ha a mágia megoldás mindenre, akkor miért vannak
22:29:01 [Yardain]hadseregek? Miért létezik világi uralkodóosztály a papi/varázslói helyett?
22:29:28 [Yardain]stb, stb., stb. – eszméletlenül sok, megoldhatatlan kérdés. Illetve: “csak”.
22:30:29 [mg-b]rendtörés és ironizálás, de: ok, töröljük az Élelemteremtés varázst
22:30:46 [Yardain]El kell dönteni, hogy valóságosnak ható világot akarunk létrehozni, vagy csak véletlenszerűen dobálunk mindenféle kulturális elemet össze-vissza (utóbbi világon nem lehet szerepjátszani hosszan).
22:32:17 [Tyrion]Yardain> elmeletileg igazad van, de mar MIOTA jatszanak az ADnD vilagokon!! most akkor lehet hosszan jatszani rajtuk, vagy nem lehet? a gyakorlat ellened szol.
22:32:24 [powerage]Nem bírom magamban tartani bazmeg… 22:30:46 és a két véglet között nincsenek átmenetek, könyörgöm?
22:32:55 [hobbit]powerage> egyetértek
22:33:10 [Tyrion]powerage> én is
22:33:30 [mg-b]powerage> én is
22:33:34 [Apokrif]powerage> én is
22:33:47 [Herbie]powerage> én is

22:34:12 [Herbie](Apokrif) “Akkor még egyszer protokoll mentén. Azt szeretném tudni, hol látod te most a szerepedet a M* fejlesztésében. Hogy szted hol a kutya, és hol a farka. Csak hogy tisztában legyünk azzal, hogy most ki csóvál kicsodát?”
22:34:51 [Tyrion]
Yardain> (de azert ugye ezeket is olvastad 22:32:17, 22:32:24 ? )
22:34:54 [Apokrif]Yardain> (Ez volt a korábbi, amire vissza kéne térni.)
22:35:28 [Yardain]Az én “szerepem” nem tudom micsoda kellene legyen. Én – mi – kiegészítőket írtunk és írunk. Aztán hogy mi lesz ezeknek a sorsa, az majd eldől.
22:35:51 [Yardain](Vagy hogy értetted a “szerepet”?)
22:35:49 [Tyrion]Yardain> ez nem valasz!
22:37:02 [Apokrif]Yardain> Azt mondtad, ebbe részletesen is bele lehetne menni, ha érdekel minket. Kiderült: érdekel.

(21:54:44 [Yardain]Mint ahogy minden író számára természetes, hogy alapból Yneven egy alma lefelé esik a fájáról, úgy az is természetes kellene legyen számukra, hogy – például – nem lehet térkapukon át tömegkereskedelmet folytatni)
22:35:47 [Herbie](mg-b) “Szerinted ez hány játékost, vagy akár KM-et érdekel? De komolyan? Eddig még egy ilyennel sem találkoztam. Én magam betűről betűre olvasom néha a kiegeket, mert regényen dolgozom a világhoz, és politológusként szembesültem ezen problémákkal: de eszembe nem jutna egy kiegben…
22:36:01 [Herbie]“…korrigálni őket, mert 1. a játékosokat általában nem érdekli. 2. Mert alapvetően változtatná meg az Ynevről eddig kialakult képet.”
22:37:16 [Yardain]
mg-b> 1) Az általad hivatkozott hozzászólásban megjelent probléma eddig minden olyan társaságban felbukkant, ahol M*-t játszottak.
22:38:07 [mg-b]Yardain> bocs, de empirikus adatokra hivatkozol? mert nálunk pl nem.
22:38:23 [Arkadij]Yardain> 22:37:16 WOW!!! ezt melyik piackutató cégtől tudtad meg?
22:38:24 [Yardain]mg-b> A játékosokat – ismétlem – mind a közvéleméynkutatások szerint, mint véletlenszerű szondázás szerint nagyon érdekli, hogy szállíthatnak-e pl. nagy mennyiségű árut térkapun, vagy hogy nagy mennyiségű katonát stb., stb., stb.

22:40:21 [Herbie]Yardain> ha gondolod, fejtsd ki ezt: 22:37:02 vagy jöhet a következő kérdés
22:40:23 [powerage]Yardain> Téged átb***tak ezen a közvéleménykutatáson, vagy csak azt akarod belelátni, amit akarsz, vagy eleve úgy lett megszerkesztve, hogy ezt láthasd bele. Kurvára mellékvágányon mozogsz…
22:40:46 [Yardain]Apokrif> Mire gondoltál, melyik kérdés részeltesebb kifejtésére?
22:40:50 [mg-b]köznek szóló: a kérdés olyan értelemben, hogy akkor ez most tételesen milyen hatással van az nevi kereskedelemre, nálunk még nem vetődött fel. kisebb mértékben természetesen igen

22:42:02 [Herbie]“Yardain> Azt szeretném tudni, hol látod te most a szerepedet a M* fejlesztésében. Hogy szted hol a kutya, és hol a farka. Csak hogy tisztában legyünk azzal, hogy most ki csóvál kicsodát.”
22:42:23 [Apokrif]
Yardain> Arra gondoltam, hogy sztem ez a szőrszálhasogatás hiábavaló. A M* elképzeléseidet vagy megismerjük nyomtatásban vagy nem. Azt szeretném tudni, hogyan milyen formában vagy hajlandó részt venni közös munkában.
22:43:42 [Yardain]Bővebben is csak azt tudom mondani, amit mondtam: nincs “szerepem”. Kiegészítőket írunk, és aztán kiderül, hogy megjelennek-e, vagy nem. – Gondolom, az lehet a “szerepem”, mint bármelyik másik szerzőé.
22:44:33 [Yardain]Apokrif> Szinte bármilyen formában hajlandóak vagyunk részt venni a közös munkában.
22:44:53 [Apokrif]Yardain> 22:43:42 Ebből az derül ki, hogy mentek a saját fejetek után, aztán kiderül, hogy mennek-e arra mások.
22:44:53 [Yardain]..De ezt már elmondtuk mindenkinek, minden fórumon.
22:45:24 [powerage]Apokrif> Nekem is így tűnik…
22:45:32 [Herbie]dettó
22:45:42 [Arkadij]dettó
22:45:56 [Apokrif]dettó
22:45:09 [mg-b]Yardain> ha egy-két szóval kéne jellemezned, mit mondanál, milyen a viszonyod a Mr. X.-féle csapattal?
22:46:13 [Herbie]Yardain> Apokrif kérdése még ehhez kapcsolódik, ha gondolod, válaszold meg
22:46:16 [Tyrion]Yardain> valaszolj Apokrifnak
22:46:37 [Apokrif]Yardain> (De mint kiderült érdemes lenne átfogalmazni, mert többen így értik.)
22:47:53 [Yardain]Apokrif> Nem értek egyet. Mint mondtam, folyamatosan keressük és kerestük a lehetőséget az együttműködésre. Mi javasoltunk találkozókat, megbeszéléseket, mi ajánlottuk fel, hogy megmutatjuk a rengeteg elkészült anyagot, mi hajlandóak vagyunk átírni (bizonyos, korábban említett korlátok között -
22:48:20 [Yardain]de ez megegyezés kérdése) stb., stb. – A másik oldalról ilyen ajánlatok nem érkeznek.
22:49:22 [Yardain]Mit mondhatnék, mennyire igyekszünk együttműködni? Ennyire. Ennél jobban nem tudunk. Nem tudunk részletekről tárgyalni, ha nincs tárgyalópartner, vagy ha azért nem ismerhetjük meg a másik fél világra vonatkozó álláspontját, mert az “titkos”.

22:49:39 [powerage]
Yardain> Nem minden rossz szándék nélkül: az anyagokat meg a hozzáállást látva nem csodálom, hogy nem jöttek ajánlatok…
22:49:43 [Yardain]De nem adtuk fel.
22:50:52 [Apokrif]Yardain> Így azért kicsit más a leányzó fekvése.
22:50:34 [Yardain]OK, akkor ha mindenki megenged magának egy kis protokolsértést, én is válaszolnék Attila legutóbbi hozzászólására:
22:51:40 [Yardain]nem keveredik véletlenül ebben a hozzászólásodban az, hogy másképp képzeled el a világfejlesztést mint mi, azzal, hogy tárgyalásra eleve alkalmatlannak tartasz minket?
22:52:49 [powerage]Yardain> Nem. Ebben biztos vagyok. Az itt megismert reakcióid és fejlesztési prioritásaid alapján tartalak alkalmatlannak…

22:49:56 [Herbie]Tiberius> mint a hivatalos csapat vezetője akarsz reagálni?
22:51:06 [Tyrion]
Tiberius> halljuk!
22:51:23 [Tiberius]Igen.
22:52:59 [Tiberius]1., Én kezdeményeztem az első megbeszélés Yardainékkal.
22:53:55 [Tiberius]2., Hogy a többit pontosan ki szervezte, arra nem emlékszem. Mi mindig nyíltan mentünk el (vittük Celsiort is mint független szakértőt).
22:54:12 [Tiberius](tőle lehet kérdezni, ha valakinek kétségei vannak)
22:56:02 [Tiberius]3., Én nem vagyok felelős azért, hogy a régi tulajdonos mit tett/kit alkamazott (ezt Yardainnal meg is beszéltük).
22:58:15 [Tiberius]4., Van egy elképzelésem, amely szerint vinni szeretném a fejlesztést. EZ sokban eltér Yardainék eddig elém tárt elképzeléseitől. A tárgyalások alatt az mondták nekem, hogy a világ/rendszer/mágia hármas számukra szétválaszthatatlan, és együtt szeretnék azt felhazsnálni a jövőben is.
22:58:59 [Tiberius]5., Ezért a tárgyalások befulladtak. Én ezt rugalmatlanságnak tudtam be a részükről.
22:59:41 [Tiberius]6., Természetesen ott van az Enoszuke ügy is, de annak már nincs igazi jelentősége (legalábbis próbálok így viselkedni).
23:01:11 [Tiberius]7., és még sorolhatnám… A koncepcionális eltérésekbe nem akarok belemenni, mert azzal nem jutnánk ma a végére. A lényeg, hogy mi legyen ez után… a következőt mondom:
23:03:01 [Tiberius]8., Ha Yardainék garantálják, hogy nem lesz több “Enoszuke” és elfogadják azokat az alapvetéseket, amelyeket átküldtem nemrég nekik e-amilben: akkor EL tudok képzelni egy együttműködést. Amelyben ők Gazsi alatt dolgoznának.
23:03:27 [Herbie](Gazsi: Gáspár Péter, alias Jan Van Den Boomen)
23:03:42 [Tiberius]9., Gazsi számomra garancia, hogy rajta keresztül csak jó anyagok jöhetnek keresztül, de persze mindig egyeztetne velem.
23:04:07 [Tiberius]10., /1. : d20 lesz a M* új rendszere
23:04:40 [Tiberius](d20 alapú pontosabban )
23:04:26 [Tiberius]10.,/2. : a regények alapján írjuk a M*-t.
23:05:26 [Tiberius]10., / 3. : Elfogadják Celsiort, Gazsit és engem, mint vezetőket.
23:06:30 [Tiberius]A részleteket persze még pontosítani kell, de ezek alapján én látok egy lehetőséget, mely szerint a sok munka nem veszen kárba, de a kiadás időpontja és módja még bizonytalan.
23:07:53 [Tiberius]Ezáltal egységes lenne a M* minden téren és kidobálhatnánk a “halott csontvázainkat a szekrényeinkből”.
23:08:22 [Tiberius]Na asszem ennyi elég egyelőre belőlem…

23:10:07 [Herbie]Yardain> reagálsz, vagy menjünk tovább a kérdésekkel?
23:10:21 [Yardain]Már lehet reagálni?
23:10:47 [Herbie]Yardain> Igen, tied a “mikrofon”
23:10:50 [Tyrion]
Yardain> lehet
22:55:46 [Yardain]Tiberius: 1) Először természetesen te jelentkeztél, hiszen akkor még nem lehetett tudni senki kívülálló számára, hogy kit bíz meg Mr. X. a koordinálással, így hát nem is kereshetett meg téged senki elsőnek.
23:11:53 [Yardain]2) MI is nyíltan mentünk el minden találkozóra. Most is így teszünk. (Sőt, még abba is belementünk volna, hogy a másik fél kérésére érvényes, hivatalos szerződésekben biztosítsuk egymást arról, hogy mi, három év munkával a hátunk mögött nem lopjuk el az ő három hónapos munkájukat.)
23:12:19 [Yardain](Ennek dacára nem jött össze – idáig? – az egyeztetés.)
23:12:57 [Yardain]3) Persze hogy nem vagy felelős ilyesmiért. Ki állított ilyesmit?
23:13:51 [Yardain]4) Kommunikációs félreértés lehet, megint. Részünkről a rendszer közel sem olyan fontos. Ha nektek, vagy bárki másnak szívügye, hogy akármilyen rendszert pakoljon egy jó világ alá, tőlünk nyugodtan.
23:14:19 [Yardain]A mágia viszont a világ része, nem is értem, hogy lehetne különválasztva tárgyalni attól.
23:14:52 [Yardain]5) Nem látom, hol/mikor álltunk ellen kategórikusan valamilyen javaslatnak.
23:15:17 [Yardain]6) Enoszuke-ügyben bárkinek bármilyen kérdésére hajlandó vagyok válaszolni.
23:15:37 [Yardain]7) ez nem kommentálható pont
23:17:02 [Yardain]8)Mint már válaszlevelünkben is megírtuk, a feltételeket alapvetően elfogadjuk. – Enoszuke: remélem nem azt akartad mondani, hogy Bogdán Miklós N. Csanádhoz hasonlóan el akarja lopni valakinek az anyagait, és esetleg ki akarja azokat adni a szerző tudta nélkül?
23:18:16 [Yardain]Az Enoszuke kényszerlépés volt (mint azt már sokszor elmondtam). Ha valaki nem Csanádként viselkedik, akkor ilyesmitől – részünkről – nem kell félnie.
23:18:41 [Tiberius]( 23:17:02 Menjünk bele? szerintem nem lenne érdemes… )
23:18:41 [Yardain]9) Gazsit maximális mértékben elfogadjuk, ahogy eddig is.
23:19:25 [Herbie](közbevetés — Yardain> a 8. pontban nagyon csúsztatsz, ez erőteljes félreértelmezés, ne feszegessük!)
23:19:36 [Yardain]10/1 Ha ti a közvéleménykutatás és más érvek dacára mégis ragaszkodtok ehhez, az a ti dolgotok. Számunkra indifferens a rendszer, innentől.
23:20:29 [Yardain](közbevetés – talán ezt jobban tudom, lévén én voltam a szenvedő alanya. de megtárgyalhatjuk, ha gondoljátok: mondtam, bármilyen kérdésre hajlandó vagyok válaszolni.)
23:20:52 [Apokrif](Tiberius Herbie> Pedig talán érdemes lenne feszegetni. Ne feledjétek, ti eddig csak a sztori egyik felét hallottátok. Én nem láttam ott csúsztatást.)
23:21:09 [Yardain]10/2 Nagyon helyes; mi már eddig is a regények alapján írtuk a kiegészítőket. Csak egyetérteni tudunk ezzel az elvvel.
23:21:18 [powerage]Apokrif> Szvsz hagyjuk ezt későbbre…
23:21:27 [Herbie](Yardain> nem, arra utalok, hogy teljesen félreértetted Tiberius 8. pontját)
23:21:58 [Yardain]10/3 Gazsit és Celsiort eddig is teljes mértékben elfogadtuk. Azt pedig tudomásul vettük, hogy Bogdán Miklós téged nevezett ki koordinátornak.

23:22:02 [Arkadij]
Apokrif> Sorry, de amíg nem látjuk a szerződéseket, és a védjegyeket, addig minden egyéb csak szájtépés…
23:22:56 [Apokrif]Arkadij> Az. Szájtépés. Szóval akkor tán nem kéne…
23:23:12 [Yardain]Redguy> Nem értünk egyet. Üljünk le valamikor, és beszéljük meg, hogy mely regényeknek és miben mond ellent, és melyeknek nem.
23:23:56 [Redguy]Yardain> benne vagyok. eccer begépeltem pár dolgot, de hiányos volt, és amúgyis fárasztó így.
23:24:03 [Herbie]Yardain> bírod-e még, visszatérhetünk a többi kérdéshez?
23:24:39 [Yardain]Srácok, nem lehetne ezt a szurkálódást vagy kérdések formájában feltenni, vagy elhagyni? Persze ha flame volt az egész célja, akkor rendben van, csak akkor félreértettem.
23:24:56 [Tyrion]en szeretnem tudni, akar-e Tiberius kontrazni erre, amit most Yardain mondott…

23:30:49 [Herbie](Apokrif) Yardain:22:21:41 Te komolyan elhiszed, hogy a M* azért jutott oda, ahová, mert nem volt reális???
23:31:28 [Yardain]
Apokrif> Az eléggé összetett dolog, hogy a M* miért jutott idáig.
23:32:39 [Yardain]De igen, szerintem nagyon komoly része volt a piaccsökkenésben annak, hogy Csanád nem hogy nem volt rá képes, de nem is akarta összehangol(tat)ni az írók munkáját. (Számunkra – ismétlem – ez a reális stílus egyik legfőbb ismérve.)

23:32:18 [Tiberius]Yardain> tehát, ha megjegyzésekkel is, de elfogadod a leírtakat?
23:33:17 [Yardain]
Tiberius> Persze, természetesen.

23:33:36 [mg-b]Hogy lehet reális egy fantasy világ? A kérdés elsőre önmaga is abszurd, de próbáljuk megvizsgálni: akkor lehet reális, ha önnön keretein belül (!) reális. Namost Yneven azok a keretek, hogy VAN térkapukereskedelem és műxik is. ebből kifolyólag ezek a realitások is tehát: Ynev eddig is reális volt
23:38:40 [Yardain]
mg-b> Valóban, igazad van: egy fantasy-világ akkor “reális”, ha önnön keretein belül az.
23:39:08 [Yardain]Mi is pont így látjuk. Ezt próbáltuk létrehozni ott, ahol a M*-nál ez nem volt meg.
23:40:08 [Yardain]Merthogy a regények/kiegészítők sok helyen ellentmondanak egymásnak. És ezek az ellentmondások szétfeszítik a rendszert. Azt pedig nem érdemes megvárni (különben is, itt van már, a szánkban; láthatóak az első jelei).
23:34:19 [hobbit]mg-b> azonban voltak javítandó bugok benne.
23:35:45 [Tyrion]Tiberius> omm, meg vagy elegedve ennek a beszelgetesnek az eredmenyevel egy kicsit legalabb azert?
23:36:31 [mg-b]Yardain> én ott látom a hibát, hogy ti a kereteket próbáltátok nem szétfeszíteni, hanem éppen összehúzni, és nem azokon belül realizálni, mármint bugírtást végezni. összehúztátok a nadrágszíjat, kibuktak a belsőségek, és szvsz. ez senkinek sem jó
23:40:27 [Redguy]Yardain> de nektek épp az ” önnön keretei” nm tetszettek… így Ynev egy 12 megy tucat közönséges álközépkori FR paródia lesz, annak buta, de vonzó naivitása nélkül.

23:40:39 [Herbie](powerage) Ha most hátralépsz és megpróbálod kívülről nézni a melótokat, főleg összehasonlítva más, létező rpg cuccokkal: Nem gondolod, hogy belterjessé vált a melótok? Nem gondolod, hogy a bősz meló során túlontúl rákoncentráltatok egy vesszőparipára, ami miatt…
23:40:51 [Herbie]…tényleg rossz és élvezhetetlen, amit csináltok?
23:42:05 [Yardain]
powerage> Nem, nem hiszem. Több mint harminc ember dolgozott/dolgozik különféle projekteken ilyen elvi alapokon. Nem hiszem, hogy ennél valaha is volt nagyobb – valódi – stáb a M* környékén. Ergo belterjesnek nevezni pont ezt…
23:42:46 [powerage]Yardain> A létszám mellékes, szvsz megkerülted a kérdést…
23:41:40 [hobbit]Red: ez nem igaz, épp azért, mert az FR világokban nem számoltak a középkor valós kereteivel. Yardainék igen, csak az a kérdés, hogy nem túlzottan-e.
23:42:05 [Tyrion]Yardain> amugy, ne erezd magad flémelve / b&szogatva, mi itten csak orulunk, hogy meghallgathatunk teged is ezekben a sokat vitatott kerdesekben (persze azert az ellenervekre figyelj oda )

23:42:46 [Herbie](mg-b)Yardain, túl szűk lencsén át, jelesül a fejlesztő szemszögéből vizsgálod a kérdést. Az az érzésem, olyannyira elmozdultál már ebbe az irányba, hogy játék alatt nem adod át magad a játék élvezetének, hanem folyton a hibákra figyelsz. Biztosan nem így van, erősen nagyítok most, de kb.
23:43:26 [mg-b]
Yardain> belterjes olyan értelemben, hogy mindenki ilyen szemszögből áll a témához: ti. legyen REÁLIS! (tévedés, legyen önnön keretein belül működőképes, ne pedig földi szemmel legyen az!)
23:44:51 [Yardain]mg-b> Hasonlat: sosem szerencsés, ha egy pornófilmrendező azt akarja megvalósítani, ami neki tetszik. Arra kell törekednie, ami a közönségnek kell.
23:45:44 [Yardain]Tehát szerintem súlyos szakmai hiba arra törekedni, hogy az én számízemnek feleljen meg a M*. Az a kérdés, hogy a regényekben, kiegészítőkben megjelenő önmagának megfelel-e.
23:45:49 [powerage]Yardain> És szerinted ez kell a közönségnek?
23:45:50 [mg-b]Yardain> Yardain, két órája bizonygatja itt neked 8 ember, hogy nem ez kell nekünk. és én minimum 20 másik nevében beszélek… akkor itt most ki a rendező? mi vagy te?
23:46:23 [Yardain]És erre kell – szvsz – törekedni minden szerepjáték-fejlesztőnek. Ez egy szakma, nem pedig szabadidős elfoglaltság.

23:47:01 [Herbie](redguy) 30 épvezrednyi mágikus befolyás, helyenként már-már alkotmányos monarchia, Ezüst Ököl féle protest szervezetek… ez mind smafu?
23:47:30 [Yardain]
Redguy> Dehogy smafu! Tök jó. – Mi ezekkel a gond?

23:48:28 [Herbie](mg-b)Ne nézzük csököttagyú gépeknek a játékosokat! A kisebb ellentmondásokat egyrészt át tudják hidalni (mint tették azt eddig is), másrészt önálló következtetéseket is le tudnak vonni, saját maguk is ki tudnak találni apró részleteket.
23:49:55 [Yardain]
mg-b> Igen, egyetértünk. De talán nem kellene épp azért, mert nem csököttagyú vérpistikék (sőt, ha valakit érdekel, ide jönne 1 kiegészítésem később) őket csökött agyú vérpistikéknek nézni, és egymásnak ellentmondó, sz*** kiegekkel tömni a boltokat.
23:50:33 [Redguy]Yardain> Erigow Ynev legcivilizáltbb városa, esedezem!
23:51:29 [powerage]Yardain> Már megint végletes klisékben gondolkozol…

23:51:12 [Herbie](mg-b) De Ynev keretibe pl. belefér, hogy vannak és működnek milliós városok. nektek azt kelett volna kitalálni (már ha egyáltalán kellett), hogy ez miért lehetséges! Nem pedig lecsökkenteni a népességet!
23:52:09 [Yardain]
Ahol lehetett, ragaszkodtunk is ehhez, és vannak milliós városok.

23:52:40 [Herbie]Mi ezzel a gond? — [Redguy] Yardain> az, hogy mindezek hangsúlyos létezése ellenére a ti Erigowotokban vizigót állapotok uralkodnak.
23:52:54 [Herbie]Erigow Ynev legcivilizáltabb városa,
23:53:10 [Herbie]Erigow miért nem az, amikor az észak központja
23:54:19 [Yardain]
Redguy> Ez erős tévedés. Illetve csak akkor pontos, ha a kora középkori germán törzsek azon állapotát tételezzük, amikor – jelesül a gótok – már rég letelepedve, királyságokban éltek, a törzsi társadalom végleg felbomlott, és Hispániában virágzott a pre-kasztíliai kultúra.
23:55:19 [Yardain]Filozófusokkal, tudománnyal, igen aktív teológiai élettel, a magaskultúra arab eredetű virágaival.
23:55:23 [powerage]“Put a gun to my head and paint the wall red with my brain.” Ez csak úgy eszembe jutott.

23:55:44 [Herbie]Elfogytak a kérdések! Ha nincs több kérdés, akkor mára be is rekeszthetjük, ha van még, akkor továbbra is várom priviben
23:56:55 [hobbit]Yardain> de azért értetted Red mondanivalóját, ugye?

23:55:29 [mg-b]Yardain> de akkor pontos. és továbbra is probléma, hogy Erigow nem vizigót… asszem nem fogunk közös nevezőre jutni
23:57:19 [Yardain]
Szerintem/tünk Erigownál – melynek környékét a dawa-ryeki háborúkban teljesen elpusztatották, melybe a P.sz.-i VI. században barbár nyugati (irlav) törzsek nyomultak az erdőkből stb. – sokkal civilizáltabbak Niare, Toron, Krán stb. városai, vagy Erion stb. – De ezek, úgy hiszem, részletkérdések,
23:58:09 [Yardain]amiket csak akkor tudnánk megtárgyalni, ha ti ismernétek részleteiben a mi anyagainkat (amiknek vonatkozó nagy részét – pl. kronológia – épp Gazsi írta

23:57:40 [Redguy]Yardain> elbeszélünk egymás mellett…
23:58:02 [powerage]Yardain> Ezek? Részletkérdések? Ugyan…
23:58:07 [Tyrion]Yardain> 23:54:19 szerintem Red kerdeseben nem a vizigotokon volt a hangsuly
23:58:10 [mg-b]Yardain> könyörgöm az több mint 3000 éve volt!

23:58:25 [Herbie](redguy) Hasonlítsd össze pls a ti Erigowotokat a két holdban szereplővel, és karikázd be a 12 különbséget!
23:59:34 [Yardain]
Redguy> Nem tudom, mely különbségekre gondolsz. Komolyan.

23:58:52 [powerage]Yardain> Komolyan azt javaslom, hogy vedd elő a Serpent Rivert, Throal sourcebookot, Scavenger Sonst, meg egypár másik világleírás-kiegészítőt…

00:00:09 [mg-b]Yardain> vagy csak simán az alap M*-t ami ezernyi kérdést felvetett ugyan, de mégis elég népszerű lett ahhoz, hogy 10 évvel a megjelenése után is foglalkozhassunk vele
00:01:16 [mg-b]Yardain> önmagában a M* sikere példázza, hogy a játékosok nem feltétlenül igénylik azt a fajta realitást, amit te preferálsz
00:03:26 [Yardain]
mg-b> A M* sok szempontból még mindig a legnépszerűbb magyar szerepjáték. Ennek több oka van: egyrészt jókor jött ki, akkori színvonalon elfogadhatóan, és nagyon-nagyon jó írói vannak/voltak.
00:03:44 [Yardain]Ezért sikeres a M*, nem pedig azért, mert tökéletes.
00:04:54 [mg-b]Yardain> senki nem mondta hogy tökéletes, de két teljesen eltérő vonalon beszélünk asszem. csak ott egyezünk, hogy mindkettőnk szerint szükség van lexikális jellegű infókra is a világról. asszem minden egyébben másképp látjuk a dolgokat

00:04:31 [Herbie](arkadij) Te vmiért a középkori mintához akarod hasonlítgatni Ynevet. Ez önmagában bukott koncepció. Sajna, semmi köze középkorhoz. Keveredik ugyan benne a Föld számos korának jellemzője, de egyik kor mozgatórugója sem jellemzi Ynevet…
00:06:49 [Herbie]…ezt ti nem értitek, és az írók pedig nem fognak egy realistic yneven írni. márpedig ynevet ők emelték ki az ad&d klónok világából
00:04:53 [hobbit]
Arkadij> most már kell. de nem erről volt szó.
00:06:32 [Yardain]Arkadij> Nem értem pontosan, mit értesz “mozgatórugó” alatt. Egy társadalom vagy működik, vagy nem. Másrészt nem értünk egyet: a sokféle társadalmi típusból a M* írói leginkább a középkori Nyugatot használták leginkább mintaként. (Ez persze nem csoda, hiszen olyan embereknek írtak, akik leginkább
00:07:12 [Yardain]ehhez a kultúrkörhöz szocializálódtak. – Meséljek a japán tévéreklámokban tapasztalható röhejes lovagi toposzokról? )
00:08:20 [Yardain]Arkadij> Az írók máris realistic Ynevet írnak!

00:08:25 [Herbie]Véleményem szerint más szerepjáték szabályrendszerek és kiegészítők tanulmányozása és némi egyéb fantasy irodalom olvasása előremutatóbb lett volna, a földi párhuzamok ilyen markáns erőltetésénél.
00:09:44 [Yardain]
Elfogadom, hogy ezt a te véleményed. Gondolom, most, hogy tisztában vagy azzal mennyi és milyen fantasy-irodalmat olvastam, nyilván tudnál egyéb életvezetési tanácsokat is adni
00:11:15 [powerage]Yardain> Lehet, hogy jó sok fantasy irodalmat meg rpg-t olvastál, de megbocsáss, ez nem látszik. Hogy Hellertől nyúljak és variáljak: “Mindent tudott az rpg-kről, csak azt nem, hogyan élvezze őket…”

00:10:52 [Herbie][Arkadij] Yardain> “Egy társadalom vagy működik, vagy nem” ez fájt. sok kornak meg lehet találni a gazdasági/vallási/kultúrális indítóelemét. feudum, despotizmus, stb…de yneven ezek egy FANTÁZIA alkotta keveréket képeznek
00:12:06 [Yardain]
Arkadij> Igen, de az írók szerint működő keverékét, nem? Márpedig a működő társadalmak száma véges. A fantáziában is, sajnos – illetve akkor nem, ha ignoráns kisiskolások ülnek le vérpistikézni.
00:13:27 [powerage]Yardain> Már megint szélsőségekben gondolkozol…

00:12:33 [Herbie](Redguy) Milyen markáns különbségeket találtál Kornya és Gáspár könyvei között?
00:15:30 [Yardain]
Redguy> Ezt így részletekbe menően nem tudnám most felsorolni. Például a kétszázéves háború kimenetelében (lásd Shadwick), Shadon társadalmi/történeti berendezkedésében, a Gorvik-Shadoni perszonálunióban nem biztos, hogy egyetértenek, amennyire én tudom…
00:16:49 [Yardain].:Egyébként az írók sokáig azt a technikát követték, hogy ha nem egyeztettek valamiben, akkor inkább nem foglalkoztak a mások által leírtakkal. Ignore on – csak ez nem folytatható sokáig, sajnos.

00:16:28 [Redguy]Yardain> ez oké, de a novelláik/regényeik, milyen ellentmondást rejtenek magukban?
00:17:00 [Yardain]
Redguy> ? Miért, szerinted rejtenek?
00:17:54 [Redguy]Yardain> nem találtam ilyesmit, de te emlegeted folyton…
00:18:00 [Yardain]Szerintem általában nincs ellentmondás kettőjük munkássága között.
00:18:30 [Yardain]Én? Dehogy. – Én azt emlegetem, hogy a kiegészítőkben, regényekben írtak sokszor ellentmondanak egymásnak.
00:18:50 [Yardain]Részletekről beszélek.
00:19:25 [Yardain]..Egyébként a legnagyobb gond nem is a regényekkel van, hanem a kiegészítőkkel. Azok aztán az igazán inkoherens jószágok.

00:20:17 [Arkadij]
Yardain> Köszi a türelmet.
00:20:18 [Yardain](Üdv a távozóknak)
00:20:29 [Yardain]Én köszönöm a lehetőséget.
00:22:03 [mg-b]Yardain> köszönünk mindent és byez!
00:22:39 [Redguy]Yardain> :_csingcsung: kösz, és bye!
00:22:46 [Yardain]Ha nincs több kérdés, akkor tényleg megyek. Jó éjt mindenkinek!
00:22:52 [Yardain]/meghajol/
00:22:53 [Redguy]Tyrion> majd holnap.
00:22:58 [Tyrion]Yardain> jo ejt!
00:23:05 [Tyrion]Yardain> gyere maskor is
00:23:19 [hobbit]Yardain> visszavárunk!
00:23:23 [Herbie]Yardain> Köszönjük, hogy rendelkezésre álltál és bírtad a rohamot!
00:23:55 [Herbie]A szerkesztett változat Yardain jóváhagyásával hamarosan olvasható lesz az rpg.hu cikkek között.


Kapcsolódó adatok Linkek/fórum

[http://webchat.rpg.hu/]
A szerző más irásai

[ további írásai]
Hozzászólások

A hozzászóláshoz be kell jelentkezned.
 

» Ugrás a fórumtémához