Ugrás tartalomhoz


Fotó
- - - - -

Ateizmus a fantasy vilagokban (Chi Borg)


  • Válasz írásához lépj be
18 hozzászólás érkezett eddig

_Anonymous (NPC/NJK)

_Anonymous (NPC/NJK)
  • Látogató

Kelt 2001.12.18, 11:49

Jó... bár ha az ateizmust nézzük, kihagytátok a M.A.G.U.S. egyik leghíresebb ateistáját. Igen , Tier nan Gorduinra gondolok, őróla semmit nem írtatok. Bele lehetne menni az ateizmus fogalmába kicsivel mélyebben is , megemlítve a földi történelem néhány híres istentagadó szeméklyiségét (pl: Démokritosz, Voltaire, Marx-Engels és Lenin) röviden utalva tevékenységükre. Lehet, túl bonyolultnak mondják egyesek, de a szerepjáték nem egy elképzelt világ lejátszása? A reális játékmenethez ez is hozzátartozik, és színesítheti is a szórakozást. Persze- ahogy kitértetek rá- megfelelő gondolkodású játékos kell hozzá.

_gilz (NPC/NJK)

_gilz (NPC/NJK)
  • Látogató

Kelt 2001.12.17, 11:43

Nem a görögöknél kezdődött a vallás! Feltételezhetően az emberiséggel egyidős. A görögöknél már megváltozott a korábbi formákhoz képest, pl. emberibb lett.Ez avilág megismerésével párh. zajlott. Nem az ajándék, hála a lényeg, hanem az, hogy nem ismert jelenségeket el tudják helyezni a világképben. És, hogy megszemélyesítik őket, tehát van viszonyítási alapjuk. Az ateizmus léte vagy nem léte attól függ, mit imernek, és hogyan a világból.Tehát azt, hogy mennyit tudnak tagadni az intelligens lények.
Ha kevés a magyarázat a jelenségekre, akkor kevesebb a valószínűsége az ateistáknak, de nem nulla.

_Anonymous (NPC/NJK)

_Anonymous (NPC/NJK)
  • Látogató

Kelt 2001.12.18, 12:22

Istentagadás=ateizmus. DE!! Ateizmus nem egyenlő a bizalmatlansággal! Ez úgy baromság, ahogy van.
A szerepjáték jellemzője a kialált világ, van szó, amit vissza lehet vetíteni kitalálójának ideológiai hovatartozására.
Ha az "alkotó" vallásos, előtérbe helyezi a természetfeletti lényeket, míg ha ateista, az ő világában az égiek háttérbe szorulhatnak, vagy nincsenek is. Nincsenek istenek pl. a CP 2020-ban, a Star Trek-ben stb. de ott találjuk őket a M.A.G.U.S világában és az összes fantasy RPG-ben.
De. és ez itt már az utolsó "de" lesz:nem lehetett volna kissé jobban kidolgozni az ynevi istenvilágot? Mert így a párhuzamok szinte ordítanak. Nyíltan kimondva: az Ynevet alkotók, ahelyett, hogy új isteneket (és népeket)kitaláltak volna, egyszerűen a földi hitvilág transzcendens lényeit koppintották át Ynevre. Valószínűleg így fér meg egymás mellett a kereszténységet idéző Domvik-hit, a sátánizmusra emlékeztő Ranagol imádat,az erősen a görög mitológiáról lemásolt Pyarroni istencsalád. Soroljam tovább? Szerintem felesleges. A cikk a következetlensége és félretájékoztatása miatt nem ér semmit.
Üdvözlettel: Terror.

Lepus

Lepus

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1156 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2001.12.16, 18:27

Huszonkettő-hetvenegyeske:
Ha Jahvéről beszélünk, akkor Isten tényleg nagy I-vel írandó, egyébként meg nem. Amúgy nem logikátlan Yneven az ateizmus, mivel az pont az én bejegyzésemben említett második kategóriába tartozó világ, azaz az istenek léte csak közvetetten csapódik le a világban - papok varázshatalma, időnkénti látomások, stb. Ily módon van alap feltételezni, hogy vagy nem is léteznek istenek, és mindez a hatalom emberi eredetű, vagy hogy az isteneket nem igazán érdekli a világ. Ha valaki az istenekre mint mágikus parazitákra tekint, akik híveikből tartják el magukat, az szerintem simán kvalifikál ateistának - márpedig jópár varázsló van ilyen véleményen.

Huszonhárom-nullakilenc:
> Egy fantasy világban, ahol az istenek a földön járnak, se hívők, se ateisták nincsenek e szavak valódi értelmében. Egyszerűen mindenki tudja, és ez megöli a hitet akár az istenek létében, akár a nemlétében. <
Na igen, ez az általam említett harmadik kategória. Tulajdonképp ilyen helyzetben nem "hitről", hanem tiszteletről kell beszélni. Az átlagemberek persze tisztelik és félik az isteneket, hiszen hatalmuk mindenki számára nyilvánvaló, sőt akár láthatják is őket. De itt is lesznek olyanok, akik csak mint emberfeletti hatalmú uralkodókra, esetleg zsarnokokra tekint rájuk.

_Anonymous (NPC/NJK)

_Anonymous (NPC/NJK)
  • Látogató

Kelt 2001.12.16, 00:36

Úgy vélem, van itt még egy tévedés. Egy fantasy világban, ahol az istenek a földön járnak, se hívők, se ateisták nincsenek e szavak valódi értelmében. Egyszerűen mindenki tudja, és ez megöli a hitet akár az istenek létében, akár a nemlétében.

_Anonymous (NPC/NJK)

_Anonymous (NPC/NJK)
  • Látogató

Kelt 2001.12.14, 20:54

Bocsi de itt az isten nem tulajdon név, hanem egy fogalom ezért nemhogy nem illik, de egyenesen tilos nagy betűvel kezdeni.
A M*-ban léteznek ateisták (az eddigi összes karakterem az volt).
Felice és Thar eredetileg démonok voltak, de mivel sokan hittek bennük, isteni hatalmat kaptak.
Ahogy én a különbözö cikkekből stb kivettem a M* világában bárki lehet isten, ak egy másik síkon van, sok lény hisz benne, ezáltal energiát ad neki, és ért valamit a varázsláshoz, hogy ezt fel is tudja használni.
Aki ott ateista az elismeri, hogy ilyen lények léteznek, de nem hiszi el, hogy mindenhatóak / ők teremtették a világot / stb. egyszóval nem isteneknek, csak síma varázslóknak tartja őket.

(persze ez is csak egy vélemény a sok közül)

Tíró

_Anonymous (NPC/NJK)

_Anonymous (NPC/NJK)
  • Látogató

Kelt 2001.12.14, 11:36

Amit írtál, nagyrészt igaz, csak szart se ér. Ezek közhelyek, nyilvánvaló dolgok megállapítása. Az Ateizmus a M.A.G.U.S. világban (a való világgal ellentétben) teljesen logikátlan, ésszerűtlen. Isten nevét illene nagy betűvel kezdeni. VÉGE

_Anonymous (NPC/NJK)

_Anonymous (NPC/NJK)
  • Látogató

Kelt 2001.12.13, 20:59

Nem sokat ér az értékelési rendszer így, hogy sokan egyszerűen alapbeállításban (99%) hagyják az magát az pontozást. :-(

A fenti cikk különben csúsztatásokkal teli, ponttatlan, és felszínes. Rengeteg hibájából talán annyit emelnék ki, hogy óriási marhaságot ír az ateizmus definíciójaként. (Az ateizmus ugyanis Isten létének tagadása, és nem a hit megtagadása, hisz hinni ezen kívül még rengeteg dologban lehet.) Ezt a definíciót persze később nem használja, hisz példáiban következetesen olyan emberekről ír, akik nem követői ugyan az isteneknek, de hisznek vagy hihetnek a létezésükben, tehát egyáltalán nem ateisták.

Lehetne mondatonként szétcincálni, de kinek van erre ideje...

_Anonymous (NPC/NJK)

_Anonymous (NPC/NJK)
  • Látogató

Kelt 2001.12.13, 20:51

En lepus velemenyevel ertek egyutt...egyebkent a M.A.G.U.S vilagaban pl ha jol emlekszem meg is van magyarazva de persze barmely fantasy vilagra ki lehet vetiteni a dolgot...szoval arrol van szo hogy pl a varazslok elismerik a szakralis magia letet...nem nezik le...inkabb csak nem ertik, ennek ellenere azonban igenis megmagyarazzak, sot egeszen jol lehet ervelni a nevukben miszerint a szakralis magia nem az isteni hatalombol taplalkozik hanem az EMBER, a pap, sajat istenebe vetett hitebe...ezt az energiat szabaditja fel amikor varazsol...mellesleg egyaltan nem torvenyszeru hogy mindenki vallasos legyen. Siman elkepzelheto olyan ember aki pl azt mondja hogy az allitolagos istenek valojaban csak demonok...es nem is minden alap nelkul ugye amennyit egy atlag ember tud az istenekrol, demonokrol....

Zotyo

Zotyo

    -= ZOTYO =-

  • Fórumita
  • 7707 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2001.12.13, 19:41

Szervusztok!

Chi Borg "szakavatottsága" mág megdőlt a Hűbéri birtokok és az örökődés folyamatának taglalásakor. Azért tettem idézőjelbe a szakavatottság szót, mert egyetlen írásából sem érzem azt, hogy széndékoltan tudományos vagy áltudományos szintre kívnáta volna emelni a sorait. Ahogy olvasom, ez is inkább szuverén nézőpont, mintsem tudományos szakvélemény.

Gondolatébresztésnek mindenesetre nagyon jó. Jobban sült volna el a dolog, ha a körítés, és így a fogalmazás is más. Egy játék előtti vagy utáni beszélgetés során kialakult ideiglenes kérdések és válaszok sorához hasonlítanám. S mint ilyen, semmi bajom nincs vele.

Nem szeretném, ha a mereven tagadó vélemények Chi Borgot eltántorítanák további cikkek írásától. Viszont tény, hogy ha erre válalkozik, akkor kicsit irodalmiasabban kéne fogalmaznia, hogy a "szerintem" és "úgy látom" hangulat jobban kidomborodjon. Hogy ne lehessen összetéveszteni az "így van" kategorikus kijelentéssel

Szóval, csak hajrá! Ígéretes!

Lepus

Lepus

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1156 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2001.12.13, 17:03

Az írás maga összeszedetlen és elég gyenge.
De ugyanakkor lehetnek ateisták egy fantasy világban is.

Ha egy világban valami fels?bb hatalom létének nincs igazi bizonyítéka, akkor teljesen természetes hogy lesznek akik nem hisznek benne. Pusztán a mágia létezése nem bizonyíték semmire. Ha a természet része, akkor ugyanúgy nem bizonyít semmit, mint mondjuk hogy forog a villanymotor. Ha pedig a világon kívüli, transzcendens jelenség, akkor is ugyanúgy lehet egy személytelen er?, jelenség.
Ha a szakrális mágián, isteni beavatkozásokon keresztül van közvetett bizonyíték, akkor is lehetnek kételked?k, nem is kevesen. Lesznek, akik azt mondják, hogy ezek a csodák emberi képességekb?l táplálkoznak, vagy hogy személytelen küls? er?k segítségével jönnek létre. Egy varázsló például feltételezheti, hogy a papi mágia is ugyanolyan emberi mágia, mint az övé.
Vagy egy ilyen világban nem is olyan nehéz feltenni, hogy az istenek léteznek ugyan, de nem igazán érdekli ?ket a világ. Nem fogják k?vel bedobálni az ablakát ha nem megy templomba, és bár ha nem tiszteli ?ket nem számíthat a segítségükre, de azt egyébként sem szokták halandóknak nyújtani. Tekintheti az isteneket közömbösnek, vagy akár az ellenségeinek is.
A harmadik lehet?ség, ha az istenek a világon járnak teljes valójukban. Ilyenkor tagadni ?ket vagy a befolyásukat nem igen lehet ép ésszel, de lázadni ellenük simán... Ez is ateizmus.

_Anonymous (NPC/NJK)

_Anonymous (NPC/NJK)
  • Látogató

Kelt 2001.12.13, 12:08

Egy olyan világban, ahol a papoknak varázshatalmuk van- amit használnak is!- nem feltétlenül az intelligencia jele az, ha valaki tagadja az istenek létét. Más kérdés, hogy képes e azonosulni bármelyik isten értékrendjével... Itt már lehetnek problémák... (Hova jut halála után az, aki nem hisz semmiben?) ((Kérdezzünk meg egy necromantát...))Tolvaj, megkeseredett? Ha abban a közegben nőtt fel, és nem is lát mást, teljesen természetes lesz a számára - sőt, a tolvaj-hierarciában elfoglalt pozíciója lesz számára az érték...Mert ugye az ember akkor válik megkeseredetté, ha a saját ítélete szerint rontotta el az életét - és ez nem objektív mérce.

_Anonymous (NPC/NJK)

_Anonymous (NPC/NJK)
  • Látogató

Kelt 2001.12.13, 09:23

Szerintem a fantasy tobbistenhitek nem igazan olyan tipusu megvaltast kinalnak a hivoknek,
mint a keresztenyseg. Egyik sem igeri, hogy megvedi a hivoit a rossz dolgoktol. Ezek a nagy hatalmu
"lények" elismeresei, akiknek hatalmuk van az emberek felett. Ezeknek az isteneknek a lete teny,
papjaik hatalma valos, nem hinni kell bennuk hanem felni oket. Lehet, hogy egy kobor hivore nem
fognak odafigyelni, de egy ateistara mindenki odafigyel. Ha valaki buntetlenul megteheti, hogy
nyiltan ateista legyen, akkor a vegen meg nem fognak hinni bennuk. A gorogokre utalva nem vezetett
semmi jora egy istent felboszantani.
Vegso soron ateistanak lenni eletveszelyes es nem laknek a szomszedjaban!

Catles

Catles

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 122 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2001.12.12, 22:56

Én sem igazán értem hogy lehet egy fantasy világban valakinek kijelenteni hogy nem hisz az istenekben. Másrészről ha valakinek fenntartásai vannak a vallással kapcsolatban (és a középkorban volt erre példa), akkor is lehet (sőt lesz is) buzgó templombajáró, mivel ez a társadalmi norma. Tudnék még nagyon sokmindent sorolni, amivel vitatkozni lehetne még, de asszem ennyi is elég lesz.

Guildenstern

Guildenstern

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 322 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2001.12.12, 15:24

Sajnálom, ha bántó a véleményem, de elég gyenge ez a cikk. Összeszedetlen, következetlen és végül is nem ad semmi segítséget a szerepjátszáshoz. Az elején a görög vallások kialakulásának leírása meglehetősen légbőlkapottnak tűnik. Nem igazán világos az az ugrás, amit az istenek létét tagadó ateista, és a megkeseredett ateista közt van. Miért kéne egy ateistának keserűnek lennie? Miért lennének pont a tolvajok és mágusok ateisták? Miért áll közel a kételkedő az ateizmushoz?

Egyébként az ateizmus nem egy modern elképzelés. Már az ókori görög filozófusok közt is volt néhány. Persze egy fantasy világban, ahol jóval nyilvánvalóbb az istenek megnyilvánulása, már kérdéses a létük.

_Anonymous (NPC/NJK)

_Anonymous (NPC/NJK)
  • Látogató

Kelt 2001.12.12, 13:00

ez is egy vélemény...szerintem nem lehet egy fantasy világban olyasmit állítani, hogy nincsenek istenek, mert vannak
az ateista abban a világban inkább nem tud azonosulni azzal, amit az istenek képviselnek

_Anonymous (NPC/NJK)

_Anonymous (NPC/NJK)
  • Látogató

Kelt 2001.12.12, 12:12

Teljesen igaza van a srácnak. Ateizmus ma sincsen! Hál istennek én ateista vagyok!!
Hahaha
Egy fantasyban meg pláne nincs, ahol mindenféle megmagyarázhatatlan dolgok történnek az ember körül, mertugyebár a mágusok sem egyenletekkel írják le a varázslataikat... tudományosan!

_Anonymous (NPC/NJK)

_Anonymous (NPC/NJK)
  • Látogató

Kelt 2001.12.12, 08:15

A magam részéről az egésszel úgy ahogy van nem értek egyet.
Még a legutóbbi idők ben is, mondjuk a 20. századig az emberek hittek valamiben, mert ez létezésük az egész világkép elengedhetetlen része volt.
Szal meg sem fordult a fejükben olyan gondolat, ami az ateista léthez vezetnek.
A középkori embernek pedig a csodák a tündérek, a boszorkányok teljesen valóságosak voltak.
stb... nem akarok esszét írni.

Üdv, Csuhás

CikkBot

CikkBot

    Régi fórumozó

  • Admin
  • 6601 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2001.12.12, 08:15

Ateizmus a fantasy világokban (Chi Borg)

http://www.rpg.hu/iras/mutat.php?cid=1560


[Fantasy háttér] [Sötét háttér]