Ugrás tartalomhoz


Fotó

Kard és Mágia


  • Válasz írásához lépj be
3839 hozzászólás érkezett eddig

Marvin

Marvin

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2278 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.04.26, 18:22

Szörnyeket gyakni nagyjából ugyanúgy lehet benne, mint 1000 másik rendszerben, vagy mittomén a Pathfinder az tudományosabb?



aluminiumtrioxid

aluminiumtrioxid

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1652 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.04.26, 14:46

(Egyébként arra se vennék mérget, hogy egy witcheres-szörnyvadászós koncepció alá pont a KéM jelentené az ideális játékmotort, de ez itt elég off.)



Bulldy

Bulldy

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 6283 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.04.26, 14:10

Ezt szerintem kár szimulálni, sok munka lesz kevés eredménnyel.

Inkább csinálj D&D5E mintájára egy "Szörnyvadászat" szabadidős tevékenységet (ott: downtime activity), ahol egy d20 vagy d100 dobás + szint eldönti, hogy mi lett abban a 2-4 hétben.
Nagy vonalakban:
- befuccsolt a meló - X arany gyógyítási költség és a szörny ellenség lett (ha lehetséges)

- vért izzadva, de meglett - X/2 arany gyógyítási költség (elvitte a hasznot és még költeni kellett), de megölte a karakter a szörnyet

- nehezen, de meglett - a karakter megölte a szörnyet, de a gyógyítási költség elvitte a hasznot

- rutin vadászat - a karakter megölte a szörnyet és keresett Y aranyat

- jól fizető vadászat - könnyebb volt, mint hitted, 2Y arany haszon

- jackpot vadászat - minimális vagy nem létező fenyegetés, de valamiért jól fizetett, 3Y haszon

Ha akarsz valami hírnév-szerűt, akkor a szintekhez lehet +/- hírnevet adni (a skála tetején/alján)

Ennyi szerintem elég, a komplexebb szörnyek lesznek úgyis maguk a kalandok. Ezekhez úgyis nyomozni, kutakodni, felkészülni kell.

Bulldy

Garaboncias

Garaboncias

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 775 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.04.26, 11:43

Ha szörnyekről van szó, akkor ráadásul a megbízóknak általában halványlila gőzük sem szokott lenni arról, mivel állnak szemben, homályos leírásaikból pedig a szörnyvadászok is legfeljebb csak találgatni tudnak. Ez azt eredményezi, hogy az előzetes béralku még csak nem is a tényleges kihívást tükrözi. Utólagos veszélyességi pótlékot meg már nehéz kicsikarni a szörny megölése után, pláne, ha akkora a különbözet, hogy az komoly gondot okozhatna a megbízónak. Szóval ez az út járhatatlan.

 

Azt hiszem, KéM-ben a legegyszerűbb ezt is a Bullák és Bányajogok szabályai alapján megközelíteni. Nyilván itt pont fordított a játékosok és az njk-k helye, de ettől még működhet. Adva vagyon az adott helyőrség, az adott bevételek, és a lehetőség a helyi szörnyekre. A jk-k meg a szabad harcosoktól a fanatikusokig sokféle kategóriába beeshetnek, és ezekhez vannak instrukciók a szabályokban. Más kérdés, hogy ez a mesélőnek nagyobb teher, mert alaposan ki kell dolgoznia mindezt az adott településhez, hogy reális nagyságrendeket kapjon. De valamit valamiért.

 

 

 

 



Garaboncias

Garaboncias

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 775 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.04.25, 13:56

 

 

Milyen szinten akar belőle megélni a fejvadász? KéM-árakon számolva ki lehet jönni havi 10-20 aranyból mondjuk száraz kutyatápon, meg el lehet tapsolni havonta több ezret. Dőzsölni akar vagy félretenni a nyugdíjra/fogadóra öregkorában? 

 

Hm, ez jó ötlet, köszi, akár ebből is ki lehetne indulni: az adott életszínvonal fenntartásához szükséges összeget leosztani a melók számával és nehézségével. Erre már könnyebb valamiféle metódust kialakítani.

 

 

Jó-jó, de ez csak az igény oldalt írja le; arról nem szól, hogy van-e valaki, aki hajlandó ennek megfelelően fizetni is. :)

 

 

Hát igen, a fejvadászok élete nem csak játék és mese! De a szerepjátékokban alapvetően mindig akad valami elintéznivaló a kalandozók számára, különben hosszútávon nem érné meg játszani. :)

Ha meg két tényleges succubus között csak sárkányfűárusok és sárkányokkal titkos háttéralkut kötő kóbor királyfik vannak, az ő leleplezésük is érhet valamennyit. :D



strato

strato

    Lézengő ritter

  • Szerkesztő
  • 7787 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.04.25, 13:52

 

Milyen szinten akar belőle megélni a fejvadász? KéM-árakon számolva ki lehet jönni havi 10-20 aranyból mondjuk száraz kutyatápon, meg el lehet tapsolni havonta több ezret. Dőzsölni akar vagy félretenni a nyugdíjra/fogadóra öregkorában? 

 

Hm, ez jó ötlet, köszi, akár ebből is ki lehetne indulni: az adott életszínvonal fenntartásához szükséges összeget leosztani a melók számával és nehézségével. Erre már könnyebb valamiféle metódust kialakítani.

 

 

Jó-jó, de ez csak az igény oldalt írja le; arról nem szól, hogy van-e valaki, aki hajlandó ennek megfelelően fizetni is. :)



Garaboncias

Garaboncias

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 775 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.04.25, 13:49

Milyen szinten akar belőle megélni a fejvadász? KéM-árakon számolva ki lehet jönni havi 10-20 aranyból mondjuk száraz kutyatápon, meg el lehet tapsolni havonta több ezret. Dőzsölni akar vagy félretenni a nyugdíjra/fogadóra öregkorában? 

 

Hm, ez jó ötlet, köszi, akár ebből is ki lehetne indulni: az adott életszínvonal fenntartásához szükséges összeget leosztani a melók számával és nehézségével. Erre már könnyebb valamiféle metódust kialakítani.



Shiwo

Shiwo

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 714 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.04.25, 13:45

Szerintem nézőpont és világ kérdése a dolog. Ahol sok a "kalandozó", ott elég kiírni egy vérdíjat a szörnyre, előbb-utóbb lesz egy alkalmas személy ,aki elvégzi a piszos munkát.. jelentkezőből több is lesz, csórók mindenhol vannak, max nem élik túl a próbálkozást.. lehet lesz,aki lelkesedésből, vallási meggyőződésből, stb. ingyen elintézi..

Meg ahol mindennapi a szörnyek előforsulása, ott a helyi nemességnek, uralkodónak lehet megéri fenntartani egy fix csapatot ellenük..

Ahol viszont ritka a kalandozó, ahol a szörnyek megöléséhez speciális szaktudás szükséges, ott a szörnyvadász határozza meg az árakat.. persze ha túl sokat kér,inkább hívnak helyette olcsóbbat,messzebbről ha kell.. vagy soj lúd disznót győz alapon küldenek több tucat katonát, nem törődve azzal,hogy mondjuk csak 2-3 tér haza élve...

Marvin

Marvin

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2278 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.04.25, 13:36

Ez így még mindig túl általános kérdés asszem, ill. az adott settingtől meg az ügyfelektől függ. Milyen szinten akar belőle megélni a fejvadász? KéM-árakon számolva ki lehet jönni havi 10-20 aranyból mondjuk száraz kutyatápon, meg el lehet tapsolni havonta több ezret. Dőzsölni akar vagy félretenni a nyugdíjra/fogadóra öregkorában? Nem hinném, hogy minden államban vagy városban lenne ilyen hivatalos táblázat, hogy közepes rablóért fejpénz 200 arany, kicsiért 50, nagyért meg 500, sztem minden esetért annyi jön, amennyit ki lehet alkudni érte, ha valaki nagyon a begyében van a hatalomnak, akkor azért nyilván többet, piti alakokért kevesebbet.

 

Vagy ha mindenáron "realisztikusak" akarunk lenni, akkor el lehet kezdeni számolgatni, hogy sima katonasággal egy közepes rabló kézre kerítése mennyibe kerülne és ezen a nyomvonalon elindulni az egyéni vállalkozókkal, de nekem ez már sok lenne a jóból, hasamra ütnék és kész. Esetleg utána lehet nézni, a valódi vadnyugaton milyen volt az ár/érték arány, de ott is erősen egyéntől függött.



Garaboncias

Garaboncias

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 775 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.04.25, 13:13

Igazatok van, ez így, ebben a formában túl összetett kérdés. Próbáljunk meg akkor egyszerűsíteni, ahol lehet!

 

Vegyünk egy közönséges fejvadászt, aki mondjuk nem céhben vagy klánban dolgozik, hanem saját kontóra, és ebből kell megélnie. Célpontjai az egyszerű, hétköznapi emberektől a különlegesig terjednek. Alapfelszerelése nyilván van, filléreskedni meg nem szeret, inkább kerekített kvótákat határoz meg. Milyen módszerrel érdemes legalább a nagyságrendeket belőni a megbízásainak a munkabéréhez? KéM-alapkönyvek árfolyamaiban számolva, nyilván, azért is itt kérdezem, nem máshol. 



Bulldy

Bulldy

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 6283 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.04.25, 11:31

+1 arra, amit a többiek írtak.

Kb azt kell tudni, hogy mennyibe kerül a felkészülés: fegyverre olajok, hogy tudja sebezni a lényt, önmagának gyógy- és tápoló italok, hogy bírja a gyűrődést. Ezt mind vennie kell vagy van, amit maga is elő tud állítani?

Bulldy

Marvin

Marvin

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2278 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.04.25, 11:14

Ha valaki 10 aranyért nyírja ki a helyi ogrét a parasztoknak, mert hát azoknak nincs több pénzük, akkor egy nemes joggal pattoghat, hogy neki miért kell 100-at fizetnie ugyanezért. A "közbiztonsági" szörnyirtásra (előkerül egy otyugh a csatornából vagy jön egy ork rablóbanda) a helyi hatalomnak feltehetően megvan a bejáratott apparátusa, a hadsereg vagy a városi őrség (ha nem lenne, valszeg már nem lenne hatalom), szóval némi utánagondolással ezt az egész hivatásos szörnyvadász dolgot inkább ritkább monszterekkel és gazdag/különc megbízókkal tudnám elképzelni, pl. gazdag kéjenc mindenáron vámpírt akar megdugni vagy a főmágusnak pont griffkaromra van szüksége valamihez. 



aluminiumtrioxid

aluminiumtrioxid

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1652 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.04.25, 10:35

Ha akarnék KéM-ben mesélni egy Wiedźmin/Witcher/Vaják típusú karakternek (most ennek játéktechnikai következményeitől tekintsünk el), akkor kell hogy legyen valami alapfogalmam arról, mennyiért vállalhatja el egy striga megölését.

 

Ezzel az a gond, hogy nem igazán lehet eltekinteni a játéktechnikai következményeitől. Egy Witcher-jellegű játéknak fontos eleme a felkészülés. Ehhez szükséged van egy alkímia-rendszerre, meg részletesebb kutatás szabályokra, és úgy akarod általában belőni a vérdíjat, hogy a karakterek kiadásai (alkimista alapanyagok, könyvek, stb.) ebből elvigyenek egy 20-40%-ot. Ezt nem lehet úgy megoldani, hogy nem írsz mögé játékmechanikát.



Garaboncias

Garaboncias

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 775 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.04.25, 10:10

Hm, ezekben igazatok lehet. Nem vitatom, hogy egyszerre világ- és helyzetfüggő.

De ha valaki pl. ebből akarna megélni, kénytelen valamiféle tarifát kitalálni, legfeljebb egyedi kedvezményeket és engedményeket adhat belőle a szegényebbeknek. Ha akarnék KéM-ben mesélni egy Wiedźmin/Witcher/Vaják típusú karakternek (most ennek játéktechnikai következményeitől tekintsünk el), akkor kell hogy legyen valami alapfogalmam arról, mennyiért vállalhatja el egy striga megölését.



Bulldy

Bulldy

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 6283 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.04.25, 09:20

Szerintem sztori-függő, nincs egyen-vérdíj. Ha nagy fenyegetésnek tűnik, sokat ér, ha nem, keveset. A pontos összeg meg a közösség vagyoni helyzetétől függ.

Most eszembe jutott, hogy az egyik D&D kalandban 10. szinten 100 arany volt a felajánlott jutalom, csak segítsenek megtalálni az elf mesterember lányát. Elröppent úgy 1000 arannyi anyagi komponens, mire meglett és még a pénzt sem fogadták el a végén. (Sőt, az elfnek sem mondták el, hogy a lánya egy Éji Banya volt, de csak most változott át, de még azt sem, hogy a felesége haláláért is ő volt a felelős. Inkább csak annyit mondtak, hogy nem tudták megmenteni már a lányt, de megbosszulták. A pénzt meg tartsa meg.)

Bulldy

Marvin

Marvin

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2278 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.04.25, 08:55

Sztem ez teljesen világ- vagy környezetfüggő, ágrólszakadt parasztok (á la 7 mesterlövész) pl. valószínűleg nem tudnak annyit fizetni a környéket dúló bagolymedve lelövéséért, mint egy gazdag műgyűjtő, akinek ez a mániája. Meg az is a settingtől függ nyilván, hogy 100 vagy 1000 arany számít-e nagy pénznek. Gondolom a szörny esetleges kincsétől ez független?



Garaboncias

Garaboncias

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 775 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.04.24, 19:17

Kard és Mágiában egy klasszikus szörnyvadász mesében hogyan érdemes beárazni a szörnyek vérdíját? Kihívási értékhez vagy XP-értékhez rendelek egy fix összeget, és legfeljebb a helyi árfolyamok finomítják? És mennyi aranyat érdemes elkérni az egyes kategóriákért? Vagy minden szörnynek egyedi árat érdemes kitalálni? Esetleg más? 



Garaboncias

Garaboncias

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 775 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.04.14, 21:23

Kiegészítés:

 

Ja igen, a Szövetségen belüli szerepkörök:

 

Gimpar: Őrszem

Grimfara: Vadász, Felderítő

Heort: Vezető

Hoba: Szószóló



Garaboncias

Garaboncias

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 775 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.04.14, 21:13

Tegnap sikeresen lezajlott a nyolcadik Kard és Másodteremtés (KaMat) mintakaland, amely a tesztalkalmak között a tizedik volt (hiszen a Menekülés Gundabadban háromszor is lement, három külön alkalommal). A keretet ezúttal is a D&D klub adta, a helyszínt pedig a HammerTime Café. Úgy érzékeltem, hogy mindannyian élveztük, de nézzük a szokásos részleteket!

 

Tavaszi áradás - (Kard és Másodteremtés) - mesélői és rendszertesztelői szempontból:

 

A játékosok:

  • Füstös Gimpar, tóvárosi ember férfi, Kincsvadász, 5. szintű, saját készítésű karakter (Marvin)
  • Grimfara, beornfi ember férfi, Vándor (Vadász), 4. szintű példakarakter (visszatérő játékosom, ezúttal újabb karaktert kipróbálva)
  • Heort, Bakacsinerdei ember férfi, Tudós, 4. szintű példakarakter (új játékos, aki viszont nagyon szépen felkészült a szabályokból és a saját karakteréből)
  • Hoba, Brí-vidéki hobbit férfi, Kincsvadász, 4. szintű példakarakter (Glowface, ő is visszatérő, most egy másik karaktert ízlelgetett)

Legjobb dolog:

A játékosaim sokszor jobban emlékeztek a KaMat-szabályokra, mint én magam. :)

 

Legrosszabb dolog:

A játékosaim sokszor jobban emlékeztek a KaMat-szabályokra, mint én magam. :(

 

Legegyedibb dolog:

Több, egymással csak lazán kapcsolódó küldetésszálat lehetett felvenni, akár többet is, ha úgy alakul. Hármat meg is oldottak a játékosok, a negyedik megoldását pont az akadályozta meg, ahogyan az egyik végére pontot tettek.

 

Játéktechnika:

Mivel eléggé szét voltam (vagyok) csúszva, ezért a mechanika többször inkább döcögősre sikerült, ettől a játék elvesztette a tesztalkalom jellegét, és inkább a laza élményközpontúság irányába ment el.

 

Példakarakterek: A bőrváltás még mindig menő, ez Grimfaránál ismét beigazolódott. Heortra ráférne egy távolsági fegyver, Hoba pedig törp sisakkal a fején sem lett sokkal félelmetesebb látvány.

Új, saját karakterek: Gimpar egyre csak gazdagodik, hamarosan ideje erre is építenem valamit a jövőben.

Osztályok: A Tudós sok mindenhez értése a felderítős-nyomozós jelleg kapcsán igencsak jól jött, és úgy tűnt, ehhez a kalandhoz praktikus is egy Tudós karakter a Szövetségbe. A bőrváltó Vándorunk volt az egyszemélyes hadsereg, a Kincsvadász meg megpróbálta kincskeresésre rávenni a többieket, több-kevesebb sikerrel. Az osztályképességek másodlagosak voltak, inkább Képzettségekre támaszkodtak. A Mesterfokú Orvoslás azért jól jött.

Mentődobások és Homály: Volt egy rövid vitánk arról, hogy vajon egy ork csonkítással megvalósított kínvallatása morálisan mennyire ítélhető el. Én dobattam rá Homály-tűrés mentődobást. A kínvallatott ork későbbi irgalmas és gyors megölése nem járt következményekkel. Egyébként éppen nemrég olvastam egy hasonló morális vitáról a Cubicle 7 fórumán is, ott az volt a kérdés, hogy ha fogságba esett orkokat találnak a hősök, akkor a megölésük vagy sorsukra hagyásuk elítélhető-e (és jár-e játéktechnikai következményekkel). A hozzászólók nem jutottak könnyen zöldágra ezzel.

Remény: Bőrváltásra és dobásbónuszra lettek felhasználva a Remény-pontok, és adtam is Remény-pontot a megérkezéskor (nem igazán szabályosan, inkább a mérföldkő-jelleg miatt).

Szerencse: Az Utazás-szabályok szerinti dobásaik mind rendkívül szerencsések voltak, így pozitív encountereket eredményeztek.

Térkép: Volt kinyomtatott Vadonföld-térkép, és emellett vittem a Középfölde Atlasza legújabb magyar kiadását is, azon is mutogattam a részleteket.

Tehetségek: Most ezek sem voltak hangsúlyosak, jó, a bőrváltást leszámítva. Marvin a Szerencsés flótás Tehetséggel újradobta az elrontott Homály-tűrés mentődobását, de az is sikertelen lett.

Képzettségek: A mechanikából talán ők voltak most a főszereplők. Sokat dobtunk, sokféle Képzettségre, alapvetően előremozdították a történetet.

Középfölde megjelenítése játéktechnikával: Itt most az Utazás-szabályokat emelném ki. Minden Utazáshoz szükséges dobástípushoz kitaláltam pozitív és negatív encountereket. Útrakeléskor kidobták őket, én felírtam, és a megfelelő helyen bekövetkeztek a dobásokhoz tartozó encounterek. Jó, menet közben szükségessé vált még plusz dobások beiktatása is, de alapvetően a feljegyzett eredmények alapján jöttek a következmények.

Klasszikus KéM-szabályok: Nothing to say. Voltak, működtek.

 

A történetről spoileresen:

 

Spoiler

 

Ugyanez Glowface által vizualizálva:

 

Ezúton is köszönjük a játékot! :)

 

 



Garaboncias

Garaboncias

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 775 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.04.13, 08:26

Tavaszi áradás érdekelne, Füstös Gimpár remélem még megvan!

 

Meg, gyere! Négyen már biztosan lesztek.




[Fantasy háttér] [Sötét háttér]