Ugrás tartalomhoz


Fotó

Shadon


  • Válasz írásához lépj be
567 hozzászólás érkezett eddig

Tekozlo_fiu

Tekozlo_fiu

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1573 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2008.12.24, 18:02

Tha'thassa!

A Gorwik-Shadon-Amundok háborús háromszöghöz azért nézzük meg a korábbi Gorwiki-Shadoni háborúkat.
1, első bosszúhadjárat: Shadoniak fölpofozzák a gorwikiakat, aztán megérkeznek a kráni fejvadászok, és fölhentelik a shadoniakat

Egész pontosan 1445-ben Amanovikék egy halom romlásszekta élé kiverekszik magukat Shadlekből a Gáylák tengeréig, és Berrana-rodánál csak úgy elkötik a shadoni flotta 200 hajóját, aztán istenohozzádot intenek (ez utóbbi már önmagában kicsit aggályos, de ám legyen). Az őket üldöző flottát a "hagyomány szerint" maga Ranagol szórja szét. Megint csak érdekes egy állítás, magam részéről ez inkább csak legenda, Ranagolt csak később keverték bele (mint tudjuk, a történelmet a győztesek írják).

A megtorlásra 10 évet kell várni, ez alatt a Romlásszekták híveikkel együtt meghódítanak egy országnyi területet. A shadoni partraszállás utána 20 évig(!) üldözik Amanovik híveit, akik nem tudom hogyan állhattak katonailag egy országnyi őslakos leigázása után, de hogy 20 évig bírták az anyaország nyomását, az minden estre tiszteletet érdemel, ha mégoly' nehéz is elképzelni. Aztán persze ismét életbe lét a deus ex machina, megjön a vérkő és a kárni fejvadászok.

"Ha meg annó az országalapitásnál, sokkal rosszabb szituációban konkrét segitség is érkezett, itt most miért?".

Itt jelezném, hogy nem Ranagol volt, aki megsegítette őket, hanem Shackallor, márpedig a kettőt nem érdemes összekeverni!

2, Shadwiki Kaland: Gorwiknak sikerül egy komplett tartományt kihasitani Shadonból, utóbbinak pár száz évbe tellik visszahóditani

Ez utóbbit - amíg Zsolt be nem fejezi a könyvet - én figyelmen kívül hagynám.

ezek után jön Gordon tartomány meghóditása, ahol a Shadoniak se perc alatt leverik az amundokat (akik leverték a gorwikiakat), majd se perc alatt leverik a gorwikiakat.
Ez aztán a villámháború! Úgy tűnik, a shadoniak találtak egy olyan kaliberű hadászati lángelmét, amilyet még nem hordott a hátán Ynev! Mit kyr honfoglalás!

No, ha egy mód van rá, akkor történelmet csak pontosan. Nem tudom mi akar lenni 'Gordon' tartomány, de a Geofrámia szerint a shadoniak segédcsapatokat küldenek a manifesztáció ellen, és Cassada gátjának felrobbantásával valóban visszavetik az amund offenzívát (a gorvikiakat senki nem veri le). A következő hullámot már csak feltartóztatni sikerül, de mire a gorviki-shadoni hadak felmorzsolódnak, az Arctalan Vándor megsemmisíti Amhe-Ramun manifesztációját.

(nem igazán vágom már, hogy melyik az aktuális, hivatalos verzió - Új Godon :) , Nagy Összeborulás :kirohog: , vagy Megszállás :) - de szvsz az első két verziónak semmilyen értelme, és logikus magyarázata nem lenne. Max az, hogy nyirjunk ki 1-2 érdekes országot...)

A fent említett Geofrámiás a Nagy Összeborulás verziója, amelyből Új Godon születik, ez a két verzió tehát egy és ugyanaz. Mivel kissé nehezen emészthető (bár szerintem ha mindez megjelent volna regény formájában, sokkal kevesebb lenne az ágálók száma), ezért sokan elkezdték alternatívan értelmezni. Például, hogy ezek a shadoni "segédcsapatok" valójában körülbelül annyira felszabadítók mint az NATO vagy az amerikai erők Irakban, tulajdonképpen egy megszállásról van szó, ami ellen nem igazán léphet fel hatékonyan az amundok csapásaitól megrokkant Gorvik. A perszonálunió pedig nem valami szerelemből fogant frigy, csak látszat-törvényesítése ennek az állapotnak.

Tf

Módosította Tekozlo_fiu: 2008.12.24, 18:02


Recky

Recky

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1547 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2008.12.24, 17:28

ARGH! :kirohog:

Egy fél órn át írt hozzászólásom veszett el valami hülye hálózatprobléma miatt! :)

Blackjack

Blackjack

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 832 Hozzászólás
Hírnevek
                         

Kelt 2008.12.24, 09:36

Szép Jó Reggelt!

A Gorwik-Shadon-Amundok háborús háromszöghöz azért nézzük meg a korábbi Gorwiki-Shadoni háborúkat.

1, első bosszúhadjárat: Shadoniak fölpofozzák a gorwikiakat, aztán megérkeznek a kráni fejvadászok, és fölhentelik a shadoniakat
2, Shadwiki Kaland: Gorwiknak sikerül egy komplett tartományt kihasitani Shadonból, utóbbinak pár száz évbe tellik visszahóditani
3, Corma-Dina: Shadon odamegy pofozkodni, és végül megb@ák f@al...

ezek után jön Gordon tartomány meghóditása, ahol a Shadoniak se perc alatt leverik az amundokat (akik leverték a gorwikiakat), majd se perc alatt leverik a gorwikiakat.
Ez aztán a villámháború! Úgy tűnik, a shadoniak találtak egy olyan kaliberű hadászati lángelmét, amilyet még nem hordott a hátán Ynev! Mit kyr honfoglalás!

Az már más tészta, hogy Ranagol milyen megfontolásból vonja meg varázshatalmát a gorviki papoktól; amíg erre nézve nem kapok valami értelmes indokot, a magam részéről semmisnek tekintem ezt az állítást, mivel az összkép e nélkül is működőképes. Mármint, az a része, ami nem lenne ezzel együtt is emészthetetlen.


Igen, ez a nagy kérdés. Logikátlan, és értelmetlen. Az rendben lenne, hogy miután érdemtelenek lettek, isteni segitség/támogatás ellenére leverték őket, megvonja a támogatást, de itt a meccs még messze nem volt lejátszva! Ha meg annó az országalapitásnál, sokkal rosszabb szituációban konkrét segitség is érkezett, itt most miért?

(nem igazán vágom már, hogy melyik az aktuális, hivatalos verzió - Új Godon :) , Nagy Összeborulás :kirohog: , vagy Megszállás :) - de szvsz az első két verziónak semmilyen értelme, és logikus magyarázata nem lenne. Max az, hogy nyirjunk ki 1-2 érdekes országot...)

Az amund hóditás miértje és hogyanja sem igazán átgondolt. Rendben, nincs túl nagy politiaki érzékük, erőteljesen paranoiásak és kiemelten rasszisták, de amit műveltek, az messze több, mint minősitett idiotizmus.
Elméletike Amhe Ramun nem csak az Összetartozás, hanem a háború istene is - háború meg nem azt jelenti, hogy agyatlanul, arcból nekimenjünk mindennek és mindenkinek. Az ilyen háborúk általában nagyon rövidek, és az agyatlan fél teljes kiirtásával végződnek. Isteni támogatás ide vagy oda.

Plusz azért tegyük hozzá, a dzsennekkel többször háborúztak már - mindegy, hogy ugyanarról a létsikról jöttek-e - az elfekhez is volt min. 1* szerencséjük, és ha hihetünk a Renegátnak, Kránról is tudnak. Inklusive szuttyogányok.


10teletem

Recky

Recky

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1547 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2008.12.23, 23:35

Ami pontosan csak azt jelenti, hogy Ynevre egy helyről jöttek, nem feltétlen születtek egy síkon eredetileg. Mellesleg, ahogy Yneven van ezer fajta lény, úgy elképzelhetőnek tartom, hogy ha még egy is volt a szülőhazájuk, akkor is lehet köztük ennyi különbség.

Lehetni lehet, de akkor nem indokolható azzal a különbség, hogy a saját világukon más az őselemek aránya...

Ki mondta, hogy nem tették? Erről nem tudunk semmit szerintem. Lehet, hogy az elfek folytonos háborút vívnak az összes többi mélysivatagi néppel (néhány nomád törzzsel és az amundokkal is)...

Ez természetesen lehetséges. Akkor viszont az amundoknak nem újdonság, hogy a Manifesztációs Háború alatt sem hagynak fel a dologgal.

Krynn

Krynn

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1307 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2008.12.23, 23:26

Bocs a duplázásért, csak gondoltam megnézem az MTK-ban is, és onnan néhány elsikkadt részlet:

"Ősi ellenségeikkel, a dzsennekkel más más síkokon is pusztító háborúkat vívtak... "
Tehát a könyv alapból több síkról beszél, mintha olyanok lennének ezek ketten, mint a sáskák: egyik világról a másikra vándorolnak, felélnek mindent a háborújukhoz, aztán tovább állnak. :kirohog:

"Elvont módon gondolkodnak, a gyakorlatiasság, a politikai érzék, az intrikus hajlam teljességgel hiányzik belőlük. "
Most már értjük miért nem használták ki a körülöttük lévő nemzetek megosztottságát. :)

"Logikájukban elfogadott tényező az érzelem: a szeretet, harag, gyűlölet számukra egyenértékű a legkikezdhetetlenebb érvekkel."
Ez is csak azt mutatja, hogy mentesítették háborújukat a haditervek megerőltető kivitelezésétől, ami éppen megtetszett, az biztos jó is lesz - hiszen amund-logikus. :P

"Mindenkiben ellenséget látnak; ami különbözik tőlük, azt lenézik."
Látjuk milyen messzire jutottak pl. teszem azt Krán lenézésével. Jó is ám lebecsülni az ellenfelet, mielőtt még tudnál róla bármit is azon kívül, hogy nem olyan, mint te. :)

"Különösen igaz ez az emberekre, akiket állatként tartanak számon, s mint ilyeneket, elsősorban rabszolgának és élelemnek tekintik őket."
Ha ez olyan szinten megvalósul, hogy nem is tekintették őket egyáltalán ellenfélnek, akkor no comment.

Módosította Krynn: 2008.12.23, 23:28


Krynn

Krynn

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1307 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2008.12.23, 23:05

A dzsennek és az amundok viszont elvileg ugyanarról a világról érkeztek Ynevre (az MTK legalábbis erre utal), szóval bármilyen elembeli különbség legyen köztük és az emberek között, ugyanannak a dzsenneknél sem ártana fennállnia.


Ami pontosan csak azt jelenti, hogy Ynevre egy helyről jöttek, nem feltétlen születtek egy síkon eredetileg. Mellesleg, ahogy Yneven van ezer fajta lény, úgy elképzelhetőnek tartom, hogy ha még egy is volt a szülőhazájuk, akkor is lehet köztük ennyi különbség.

Az én számomra az eredeti leírásokból az jött le, hogy ez elfek, amundok és dzsennek akaratától függetlenül sivatagosodott el a terült, amihez aztán mind alkalmazkodtak valamilyen szinten.

Háááát, akkor bizony nagyon gyorsan kell tudniuk alkalmazkodni, ha a bőrük színét változtatják (ehhez semmiképpen sem elég pár ezer év). Ha meg elfogadjuk, hogy az amundok alig isznak, ezért élik túl az embertelen körülméyneket a mélysivatagban, akkor nem kérdéses, hogy ki járt jobban.

Ha valakiknek, hát a homoki elfeknek eddig is tudniuk kellett, hogy az amundok még mindig ott vannak a sivatagban. Ha olyan nagyon bosszút akartak volna állni, miért nem tették addig, amíg nem nehezítette a dolgukat egy földre szállt isten?

Ki mondta, hogy nem tették? Erről nem tudunk semmit szerintem. Lehet, hogy az elfek folytonos háborút vívnak az összes többi mélysivatagi néppel (néhány nomád törzzsel és az amundokkal is), amiből a dzsad mesemondók aztán végképp semmit nem látnak.

Mivel nincs d20 alapkönyvem, akkor ezennel megkérdezném: őstűz, ősföld vagy mindkettő volt az amundokban emelt arányban? Sajna régen olvastam, de bennem is ott motoszkált, hogy mintha az ősföldről is lett szó lett volna.

Módosította Krynn: 2008.12.23, 23:06


Recky

Recky

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1547 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2008.12.23, 22:30

Én csak az egyes verziót ismerem, alapból ez az egész onnan is jön, hogy a testükben az őstűz nagyobb arányban van jelen, mint az embereknek. Ezért nincs szükségük szinte semennyi vízre sem az életbenmaradáshoz hosszú távon sem. Pár ezer év alatt ilyen mértékű alkalmazkodásra nem lehettek képesek. Hogy a dzsennek sivatagi népek voltak, azt nem hiszem, bár az őshazájuról nem tudunk semmit.

Ez az őstüzes dolog tudtommal a Fehér alapkönyvből származik, és mintha azt olvastam volna a Delta fórumán, hogy az írók már akkor sem tekintették hivatalosnak.
A dzsennek és az amundok viszont elvileg ugyanarról a világról érkeztek Ynevre (az MTK legalábbis erre utal), szóval bármilyen elembeli különbség legyen köztük és az emberek között, ugyanannak a dzsenneknél sem ártana fennállnia.

Ugyanez vonatkozik erre is:

A MTK szerint az amundok egy olyan síkról érkeztek, ahol az őselemi föld hangsúlyosabban volt jelen - és gondolom az se véletlen, hogy egy elsivatagosodott területen maradtak.

Az én számomra az eredeti leírásokból az jött le, hogy ez elfek, amundok és dzsennek akaratától függetlenül sivatagosodott el a terült, amihez aztán mind alkalmazkodtak valamilyen szinten. Ami azt illeti, ez az alkalmazkodás a leírások alapján talán nem is az amundoknak, hanem a homoki elfeknek sikerült a legjobban...

Vagy éppen ellenkezőleg: az ősellenség mozgolódása felszítja bennük a bosszú lángját... (ismerve a homoki elfek mentalitását inkább az utóbbi)

Ha valakiknek, hát a homoki elfeknek eddig is tudniuk kellett, hogy az amundok még mindig ott vannak a sivatagban. Ha olyan nagyon bosszút akartak volna állni, miért nem tették addig, amíg nem nehezítette a dolgukat egy földre szállt isten?

Az amund seregek szvsz egész biztos le tudják győzni a gorviki seregeket (utóbbiak hatékonyságával kapcsolatos kétségeimet lásd lentebb).

Erről nem vagyok meggyőződve.

Nem állítom, hogy ez elsöprő túlerő amund oldalon, de a gorvikiakról sem jutna eszembe ezt mondani...

A számarányok és a hazai terep viszont mindenképpen a gorvikiaknak kedvez.

Ezeken a frontokon viszont azt hiszem, elérkeztünk az alapvetésekig. Ugyanazon tények és érvek ismeretében más-más következtetésre jutottunk. Ez az a pont, amin túl a konstruktív vita értelmetlen veszekedésbe menne át... :kirohog:


Ebben egyetértek - hozzátéve, hogy a megszállást mindenképpen csak valami ideiglenes, átmeneti dolognak tudom elképzelni.

Nos, az amund megszállás az is: csak az ország egy részére terjed ki, és csak pár éven keresztül.

A shadoni megszállás már jobb kérdés, de szvsz arról még nem nagyon esett most szó, hogy az vajon annak kivitelezésére és fenntartására képsek-e a shadoniak...

alister

alister

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 3482 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2008.12.23, 22:10

Üdv!

csak mondjuk az amundoknak nem áll érdekében túlélőket hagyniuk maguk után, aki kell, azt elviszik rabszolgának, kajának, aki nem, azt meg feláldozzák, és nincs gond a terület stabilizálásáva

:P Te nem akarod érteni, amit írok... A gerilla-hadviselés mond valamit? Tudod, az, ahol kitérünk a fősereg elől (már a legelején) és lecsapunk a védtelenül hagyott pontokon. Ugye ilyenkor az elsöprő minőségi túlerő nem sokat ér... Meg van olyan is, hogy rabszolgalázadás. Ami békében se szerencsés, háborúban meg több, mint kellemetlen.

ki tudja, lehet hogy pont ott van a hatalmas sikereik kulcsa, hogy a halottakat vissza tudják hozni az életbe, ha a teste viszonylag még ép, így gyakorlatilag nem lehet megölni a katonáikat :nono:

Persze. Meg az is lehet, hogy varázsbúgócsigákon lovagló ősamundokkal őriztetik őket, és más baromságok is. Hiszen ez Ynev, meg fantasy... :)

Amúgy meg nem hinném, hogy olyan könnyen be lehetne cserkészni egy amund főpapot, még ha hiperszuper fejvadász vagy is, mert nem valószínű hogy kiképeztek az amund táborok (feltéve, hogy van ilyen) amund logikával készített amund csapdái ellen, mert ahhoz minimum egy amundológia mf megtanulása lett volna szükséges, csak ugye kitől

Te meg mi a francról beszélsz? :kirohog: Ki mondta, hogy könnyű? Amund logikával készített csapda? He? Amundológia? Mi a halálnak? Megölni akarják, nem összehaverkodni vele - és ha levágják a fejét, akkor szerintem meghal...

No meg ahhoz először is tudni kéne, hol is az ellenség, hogy megöld a vezetőjét, de ha az orrodig se látsz a homokviharban...

Persze, mert az amundok permanens homokviharban élnek... :)

az egy isten döngöli közben a kapukat részt kifelejtetted :sir:

Az ugye megvan, hogy a Manifesztáció hatalma csak a kék hold fényében teljesedik ki? Azaz ha esetleg a kék hold lenyugvása után fut be egy eddig lapuló ellenséges sereg, akkor az addig büszke amund inváziós sereg villámsebesen átalakul bizarr trófeákká egy hatalmasság trófeatermében...

Dzsennek.

Egyetértek.

1. A stabilizálás vélhetően nem sikerült, a háború végéig folyamatosak lehettek a dzsad fanatikusok partizánakciói. Ettől még az amundok mehettek tovább hódítgatni, olyan "majd rendet teszünk, ha ezzel végeztünk" mentalitással. Végülis szerintem az amund csapatoknak nem a mélysivatagból szállították az ellátmányt, inkább a helyszínen szerezték be, ami épp kellett nekik, szóval sokkal kisebb volt az utánpótlási vonalak jelentősége, mint normális esetben.

Tudja a kánya. Elvégre ha elviszik a katonákat otthonról Gorvikot foglalni, akkor sanszos, hogy a nőknek és a gyerekeknek annyi. Azt meg gondolom az általános stratégiához tökhülye amundok se imádnák annyira.

2. Az egyik Rúnában megjelent egy, az amundok által megszállt dzsad város leírása, ahol a rendet dzsad kollaboránsok tartják fenn (egész pontosan törvényen kívüliek, akik így hirtelen "urak lettek a rabszolgák között"). Tudtommal a Renegátok is hasonlóról ír, bár be kell valljam, eleddig még nem olvastam a könyvet, és tudom, hogy nem mindenki szemében számít elfogadható forrásműnek.

Ebben van ráció... bár ha nincsenek ott az amundok, a kollaboránsok életben maradási esélyei gyorsan olvadhatnak...

3. Ne felejtsük el, hogy az amundok végül elveszítik a háborút. Talán éppen az lehet ennek egyik oka, hogy a megszállt területek új rabszolgái nagyobb ellenállást tanúsítanak velük szemben, mint amire ők számítottak.

Meg hogy az istenüket lezúzták :(

A mi nézőpontunkból az amundok több frontos háborút vívnak. Az ő nézőpontjukból csak egyetlen, félkörívnyi front van. Ha nem teszünk különbséget ember és ember között, még logikus is, hogy minden irányban mozgósítanak, hiszen ha csak nyugat felé támadnának, az emberek délről a hátukba kerülhetnének...

Hm, most jut eszembe: az Ibarán kívül mintha némiképp nagyobb lenne a népsűrűség -> több az ellenséges katona és ellenálló

Van egyébként itt egy érdekes kérdés, aminek kapcsán különböző véleményekkel találkozhatunk a különböző könyvekben. Egyes verziók szerint az amundok sivatagi lények, ott érzik jól magukat, az az eredeti környezetük, az Ibarát is direkt változtatták sivataggá. Mások szerint a dzsadok és az amundok eredetileg ugyanolyan körülményekhez voltak szokva, mint az emberek, csak miután a terület elsivatagosodott, alkalmazkodtak az új viszonyokhoz.

A MTK szerint az amundok egy olyan síkról érkeztek, ahol az őselemi föld hangsúlyosabban volt jelen - és gondolom az se véletlen, hogy egy elsivatagosodott területen maradtak.

szerintem a homoki elfek nem fognak sokkal több amunddal összefutni, mint korábban dzsaddal vagy dzsennel.

Vagy éppen ellenkezőleg: az ősellenség mozgolódása felszítja bennük a bosszú lángját... (ismerve a homoki elfek mentalitását inkább az utóbbi)

Az amund seregek szvsz egész biztos le tudják győzni a gorviki seregeket (utóbbiak hatékonyságával kapcsolatos kétségeimet lásd lentebb).

Erről nem vagyok meggyőződve.

Nem állítom, hogy ez elsöprő túlerő amund oldalon, de a gorvikiakról sem jutna eszembe ezt mondani...

A számarányok és a hazai terep viszont mindenképpen a gorvikiaknak kedvez.

egy amundok által félig megszállt Gorvik kimondottan érdekes helyszín - regénynek vagy szerepjátéknak egyaránt. Ugyanez áll a Shadon által megszállt Gorvikra

Ebben egyetértek - hozzátéve, hogy a megszállást mindenképpen csak valami ideiglenes, átmeneti dolognak tudom elképzelni.

Maradok tisztelettel: Alister

Krynn

Krynn

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1307 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2008.12.23, 21:30

Recky:

Ettől még az amundok mehettek tovább hódítgatni, olyan "majd rendet teszünk, ha ezzel végeztünk" mentalitással.

Meg lehet próbálni, de vsz stratégiai baklövés.

Az ő nézőpontjukból csak egyetlen, félkörívnyi front van. Ha nem teszünk különbséget ember és ember között, még logikus is, hogy minden irányban mozgósítanak, hiszen ha csak nyugat felé támadnának, az emberek délről a hátukba kerülhetnének...

Igen durva szűklátókörűség kéne ahhoz, hogy a legfontosabb motivációnak a faj összetartását jelöljék meg. Pont az amundoknak kéne a legjobban tudni, hogy mennyi különbség van egyén és egyén között, hisz a megosztottság jellemezte kb. egész történelmüket. Logikus lépés az lett volna, ha ezt a megosztottságot kihasználják, nem pedig közös ellenségévé válnak az összes különböző érdekcsoportnak, hogy még véletlenül se végezhessenek külön-külön mindenkivel sorjában. :kirohog: Én semmilyen logikus lépést nem látok ebben, max. elvakult gyűlöletet egy faj iránt, ami miatt képtelenek hideg fejjel végiggondolni pontosan is mivel is jár ez az össze-vissza vagdalkozás - spec. azzal, hogy kimerülnek tőle. :)

Egyes verziók szerint az amundok sivatagi lények, ott érzik jól magukat, az az eredeti környezetük, az Ibarát is direkt változtatták sivataggá. Mások szerint a dzsadok és az amundok eredetileg ugyanolyan körülményekhez voltak szokva, mint az emberek, csak miután a terület elsivatagosodott, alkalmazkodtak az új viszonyokhoz.

Én csak az egyes verziót ismerem, alapból ez az egész onnan is jön, hogy a testükben az őstűz nagyobb arányban van jelen, mint az embereknek. Ezért nincs szükségük szinte semennyi vízre sem az életbenmaradáshoz hosszú távon sem. Pár ezer év alatt ilyen mértékű alkalmazkodásra nem lehettek képesek. Hogy a dzsennek sivatagi népek voltak, azt nem hiszem, bár az őshazájuról nem tudunk semmit. Legjobb cimboráik, a dzsinnek földjét buja kertekkel, gyümölcsösökkel, végtelen mezőkkel írták le a hangulatkeltő szövegekben, tehát egyáltalán nem tartom lehetetlennek, hogy az ő ősviláguk is inkább valamiféle fél-trópusi éghajlaton működött az amundok feltűnése alőtt (a sötétebb bőr valamiről mindenképpen tanúskodik azért). Pl. mániákus tisztálkodási szokásaik elég érdekesek a teljesen vízszegény környezetben, szóval van egy-két érdekesség velük kapcsolatban. :)

Recky

Recky

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1547 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2008.12.23, 20:18

Mi az, hogy Krán/A Kosfejes Nagyfőnök levette a kezét Gorwikról?

Szerintem eddig sem volt olyan nagyon Gorvikon a keze. Mármint, mégis, mikor tett Krán utoljára bármit is Gorvikért? Oké, az alapításánál segédkezett, meg küldött mutatóba pár fejvadászt és szent iratot, amiken ma az egész kultúrájuk alapszik, de az utóbbi kétezer évben történt közöttük bármi, ami túlmutatott a merészebb Ranagol-papok kráni zarándoklatánál, vagy a legtehetségesebb gorviki fejvadászok besorozásánál? Ahogy én látom, sokkal inkább az lett volna a hagyományaikkal való szakítás, ha foggal-körömmel védték volna Gorvikot az amundoktól, majd Shadontól. Végülis ha nem sikerül fennmaradniuk, Ranagol szemében úgyis érdemtelennek mutatkoznak...

Az már más tészta, hogy Ranagol milyen megfontolásból vonja meg varázshatalmát a gorviki papoktól; amíg erre nézve nem kapok valami értelmes indokot, a magam részéről semmisnek tekintem ezt az állítást, mivel az összkép e nélkül is működőképes. Mármint, az a része, ami nem lenne ezzel együtt is emészthetetlen.

- Pyarron kapott egy maflást vagy 40 éve, alig 10 éve segített lepofozni Amhe Ramunt, de köszöni szépen, jól van

Amennyire a Manifesztációs Háború eseményeit ismerjük, a lepofozás gyakorlatilag kalandozókra, önállóskodó kráni aquirokra és a shadoni seregekre maradt. Pyarron ennyi erővel az amundoknak is segédkezhetett volna, az sem sokat módosított volna a végkifejleten. Szerintem egyáltalán nincsenek jól a XXXVIII. század elején: hitrendszerük integritása megingott (túl vannak egy adag egyházszakadáson), örökkévalóságának nimbusza összetört. Az eddigi írások ugye nem nagyon érintették további sorsát, de egyáltalán nem kell készpénznek venni, hogy Új-Pyarron nem csak egy haldokló utolsó, jobban sikerült rúgása akar lenni...

- Shadon meghódítja Gorvikot, erősebb, mint valaha

Talán. Vagy talán pont Gorvik megtartásába fog belerokkanni... (Persze, csak ha figyelmen kívül hagyjuk "Új-Gonont".)

- a széttagolt dzsad államok helyett ott van a Hadzs - vagy hogy hívják - gondolom elég nagy lehet az arcuk.

Hradzs, ha nem tévedek. Erről ugye egyelőre elég keveset tudunk, de ha nem tévedek, valami sokkal sötétebb aspektusú, sokkal militánsabb és idegenellenesebb dolog lesz, mint az eredeti dzsad emírségek voltak. (De igazítson ki valaki, akinek kéznél van a fehér AK, és meg tudja nézni, mit írnak róla.)
Összeesküvés-elmélet következik: lehet, hogy Krán részvétele a háborúban csak azért kellett, hogy megvessék ennek a leendő dzsad katonaállamnak az alapjait, arra az esetre, ha Shadon vagy Pyarron túl erősen keveredne ki a konfliktusból.

Blackjack

Blackjack

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 832 Hozzászólás
Hírnevek
                         

Kelt 2008.12.23, 19:33

Szép Jó Reggelt!

végülis vmilyen szinten Nagy-Shadonról van szó, és Gordon tartomány meghódításához szervesen hozzátartozik az előzmény, mégpedig, hogy az amundok arcból letámadtak mindenkit, aki élt és/vagy mozgott a környéken.

Azt még vhogy meg tudnám emészteni, hogy az amundok voltak olyan hülyék, és nem vették észre a különbséget a dzsadok és a gorwikiak között, azzal semmi problémám, hogy Gordon tartományban egy vicces kis gerillaháború robban ki a romokon (fejvadik, ellenállók, bozorgaégetések, manipuláció, árulások előnyök megszerzésére, stb), de ami nem fér a fejembe:

Mi az, hogy Krán/A Kosfejes Nagyfőnök levette a kezét Gorwikról?

Eddig az volt az alapfeltevés, hogy Krán fennállása óta gondosan ügyel arra, hogy ne legyen hozzá hasonló erejű/befolyású birodalom a délvidéken (Kie-Liron, Óbirodalom, Elfendel, Godon, Pyarron). Mindig talált vmi ellensúlyt, aminek (jobban mondva: akiknek) a segítségével vegzálni tudta ezeket a birodalmakat, anélkül, hogy komoly saját erőket kellett volna erre igénybe venni.

Nézzük a szitut a 3710es évek környékén:
- Pyarron kapott egy maflást vagy 40 éve, alig 10 éve segített lepofozni Amhe Ramunt, de köszöni szépen, jól van
- a széttagolt dzsad államok helyett ott van a Hadzs - vagy hogy hívják - gondolom elég nagy lehet az arcuk. Pár év, és úgy fogják mesélni, mintha egyedül pofozták volna szét Amhét. (mint a koszovói albánok IRL)
- Shadon meghódítja Gorvikot, erősebb, mint valaha
- a nomádok még nyögik a dúlásban kapott pofozást, komoly dolgokra jó ideig képtelenek
- kereskedő hercegségek vagy a dzsadokhoz, vagy pyarronhoz, vagy Shadonhoz fognak húzni (ugyebár az ottani ranagolitákról is le lett véve a kéz)
- elfek és oradniak röhögnek a markukba

ilyen szituban a legnagyobb hülyeség, amit Krán tehetne, hogy leveszi vkiről a kezét. Igazság szerint mehetne egy raklap hittérítő a dzsadokhoz, hogy "látjátok, ki a májer? Áldozz a Nagyfőnöknek, mer látod-e, ő nagyon májer!"

A "hivatalos" verzióban Krán sikeresen megszabadul mindenféle ellensúlytól, amikor éppen új birodalmak születnek, a többi hegemonisztikus állam szépen erősödik.

10teletem

Recky

Recky

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1547 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2008.12.23, 18:22

Ja, egyébként tagadhatatlanul offtopicok lettünk kissé... De ugye az eszmecsere Gorvik shadoni megszállásával kezdődött (mondjuk talán az is inkább a Gorvik topic). De ugye 'Manifesztációs Háború és annak hatásai' topic nincs, szóval beszéljünk bár róla a Tabal el-Ibarában, a Gorvikban vagy itt, kissé mindig offtopicok leszünk.

Recky

Recky

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1547 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2008.12.23, 17:36

Na, vagyok megint.

Mennyi gondot okozhatnak a homoki elfek, pyarroniak, krániak? Hát, az elsők szerintem szinte semmit (vagy legalábbis nem többet, mint amennnyi bajuk a háború előtti dzsad kereskedőknek volt velük).

Azért szvsz nagyon nem mindegy, hogy "néhány emberállat időnként a földünkre téved" vagy hogy "a népünket megnyomorító ősellenség ismét a vesztünkre tör". Valószínűnek tartom, hogy az amundok ellen komolyabban is fellépnek a hegyes fülűek, az erősebb motiváltság okán.

Lehet, hogy én gondolom rosszul, de szerintem a háború előtt így nézett ki a helyzet:

- dzsadok (és elvétve dzsennek) élnek a "külső sivatagban", ezek ugye a dzsad emírségek
- dzsad karavánok és nomád dzsad törzsek járják a "középső sivatagot", ezek nagyon ritkán összeakadnak amndokkal vagy homoki elfekkel, és olyankor rend szerint már nem mennek többet haza
- amundok és homoki elfek élnek a mélysivatagban (természetesen egymástól jó messze), akik gyakorlatilag senkivel nem állnak kapcsolatban a külvilágból

A háború kitörése után ez annyiban változik, hogy a "középső sivatagot" az amund seregek átjáróháznak használják, a "külső sivatagban" meg előbb harcok dúlnak, majd az emberi államok helyére amund rabszolgaállamok kerülnek. Mondom, lehet, hogy az én értelmezésem a rossz, de szerintem a homoki elfek nem fognak sokkal több amunddal összefutni, mint korábban dzsaddal vagy dzsennel.

(És tudom, hogy az Ibara nem egy háromrétegű valami, csak modellezni akartam a helyzetet. :))


Nyilván, Gorvik megosztott, de az még nem jelenti azt, hogy az amundoknak könnyebb dolga lesz Lásd a Noro-nak írt fejtegetésem, miszerint pont nem a nyílt színi csata a lényeg - és azt hiszem az vitán felül áll, hogy délen Krán után Gorvik a második számú fejvadász-nagyhatalom. A fényes nappal megfelelő módon elvágott torkú amund főpap meg a kék hold fényében is csak egy ocsmány hulla marad, Ranagol akaratából... :)

Ha úgy tekintjük, hogy a Manifesztációs Háború két síkon zajlik (seregek összecsapása, illetve az "egyedekkel történő hadviselés"), akkor a következőt találjuk:

Az amund seregek szvsz egész biztos le tudják győzni a gorviki seregeket (utóbbiak hatékonyságával kapcsolatos kétségeimet lásd lentebb).
Egyének szintjén a gorvikiak oldalán rendkívül jó fejvadászok, az amundok oldalán minden más szakrális mágiánál nagyobb hatalmú papok (jó dolog ugye, ha az istened nem a szomszéd létsíkon, hanem a szomszéd városban tartózkodik). Nem állítom, hogy ez elsöprő túlerő amund oldalon, de a gorvikiakról sem jutna eszembe ezt mondani...

Nem tudom - alapvetően ezt az egészet egy nagy "nyírjuk ki a kicsit is érdekes államokat légből kapott baromságokkal" manővernek érzékelem, és ugye eddig nem nagyon lehetett ezzel ellentétes jelzéseket látni, így az egész igen erős hendikeppel indul. A többi indokot meg már kifejtettem.

Ezzel nem tudok egyetérteni, szerintem egy amundok által félig megszállt Gorvik kimondottan érdekes helyszín - regénynek vagy szerepjátéknak egyaránt. Ugyanez áll a Shadon által megszállt Gorvikra (figyelem: még véletlenül sem a kettő boldog egyesülésével létrejövő Új-Godonra). Engem legalábbis egyáltalán nem zavar, hogy Yneven is zajlik a történelem, amíg az nem mond ellent a józan észnek... Bár úgy sejtem, itt jön be a szubjektív ítélet, hogy a Geofrámoában felvázoltak kinek mettől kezdve esnek az őrőltség kategóriába... :kirohog:

Krynn

Krynn

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1307 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2008.12.23, 17:13

Üdv, jó a téma, csak off, whatever.

Alister rátapintott az egyik lényegi pontra szerintem. Az amund hódítás másik nagy nehézsége az éghajlati nehézségek. A pyarr, shadoni, stb. seregek töltelék része (Yneven tipikusan a kalandozókon kívül mindenki, tehát a reguláris hadak is) csk arra szolgált, hogy lefoglalja az amund főpapokat, hogy lelassítsák a sivatagosítást. Ezért fulladt ki az amund gépezet elméletben az ibara határán (aztán hogy ez a Gorviki kiruccanás micsoda...), hosszú távra semmiképpen sem tudntat volna berendezkedni más éghajlaton. Nem vagyok képben pontosan gorvik északi részének éghajlati viszonyaival, de ha az is legalább minimálisan sivatagos, akkor magyarázatot kaphatunk rá, hogy miért arra kacsintgattak először az amund vezérek.

És nem mellékesen, a reguláris sereg mindössze feltartotta, lelassította az amund előrenyomulást, időlegesen leállította csak. A Sápadt Angyal és cimborái nélkül mit sem ért volna ez az egész stratégia, max. késleltették az elkerülhetetlent.

A homoki elfek: köztudomásúlag nem támadnak dzsadokra, az emberekkel nincs különösebb leszámolni valójuk. A homoki elfek a dzsadok életében kb. mesefigurák, nem tudnak róluk semmit. Ellentétben az emberekkel, a dzsenneket és amundokat viszont nem kímélik, és miattuk rátámadnak az amúgy emberek által védett karavánokra is - a nem védekezőket életben hagyják.

A manifesztációs sereg nem pusztul el szerintem, az utolsó amhe démon halálával visszamenekül a mélysivatagba, ahová nincs az az ostoba, akkor követni merné őket. Alapból dzsadok és pyarrok újjáépítik az országukat majd a nulláról, Shadon és Gorvik egymást abajgatja, Krán dolga végeztével (és az mi is volt?) hazahívja a fejvadikat, aquirokat. Tulajdonképpen az egyetlen "erő", ami mindent fáláldozna az amundok végleges pusztulásáért, azok a saját országukból kiebrudalt, amúgy is jelentéktelen számban lévő dzsennek. Sőt, még köztük is lesz olyan, aki elköveti azt a hibát, amit elkövettek már egysze korábban: rohadjanak csak meg a piramisaik mélyén a semmi közepén, kimúlnak azok maguktól.

Irracionális amundok: szerintem tényleg nincs jobb magyarázat, mint hogy egyszerűen nem látták tisztán a helyzetet. Itt a háború istene velünk, következtetés: háborúzzunk mindennel és mindenkivel, nem veszíthetünk. A szürkések novellájában még az x-edik amhe démon pusztulása sem bizonytalanította el egy pillanatra sem az amund papot (kínmester, vagy mi). Itt az istenünk, halál a világra, oszt ennyi. Tényleg a világot akarták elfoglalni, noha az istenüknél nem egy idősebb aquir beugrott a háborúba, hogy körülnézzen a piramisok mélyén. Lehet, hogy csak nem számoltak Krán beszállásával? :kirohog: Amúgy én túlzásnak érzem, hogy az emberek erőit ne mérték volna fel viszonylag pontosan, tulképp az emberek tényleg csak zavarták őket/lassították, a kalandozók, fejvadászok, stb-k okozták a komoly bajt (ti. elfogyott az istenük lassacskán :) ).

Az amund pap talán képes volna hatalmát egy egész városra kiterjeszteni, ha éppen fent van a kék hold. Az meg sajna nincs mindig fent. :)

Az említett szürke novellában a kráni fejvadászok elég jól ismerték a védelmet, megfelelő eszközökkel jöttek megfelelő számban - talán nem az volt az első piramis, vagy csak elég jó a hírszerzésük? :P

Recky

Recky

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1547 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2008.12.23, 17:04

Pár reflexió a felmerültekre.

Dzsennek. Nem hinném, hogy valós hadi potenciált jelentenének. Elvégre az uralkodó rétegről van szó, amely valószínűleg inkább távol tartotta magát a harcoktól, sem mint tevékenyen részt vett volna bennük. Egy-két "kevésbé fontos" dzsenn persze biztos védelmezte az igazán fontos városokat, de szvsz a faj legtöbb tagja jó időben szedte a sátorfáját, és valahol Új-Pyarron környékén töltötte a Manifesztációs Háború végéig hátralévő időt - elvégre ez volt a "logikus megoldás". A pyarok úgyis sokkal tartoztak nekik a Dúlás utáni helyreállításo pénzügyi támogatásáért...
Szóval az szerintem nem mérvadó a hadi potenciáljuk felmérése tekintetében, hogy a dzsennek képesek a hatalomszavak használatára, az amundok viszont nem.

Nem a nyílt "mezei" csatákkal van gondom, hanem a megszállt terülteken az amund hatalom stabilizálásával (Vietnám, Korea, újabban Afganisztán és Irak neve gondolom elég ismerősen cseng).

Három nézőpont.
1. A stabilizálás vélhetően nem sikerült, a háború végéig folyamatosak lehettek a dzsad fanatikusok partizánakciói. Ettől még az amundok mehettek tovább hódítgatni, olyan "majd rendet teszünk, ha ezzel végeztünk" mentalitással. Végülis szerintem az amund csapatoknak nem a mélysivatagból szállították az ellátmányt, inkább a helyszínen szerezték be, ami épp kellett nekik, szóval sokkal kisebb volt az utánpótlási vonalak jelentősége, mint normális esetben.
2. Az egyik Rúnában megjelent egy, az amundok által megszállt dzsad város leírása, ahol a rendet dzsad kollaboránsok tartják fenn (egész pontosan törvényen kívüliek, akik így hirtelen "urak lettek a rabszolgák között"). Tudtommal a Renegátok is hasonlóról ír, bár be kell valljam, eleddig még nem olvastam a könyvet, és tudom, hogy nem mindenki szemében számít elfogadható forrásműnek.
3. Ne felejtsük el, hogy az amundok végül elveszítik a háborút. Talán éppen az lehet ennek egyik oka, hogy a megszállt területek új rabszolgái nagyobb ellenállást tanúsítanak velük szemben, mint amire ők számítottak.

Egyrészt szerintem a Kereskedő Hercegségek könnyebb zsákmányt jelentenek, másrészt nem tudom, hogy a sivatagi éghajlaton kívül a derék egyipto... izé, amundok mennyire effektívek (mintha ezzel kapcsolatban lenne valami hivatalos álláspont... esetleg több is...)

Az egyik L&E-ben mintha lenne egy novella, ami utal rá, hogy a Manifesztációs Háború kiterjed a Kereskedő Hercegségekre is. De szerintem itt továbbra is arról van szó, hogy az amundok nem ugyanúgy gondolkodnak az emberekről és a helyzetükről, mint mi. A mi nézőpontunkból az amund területek dzsad emírségekkel, Gorvikkal, illetve a Kereskedő Hercegségekkel lehetnek határosak. Az ő nézőpontjukból nézve tőlük nyugatra, délnyugatra, délre, délkeletre emberek élnek. A mi nézőpontunkból az amundok több frontos háborút vívnak. Az ő nézőpontjukból csak egyetlen, félkörívnyi front van. Ha nem teszünk különbséget ember és ember között, még logikus is, hogy minden irányban mozgósítanak, hiszen ha csak nyugat felé támadnának, az emberek délről a hátukba kerülhetnének...

Van egyébként itt egy érdekes kérdés, aminek kapcsán különböző véleményekkel találkozhatunk a különböző könyvekben. Egyes verziók szerint az amundok sivatagi lények, ott érzik jól magukat, az az eredeti környezetük, az Ibarát is direkt változtatták sivataggá. Mások szerint a dzsadok és az amundok eredetileg ugyanolyan körülményekhez voltak szokva, mint az emberek, csak miután a terület elsivatagosodott, alkalmazkodtak az új viszonyokhoz.
Na most, ha az első verziónak hiszünk, akkor az amundok valóban komoly hátrányba kerülnek, amint kikerülnek a sivatagból, a második esetben viszont csak ugyanakkora lesz a hátrányuk, mint amikor pl. dzsadok háborúznak az Ibarán kívül.

Pillanat, folyt. köv.

Blackjack

Blackjack

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 832 Hozzászólás
Hírnevek
                         

Kelt 2008.12.23, 15:05

ki tudja, lehet hogy pont ott van a hatalmas sikereik kulcsa, hogy a halottakat vissza tudják hozni az életbe, ha a teste viszonylag még ép, így gyakorlatilag nem lehet megölni a katonáikat


jah, Ugjorbagan sem csinált mást. Meg gyakorlatilag bármelyik nekromanta utána csinálja. Kicsit büdös, kicsit oszladozik, de mégis a tesónk :kirohog:

Amúgy meg nem hinném, hogy olyan könnyen be lehetne cserkészni egy amund főpapot, még ha hiperszuper fejvadász vagy is, mert nem valószínű hogy kiképeztek az amund táborok (feltéve, hogy van ilyen) amund logikával készített amund csapdái ellen, mert ahhoz minimum egy amundológia mf megtanulása lett volna szükséges, csak ugye kitől


hááát... végülis a Renegátban sikerült. Pedig ott még azt sem tudták pontosan, ki ellen mennek. Meg volt egy raklap akvér is.

Gondolom, ha úgy állnak hozzá a dologhoz, hogy "ami fáj egy embernek, fáj egy amundnak is" - "de azért biztonság kedvéért megtaposom a fejét is", nagy probléma nem lehet belöle...


10teletem

Klizen

Klizen

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1969 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2008.12.23, 14:59

Nem a nyílt "mezei" csatákkal van gondom, hanem a megszállt terülteken az amund hatalom stabilizálásával (Vietnám, Korea, újabban Afganisztán és Irak neve gondolom elég ismerősen cseng).

csak mondjuk az amundoknak nem áll érdekében túlélőket hagyniuk maguk után, aki kell, azt elviszik rabszolgának, kajának, aki nem, azt meg feláldozzák, és nincs gond a terület stabilizálásával

A fényes nappal megfelelő módon elvágott torkú amund főpap meg a kék hold fényében is csak egy ocsmány hulla marad, Ranagol akaratából...

ki tudja, lehet hogy pont ott van a hatalmas sikereik kulcsa, hogy a halottakat vissza tudják hozni az életbe, ha a teste viszonylag még ép, így gyakorlatilag nem lehet megölni a katonáikat :kirohog:

Amúgy meg nem hinném, hogy olyan könnyen be lehetne cserkészni egy amund főpapot, még ha hiperszuper fejvadász vagy is, mert nem valószínű hogy kiképeztek az amund táborok (feltéve, hogy van ilyen) amund logikával készített amund csapdái ellen, mert ahhoz minimum egy amundológia mf megtanulása lett volna szükséges, csak ugye kitől

No meg ahhoz először is tudni kéne, hol is az ellenség, hogy megöld a vezetőjét, de ha az orrodig se látsz a homokviharban...

Mondjuk erőik ilyen megosztásánál van egyszerűbb módja is az öngyilkosságnak. A többfrontos háború meg... hadd ne mondjam, ki mindenki bukott bele ilyesmibe...

mondjuk az amundok? :P Utólag könnyű okosnak lenni, hogy ez így nem sikerülhet, de akkor és ott biztosan logikusnak tűnt :) Illetve hát nem logikusnak, hanem érzelmileg pozitívnak :nono:

Izé... ki az a hülye, aki (ha lehetősége van egy mágikus világban mágiával védeni egy erődöt) pont az időjárás viszontagságai ellen nem készíti fel azt?

az egy isten döngöli közben a kapukat részt kifelejtetted :)

Blackjack

Blackjack

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 832 Hozzászólás
Hírnevek
                         

Kelt 2008.12.23, 09:55

Szép jó reggelt!

Azért ehhez hozzátenném, hogy az amundok deklaráltan nem túl racionális lények, akiknek az emberek iránt érzett gyűlölet és felsőbbrendűségi érzés alapvető "érv". Plusz el tudom képzelni, hogy 7000 évvel le vannak maradva, és azt hiszik, az ember félállati létforma, ami csak majmolja a dzsenn kultúrát és azt sem tudja, mi a mágia - ennélfogva egyetlen amund pap képes uralkodni egy megszállt városuk fölött


ezzel két problémám van:
1, ennyire még a hangulat-amundok sem hülyék. Még a különbözö aguir szuttyogányok is rájöttek erre, pedig ök tényleg le kellene hogy maradva legyenek (amikor ök bohóckodtak Yneven, az emberek tényleg félállati létformák voltak, és éppen akkor estek le a fáról...)
2, legkésőbb az első néhány város elfoglalása után - vagy a kráni/pyarr seregek feltűnésekor - meg kellene, hogy változtassák az álláspontjukat.

Összevéve: nyugaton a háború még messze nincs befejezve, de gyorsan elmegyünk keletre új frontot nyitni. Lehet, hogy vki túl sok 2.vh-t olvasott? És nem gondolt bele a különbségekebe?

10teletem

Noro

Noro

    Anunnaki

  • Fórumita
  • 4994 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2008.12.23, 09:02

Szóval a magyarázat megint annyi lenne, hogy a Halál jellem egyenlő a nulla intelligenciával és a stratégiai érzék teljes hiányával? Sajnálatos, hogy az Észak lángjai és a Geofrámia között eltelt időben ennyi előrelépés sem történt.

Azért ehhez hozzátenném, hogy az amundok deklaráltan nem túl racionális lények, akiknek az emberek iránt érzett gyűlölet és felsőbbrendűségi érzés alapvető "érv". Plusz el tudom képzelni, hogy 7000 évvel le vannak maradva, és azt hiszik, az ember félállati létforma, ami csak majmolja a dzsenn kultúrát és azt sem tudja, mi a mágia - ennélfogva egyetlen amund pap képes uralkodni egy megszállt városuk fölött

alister

alister

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 3482 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2008.12.23, 03:23

Üdv!

alister: nem is tudom... Egyetlen amund pap harcképtelenné tesz egy kisebb seregre való reguláris katonát. Aztán pár tucat elit testőr jól lekaszabolja mindet. Arra a pár fejvadászra, papra, varázslóra, kalandozóra pedig, aki megőrzi az ép elméjét, ráküldik a sebezhetetlen szobordémonokat. Sztem "igazi" csatát amundok soha nem vívtak.

Nem a nyílt "mezei" csatákkal van gondom, hanem a megszállt terülteken az amund hatalom stabilizálásával (Vietnám, Korea, újabban Afganisztán és Irak neve gondolom elég ismerősen cseng).

Mindenekelőtt, miért támadnák meg Gorvikot? Hát, valószínűleg nem szokásuk különbséget tenni ember és ember között, így nem sok különbséget látnak a dzsadok és a gorvikiak között sem. És ha ránézünk a térképre, a dzsad világ megszállása után földrajzilag Gorvik tűnik a leglogikusabb következő célpontnak. Vagy akár a kettőt egyszerre, elvégre aligha érdeklik őket az emberi államhatárok, önbizalmuk meg azért akad egy kevés.

Tudja a kánya... Egyrészt szerintem a Kereskedő Hercegségek könnyebb zsákmányt jelentenek, másrészt nem tudom, hogy a sivatagi éghajlaton kívül a derék egyipto... izé, amundok mennyire effektívek (mintha ezzel kapcsolatban lenne valami hivatalos álláspont... esetleg több is...)

Mennyi gondot okozhatnak a homoki elfek, pyarroniak, krániak? Hát, az elsők szerintem szinte semmit (vagy legalábbis nem többet, mint amennnyi bajuk a háború előtti dzsad kereskedőknek volt velük).

Azért szvsz nagyon nem mindegy, hogy "néhány emberállat időnként a földünkre téved" vagy hogy "a népünket megnyomorító ősellenség ismét a vesztünkre tör". Valószínűnek tartom, hogy az amundok ellen komolyabban is fellépnek a hegyes fülűek, az erősebb motiváltság okán.

A pyar csapatok szerintem alig két évtizeddel a Dúlás után nem állnak renelkezésre olyan számban és felszereltségben, hogy csak úgy bekergetnék őket a sivatagba; szvsz inkább valahol a városállamok, illetve a még dzsad kézen lévő emírségek területén állomásozhatnak, és elsődleges feladatuk a további amund hódítási törekvések megállítása lehet, meg az esetleges dzsad partizán-akciók támogatása. Még Krán jelentheti rájuk nézve a legnagyobb fenyegetést, de egyrészt szerintem a Tizenhármak sokkal több fejvadászt küldtek a harcvonalra, mint birodalmi légiót, ellenük meg nem nagyon használ a katonaság, másrészt az is része az idővonalnak, hogy Krán rövidesen kiszáll a buliból (egyébként még talán ez a Geofrámia leglogikusabb elgondolása, eleve érthetetlen, miért strapálta magát Krán ezzel a háborúval).

Tulajdonképpen már az is jó lenne, ha ezt tisztáznák - na meg azt, hogy akkor végül is ki/mi állítja meg a manifesztáció seregeit, illetve annak pusztulása után az amundokkal mi lesz.

Legyőzhetik-e Gorvik honvédő seregeit?
...

Nyilván, Gorvik megosztott, de az még nem jelenti azt, hogy az amundoknak könnyebb dolga lesz Lásd a Noro-nak írt fejtegetésem, miszerint pont nem a nyílt színi csata a lényeg - és azt hiszem az vitán felül áll, hogy délen Krán után Gorvik a második számú fejvadász-nagyhatalom. A fényes nappal megfelelő módon elvágott torkú amund főpap meg a kék hold fényében is csak egy ocsmány hulla marad, Ranagol akaratából... :)

Másrészt, a Summariumból tudjuk, hogy a dzsad dervisek időről időre megtorló dzsihadot hírdetnek Gorvik ellen, annak iabarai hadjáratait megbosszulandó, s hogy ezek a a dzsihadok rend szerint Warvik észak-északnyugati területeinek felprédálásával és kifosztásával járnak. Nyilván, a dzsadok sosem próbálták meg megszállni Gorvikot, de ha még nekik sem okoz gondot időről időre legyőzni a warviki seregeket, miért feltételezünk kisebb hadi potenciált az amundokról, akiket egy élő isten vezet, papjaik varázshatalma messze meghaladja a dzsadokét, és éppen most darálták be különösebb erőfeszítés nélkül a dzsad világot?

Azért szvsz a megtorló hadjárat az messze nem azonos a megszállással - mindkét fél részéről inkább amolyan "uzsgyi át a határon, amíg nem figyelnek, aztán fel(kapni/gyújtani), amennyit bírunk, és húzzunk haza" természetű rabló-romboló hadjáratok lehetnek.

Nem, szerintem a Manifesztációs Háború gorviki terjeszkedése, és az ezt kihasználó shadoni "segítség+megszállás" a "déli idővonal" emészthetőbb részei; csak a mögöttes gondolatok, és a folyamat további kiteljesedése (lásd: Nagy Összeborulás) az, amitől feláll a hátamon a szőr.

Nem tudom - alapvetően ezt az egészet egy nagy "nyírjuk ki a kicsit is érdekes államokat légből kapott baromságokkal" manővernek érzékelem, és ugye eddig nem nagyon lehetett ezzel ellentétes jelzéseket látni, így az egész igen erős hendikeppel indul. A többi indokot meg már kifejtettem.

AZért azt ne feledjük, hogy az egy élő isteni támogatásuk 23 helyen tud egyszerre ott lenni, azaz minimum 23 frontos háborút simán tudnak vívni

Mondjuk erőik ilyen megosztásánál van egyszerűbb módja is az öngyilkosságnak. A többfrontos háború meg... hadd ne mondjam, ki mindenki bukott bele ilyesmibe...

A többire már írtam/írtak választ.

Továbbá pl nem hinném, hogy szélroham ellen pl be lenne védve egy erődítmény, mert nem gondolhattak rá, hogy egy szélroham a veszét okozhatná. De ha napokon keresztül tomboló szélvihar veszi keresztül, ami ráadásul milliárdnyi homokszemcsét cipel magával, akkor az gyorsan képes lecsiszolni a köveket, meg a bent lévők húsát :kirohog: Amhe Ramuun akaratából

Izé... ki az a hülye, aki (ha lehetősége van egy mágikus világban mágiával védeni egy erődöt) pont az időjárás viszontagságai ellen nem készíti fel azt? :P

Ami nekem ebben az egészben nem tetszik, hogy az amundoknak nem is a területszerzéssel volt bajuk, hanem azok megtartásával. Ugye nem igazán volt megszálló seregük, mert ha mindenhol ott akarnak hagyni egy hadtestet az állapotok stablitásáért, akkor nem marad amund haderő a frontokon. Már magát a hátországot sem bírták nagyon tartani - képtelenek voltak leszámolni a dzsad gerillákkal pl. - tehát logikátlan lépés lett volna részükről, ha még egy hatalmas földterületet beolvasztanának.

Ezzel egyetértek, bár szerintem elég enyhén fogalmaztál.

Ami mégis emellett szólhat, hogy az amudnok egyszerűen hülyék és nagyon csúnyán elszámították magukat, a logika amúgy sem volt soha sem az erősségük. Az egész világ meghódítására törtek, miközben dél emberemlékezet óta legyőzhetetlen birodalma egyedül kiherélte őket - az amhe démonok hazaküldévésel. :)

Szóval a magyarázat megint annyi lenne, hogy a Halál jellem egyenlő a nulla intelligenciával és a stratégiai érzék teljes hiányával? Sajnálatos, hogy az Észak lángjai és a Geofrámia között eltelt időben ennyi előrelépés sem történt.

Maradok tisztelettel: Alister


[Fantasy háttér] [Sötét háttér]