Ugrás tartalomhoz


Fotó

Kard és Mágia


  • Válasz írásához lépj be
4546 hozzászólás érkezett eddig

Garaboncias

Garaboncias

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1490 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt Ma, 12:43

Én egyébként együtt tudok élni azzal, ha a közepes vértben lévő Vándor szemtől szembeni küzdelemben egy fokkal rosszabb harcos a fegyverre specializált Harcosnál, aki kedvenc fegyverével és nehézvértben támad rá. Cserébe a Vándor hatékonyabban és észrevétlenebbül támad a rejtekhelyről, mert maradt rá Képzettsége, hogy jártas legyen benne. És ha esetleg amellett az opció mellett döntünk, bizonyos lények ellen halálosabb is lehet.

 

De értem, amit mondasz, Birbin, és van benne valami. Én is sokszor találkoztam azzal a jelenséggel, hogy a játékosok kizárólag ebből a szempontból vetik össze az adott osztályok/kasztok közelharci képességeit. Nyilvánvaló, hogy a Vándor alosztály nem nekik készül, hiszen ez egy különlegességnek van szánva inkább, amely nem minden szettingbe és nem minden kalandtípusba való. A Kazamaták és Kompániák 2. kiadásában is opcionális választási lehetőség lesz csupán. Én viszont szeretem, és nagyon sokan vagyunk, akiknek a Vándor egyediségei (és nem a bárki által felvehető Képzettségei!) hozzáadnak a hangulathoz.



Birbin

Birbin

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1838 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt Ma, 12:11

Igen a barbár tápjai is csak elméletben hangzanak jól. Á nem, még úgy sem.

A plusz VO is harci speckó, ami jelentős előnyt biztosít csatában. Olyannyira, hogy ha két amazon osztályú és fajú együtt harcol, akkor azonnal +5 VO bónusszal kezdenek, plusz a páncél, pajzs és ügyesség VO-ja, szinte sebezhetetlenek már kezdéskor.

 



Garaboncias

Garaboncias

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1490 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt Ma, 11:03

Én is gondolkodtam néhányszor, hogy lehetne olyan harcos alosztály, ami harci előnyök helyett plusz képzettségeket adna, például a vándor típus megalkotására. Csakhogy szerintem ezzel a karakter sokkal gyengébb lesz. Elméletben jól hangzik, de messze többet nyer vele, ha jól tud nyilazni, mert sokkal több olyan helyzet van a játékokban, ahol harcolni kell. Nyomolvasáshoz meg amellé is vehet föl képzettséget. Persze a mesélő mindig azt mondja, hogy hozz csak bármilyen karaktert, de az ellenfelek erejét nem fogja csökkenteni. Márpedig a harcosi speckó rendkívül jelentős előny.

Ugyanez volt a helyzet ADnD-ben. Volt külön vándor osztály, de a fegyver spec nagyon-nagyon hiányzott. Amikor behozták a moduláris kasztokat valami kiegben, mindenki azonnal a fegyver specre hajtott és bármilyen vándor képességet hajlandó volt föláldozni érte.

 

A KéM Harcos osztályán belül egyedül a Harcos alosztály tud fegyverre specializálódni, így ez a kérdés joggal vethető fel a többi alosztálynál is. Mindegyikük specialista a maga módján, speciális helyzetekre kapnak előnyt, tehát a Vándor ebből a szempontból beleillene a képbe. Oké, az Íjász kétszer támad, a Tengerész is kap harcban használható képességeket. De a Barbár csak mentőt és Hp-t kap, az Amazon meg gyakorlatilag csak VO-t. 

Viszont ha erősíteni akarjuk a Vándor harci potenciálját, akkor a lenti javaslatok közül a Szörnytípusra specializáció az, ami szóba jöhet (bár ez kissé Vaják irányba vinné el az alosztályt). 

 

Olyat is lehet, hogy a két bónusz Képzettség mellett egy vagy két spéci képességgel indul, de bizonyos szinteken (pl. 5. szinten, mint a Helvéczia Vagabundja) újabbat kap, tehát menet közben erősödik, és ezzel a Theomer említette problémára is kínálnánk egy választ.



Birbin

Birbin

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1838 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt Ma, 10:36

Én is gondolkodtam néhányszor, hogy lehetne olyan harcos alosztály, ami harci előnyök helyett plusz képzettségeket adna, például a vándor típus megalkotására. Csakhogy szerintem ezzel a karakter sokkal gyengébb lesz. Elméletben jól hangzik, de messze többet nyer vele, ha jól tud nyilazni, mert sokkal több olyan helyzet van a játékokban, ahol harcolni kell. Nyomolvasáshoz meg amellé is vehet föl képzettséget. Persze a mesélő mindig azt mondja, hogy hozz csak bármilyen karaktert, de az ellenfelek erejét nem fogja csökkenteni. Márpedig a harcosi speckó rendkívül jelentős előny.

Ugyanez volt a helyzet ADnD-ben. Volt külön vándor osztály, de a fegyver spec nagyon-nagyon hiányzott. Amikor behozták a moduláris kasztokat valami kiegben, mindenki azonnal a fegyver specre hajtott és bármilyen vándor képességet hajlandó volt föláldozni érte.

 



Garaboncias

Garaboncias

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1490 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt Ma, 09:02

Theomer, az észrevétel jogos, de én különválasztanám azt, hogy magasabb szinteken is ütőképes legyen, attól, hogy ne csak a terep felfedezésénél legyen hasznos.
Valóban van, ahol e kettő összekapcsolódik, de nem mindenhol.

- A plusz képzettségek és a választott szörnyspecializáció szerintem mindkét esetben erős alosztályt eredményeznek.
- A Sokoldalú képesség nagyon hasznos lehet nem vadonbéli/felfedezős helyzetekben is.
- A Vadonismeretbónusz, Terepspecializáció és a Vadon Sugallata magas szinteken is segítik a felderítést.

Ezeket figyelembe véve szerintem már össze lehet állítani az igényeknek megfelelő Vándort.

theomer

theomer

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 208 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt Ma, 08:37

 

Ezeket persze egyenként le kellene tesztelni, de én rengeteg fantáziát látok bennük.

Mágia nélküli Vándor, és nem önálló osztály, hanem Harcos alosztály, kellően kompetens és potens, erősíti a felfedezés pillért, nem rabolja el a reflektorfényt egyik másik osztálytól sem, nem váltható ki többosztályúsággal, és kellően egyedi.

 

 

Remek felvetés! Ez tetszik. Kifejezetten működőképes ötletnek tűnik. Az egyéb osztályképességről: Szerintem vagy a Sokoldalú vagy a Vadon Sugallata lenne jó, ezek a leghangulatosabbak (az utóbbi irányába jobban hajlok).   

 

 

Mágia nélküli vándor teljesen jó tud lenni. Akkor tud magasabb szinten problémás lenni, ha kifut a túlélés a kampányból vagy eleve nincs ilyen aspektusa. Érdemes arra figyelni, hogy a vándor ne csak erdei (vagy más területi) túlélő legyen.
 



Narmor

Narmor

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1418 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.09.18, 08:51

Ezeket persze egyenként le kellene tesztelni, de én rengeteg fantáziát látok bennük.

Mágia nélküli Vándor, és nem önálló osztály, hanem Harcos alosztály, kellően kompetens és potens, erősíti a felfedezés pillért, nem rabolja el a reflektorfényt egyik másik osztálytól sem, nem váltható ki többosztályúsággal, és kellően egyedi.

 

 

Remek felvetés! Ez tetszik. Kifejezetten működőképes ötletnek tűnik. Az egyéb osztályképességről: Szerintem vagy a Sokoldalú vagy a Vadon Sugallata lenne jó, ezek a leghangulatosabbak (az utóbbi irányába jobban hajlok).   



Garaboncias

Garaboncias

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1490 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.09.17, 19:09

 

 

Szóba került a Vándor, hogy nincs sok értelme belerakni külön osztályként a KéM 2. kiadásába. Ez az osztályok sajátosságait és a többosztályúságot figyelembe véve valóban így van.
De mi lenne, ha nem a meglévő Vándor osztályból indulnánk ki, hanem Harcos alosztályként tekintenénk rá? Mert szerintem úgy már lenne létjogosultsága a Barbárhoz, Kalózhoz, Amazonhoz hasonlóan. El kell szakadnunk a D&D Rangerének játéktechnikai képétől, és ki kellene dolgozni egy működőképes Harcos alosztállyá! Vannak is ötleteim rá, majd ha visszatérek a nyaralásból, be is dobok ide párat. Van annyi stílusa és van annyira népszerű, hogy megpróbálkozzunk vele.


Íjász 3. szint, Vadonismeret, Nyomolvasás és Megfigyelés képzettségek felvételével már meg is van az erdőkerülőnk. (Nyilván ez egy varázslatmentes ranger, személy szerint én az ilyet jobban szeretem, ha varázslós változatot akarunk, akkor mondjuk egy íjász 2/druida 1 kombóval hozható össze a kívánt karakter.)

Én is mágiamentes verzióban gondolkodom, de túllépnék azon az előítéleten, hogy a Vándor szimpla Harcos megfelelő Képzettségekkel. Ha találunk neki egyedi ízt, amely ennél magasabb szintre emeli, szerintem hangulatos alosztályt kaphatunk.

 

 

No, kicsit gondolkodtam ezen a problematikán azóta.

Ami a legfőbb problémám azzal, hogy "a Vándor valójában Sima Harcos, aki speciel három olyan képzettséget választ magának, amelyek vadonjáráshoz köthetőek" koncepcióval, hogy eddigi (igaz, főleg AD&D-s és D&D-s) tapasztalataim alapján ehhez túl kevés a KéM három választható képzettsége. Nem elég ugyanis jól ismernie a vadont, de jól kell nyomokat olvasnia, tudnia kell osonnia, állatokkal bánni, kellően ébernek és jó megfigyelőnek is kell lennie, mert ha egyikben is gyengébb társainál, már nem látja hasznát a csapat és/vagy nem jönnek elő a sajátosságai. Hiszen pont a kalandok felderítés pillérében kellene kiemelkedően teljesítenie. Nem véletlen, hogy több D&D kiadás is jóval több skillt vagy skillpontot adott nekik, mint a harcos, hogy életképesebbé váljon. Hiszen ha belegondolunk, a Vándor pont abban különbözik a Harcostól, hogy fegyverspecializáció és nehézvért viselet tanulása helyett is vadonjárást tanult

 

Ha tehát KéM-ben Harcos alosztályként képzeljük el a Vándort, azzal kell kezdenünk, hogy elvesszük tőle a nehézvértek viselésében való jártasságot, és ezt, valamint a fegyverspecializáció hiányát két ingyen képzettséggel spékeljük meg, mint a KaMat Vándor osztályánál: Vadonismerettel (KaMatban Túlélés) és Nyomolvasással. Így már képes a felderítés során hatékonyan működni, hiszen marad még neki három képzettsége minden más hasznos dologra.

Akkor eddig van egy Harcos osztályunk Vándor alosztállyal, amely nem visel nehéz vérteket, nem specializálódik fegyverre és két képzettséget kap bónuszként. Ez még önmagában kicsit gyengécskének tűnik a többi Harcos alosztályhoz képest, de vannak még apróságok, amelyekkel felerősíthetjük. Néhány ötlet arra, hogy ehhez mik közül lehetne például választani (nem mindegyiket kapná meg, hanem ki kellene próbálni, melyikkel/melyekkel működhetne leginkább):

- A Vadonismeretére bónuszt kap: 3. szinttől +1-et, 6. szinttől +2-t. Ezzel kicsit a Druida alatt marad 6. szintig, de a többi Vadonismerettel rendelkező karakter fölé nő 3. szinttől.

- Sokoldalú (A KaMat Hagyományőrzőjének a mintájára): Sokfele járt és sok mindent látott, ezért képes képzetlenül dobni azokra a képzettségekre, amelyeket csak Tolvajok és varázshasználók tanulhatnak meg. Jártasságot nem szerezhet bennük, ezért a szintjét nem tudja hozzáadni, csak a tulajdonságmódosítóját, Így semmiképpen nem fog a Tolvaj és a Varázsló fejére/helyére nőni, de jól jöhet a sokoldalúsága bármilyen parti számára.

- Tereptípusra specializáció: kiválaszt egy tereptípust (a Szörnyek és Kincsek véletlen találkozások táblázatában szereplő kínálatból), és az azon végzett tulajdonság-, képzettség- és mentődobásaira kap bónuszt. Ez lehet fix, de az is lehet, hogy alacsonyabb szinteken kevesebbet és magasabbakon magasabbat. Le kell tesztelni.

- Szörnytípusra specializáció: Hasonló, mint a tereptípustra specializáció, de itt választott ellenség kell D&D-s mintára és az ott szereplő szigorú feltételekkel.

- A Vadon Sugallata: játékalkalmanként/egyéb előre meghatározott időegségenként egyszer képes egy új, addig felfedezetlen területre érve egy sugallatot kapni a környezetétől. Ez lehet az adott hexáról egy praktikus információ, a környék veszélyeiről infó, egy beugró legenda, az itt lefolyt gyilkosság lenyomata vagy bármi, amit a mesélő gondol. 

 

Ezeket persze egyenként le kellene tesztelni, de én rengeteg fantáziát látok bennük.

Mágia nélküli Vándor, és nem önálló osztály, hanem Harcos alosztály, kellően kompetens és potens, erősíti a felfedezés pillért, nem rabolja el a reflektorfényt egyik másik osztálytól sem, nem váltható ki többosztályúsággal, és kellően egyedi.


Módosította Garaboncias: 2020.09.17, 19:10


diMerce

diMerce

    Újdonsült fórumozó

  • Fórumita
  • 9 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.09.14, 11:04

Látni vélem az aprócska hasonlóságokat Kodreán Zoltán és Denis McCarthy képeinek stílusában, de ők ketten messze nem egy kategória, sem szakmai színvonalban, sem fajsúlyban.

 

Ezt szerintem senki nem vitatja, nem is azért hoztam fel a Kodreán grafikákat, hogy összemérjem őket.



Garaboncias

Garaboncias

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1490 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.09.14, 09:20

Látni vélem az aprócska hasonlóságokat Kodreán Zoltán és Denis McCarthy képeinek stílusában, de ők ketten messze nem egy kategória, sem szakmai színvonalban, sem fajsúlyban.



diMerce

diMerce

    Újdonsült fórumozó

  • Fórumita
  • 9 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.09.14, 08:44

Kodreánért való rajongást bevallani bátor dolog! :D

 

A rajongás azért enyhe túlzás :D

 

Gagyik voltak persze, de jobban előttem van a Spectrum Világ The Bard's Tale borítója vagy a görbe lábú nindzsák, mint mondjuk az 5e vagy a PF2 grafikái, pedig ezek naponta a kezemben vannak. :)



Marvin

Marvin

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2656 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.09.14, 08:36

Elrötyörészünk ma már a görbe lábú ninjákon, de azért objektíve (meg szubjektíve is) elég gagyik voltak. Azzal együtt, hogy az akkoriban bevett kreatív újrafelhasználás jegyében a művész a CoV 8 borítóját egy az egyben a Curse of the azure bonds c. Realms-regényről nyúlta, bár a néniből szőrös mellű harcos lett:

 

http://pcvilag.muskatli.hu/irodalom/CoV/CoV8/cov8.html

 


Módosította Marvin: 2020.09.14, 08:37


elGabor

elGabor

    Régi fórumozó

  • Moderátor
  • 4516 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.09.14, 05:45

Kodreánért való rajongást bevallani bátor dolog! :D

diMerce

diMerce

    Újdonsült fórumozó

  • Fórumita
  • 9 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.09.13, 21:13

Vessetek a mókusok elé, de nekem tetszenek a Gornate Erdeje grafikái, borítója.

Bár nekem anno tetszettek Kodreán Zoltán CoV és Spectrum Világos rajzai is, amelyek anno mindenkinél kiverték a biztosítékot. Valahogy megragadtak az amatőr "tökéletlenségükkel". :)



Garaboncias

Garaboncias

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1490 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.09.11, 20:46

Ezek tök érdekes válaszok, köszönöm! 

:sor:

Eddig mindig kalandspecifikus számokat használtam, de lehet, hogy a KéK megoldását is kipróbálom, ha a könyves létszámnál maradék. Akár KéM-ben is működhet néha.

(Note to myself: alaposabban át kellene olvasnom a KéK mesélői részét is.)



elGabor

elGabor

    Régi fórumozó

  • Moderátor
  • 4516 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.09.11, 19:57

A kalandokban szereplő találkozási számok helyspecifikus, a szabálykönyvben találhatók általános értékek. Ez finomabb hangolást tesz lehetővé. Általában a Sz&K értèkek beváltak, ezeken csak néhány esetben tervezek változtatni. (Ami változik kicsit, az általànos barbár/ősember NJK-k szintje, ami nagyon magas lett könyv szerint.)
Ezt most azért is írom, mert ezen a részen dolgoztam a közelmúltban.

Narmor

Narmor

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1418 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.09.11, 18:23

Más.

Feltűnt, hogy a véletlen találkozásoknál nem minden kalandmodul követi a Szörnyek és Kincsekben kijelölt szörnylétszámot. Nekem ez mindig kritikus kérdés, hiszen a véletlen találkozások nem igazán előre tervezhetőek, és ilyenkor nem tudom, hogy egyedi létszámot dobjak ki az adott szituációban a lényeknek, vagy a Szörnyek és Kincsekben lévőt. Ti ezt hogy oldjátok meg? Előre eltetervezitek, hogy az adott kalandban kevesebb vagy több lesz az adott lénytípusból, mint amennyi az ismertetésüknél "előírt"? Esetleg a próbajátékok után vagy a TPK-k hatására utólag csökkentitek, vagy a túl könnyű harcok hatására utólag növelitek a létszámot modulírásnál?

 

 

Ez remek kérdés. A Békák Kútjánál most legutóbb úgy csináltam, hogy belőttem a kazamatát 1. szintre (a karakterek is első szintűként kezdik), s a megjelenők számát ehhez igazítottam: csontváz 1. szintű, így annyi jött belőle, mint a könyvben (3d10). A gúl már 2. szintű, így abból nem 2d8, hanem csak 2d4 jön. Egy 3. szintű lénynél a megjelenők száma a kazamata első szintjén az alap harmada, s így tovább.

/Ez a megoldás amúgy a Kazamaták és Kompániák játékvezetőknek szóló részében benne van, ott részletesen tárgyalt elem, hogy a kazamata mely szintjein hány szörnnyel találkozhatnak a JK-k./ 



chomy

chomy

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2021 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.09.11, 15:34

Nem lehet minden kiadvány mellé egy Scrap Princess-t állítani.

 

Hát... tudom, hogy ebben nem értünk egyet, de Ó MENNYIRE K*!%SZOTT NAGY KÁR 

 

(Hans a név hallatán már indult a Flammenwerferrel...) ;)



Birbin

Birbin

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1838 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.09.10, 21:57

Mielőtt valaki megkérdez, nem, tulajdonképpen valamivel drágábban dolgozik, mint pár profi illusztrátor.

Ó, te ezért fizettél? Döbb. Na mindegy végülis



Garaboncias

Garaboncias

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1490 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.09.10, 17:52

Más.

Feltűnt, hogy a véletlen találkozásoknál nem minden kalandmodul követi a Szörnyek és Kincsekben kijelölt szörnylétszámot. Nekem ez mindig kritikus kérdés, hiszen a véletlen találkozások nem igazán előre tervezhetőek, és ilyenkor nem tudom, hogy egyedi létszámot dobjak ki az adott szituációban a lényeknek, vagy a Szörnyek és Kincsekben lévőt. Ti ezt hogy oldjátok meg? Előre eltetervezitek, hogy az adott kalandban kevesebb vagy több lesz az adott lénytípusból, mint amennyi az ismertetésüknél "előírt"? Esetleg a próbajátékok után vagy a TPK-k hatására utólag csökkentitek, vagy a túl könnyű harcok hatására utólag növelitek a létszámot modulírásnál?




[Fantasy háttér] [Sötét háttér]