962 hozzászólás érkezett eddig

[mR_mU]

Helósztok!

 

Bocs a láma kérdésekért, de még rookie vagyok. Tökre bejön ez a gém ezért szeretném kérdezni, hogy ha a rohamozommal blitzelni akarok, viszont az ellenfél szerelős játékosának a tackle zónjában vagyok, a cselezéskor újradobhatom-e a team rerollommal a dodzsot, illetve ha közbe akarok nyúlni a passz actionbe, azt milyen nyelven kell bejelentem a másik coachnak?

 

 

[Mortel]

Ha majd kiderül milyen feltételekkel lesz a H.É.T.-en Blood Bowl tervezi valaki a lemenetelt?
https://www.facebook.com/events/1660619237572698/

Igen.

[discret]

Ha majd kiderül milyen feltételekkel lesz a H.É.T.-en Blood Bowl tervezi valaki a lemenetelt?

https://www.facebook.com/events/1660619237572698/

[FaVi]

Galambbal sakkozni...

[rozo]

Eszembe jut az autópályán szembe menő fickó rólad Rozo! :-)

Erre nem reagálok mert megint hisztizni fogsz mint legutóbb...

Igazad van, nem láttad be csak kerestél az érveim mellett és a tieid ellen egy újabb magyarázatot. :-)

Amennyiben a szabályok nem tiszták akkor nem várhatod el, hogy mindenki ugyan azon logika mellett haladjon. Mint látod még a naf oldalán is úgyszerepel, hogy "There are various parts of the Blood Bowl rules that new players (and older players!) find confusing sometimes – hopefully this section will help.", illetve Swiftyis egy fórumot talált róla.

Egy pillanatig nem kerestem a "logikád" mellett érvet vagy az enyém ellen. Egy pontos fogalmazást kerestem amit nem lehet több féle képpen értelmezni.
A te logikád miszerint kerestél egy kapaszkodót és azt ismételgetted egyre "hangosabban" és emiatt igaz lesz, egy hülyeség. Ha lett volna egy erős érved akkor azt kellett volna belinkelned vagy bemásolnod ahogy Swifty tette a fórummal vagy én a NAF oldallal, te csak ismételgetted, hogy nem kötelező JM-et felvenni.

Na de itt be is fejezem mert úgy is csak az értelmetlen szócséplést növeled.

[FaVi]

Hát a fumbblt azért nem hagynám, mert az összes jelentős NAF verseny előtt megrendezik annak online eseményét is, melyek győztesei ingyen beugrót kapnak a táblás eseményre. Azaz mindenki elfogadja az ottani szabályokat, amellyek követik a kiadott szabályokat amilyen rövid időn belül lehet.

A létszámhatár pedig csak maximum irányba vonatkozhat a szabadúszóknál (sztároknál egyértelműben fogalmaz), mert a meccs előtti teendőknél már tisztázta, hogy liga közben nem kötelező tartani a minimum létszámot.

Eszembe jut az autópályán szembe menő fickó rólad Rozo! :-)

Igazad van, nem láttad be csak kerestél az érveim mellett és a tieid ellen egy újabb magyarázatot. :-)

Módosította FaVi: 2017.03.04, 16:32

[Swifty]

Itt volt egy relevans vita:

http://www.talkfantasyfootball.org/viewtopic.php?f=24&t=40715&start=15

 

A lenyeg:

Where in the rules does it say you HAVE to buy players up to 11 if you have the money? Nowhere, other than when starting a team.

Both JJ and Galak made it clear when the rules were being tested - you are NEVER forced to buy a player, and you are NEVER forced to take JM.

 

--

 

A JJ az Jervis Johnson.

 

Osszessegeben jo tanulsag ez mindenkinek.

 

Ui.: ezt meg tegnap ejjel akartam elkuldeni, latom, azota a NAF oldala alapjan is tisztazodott.

 

 

[rozo]

Eddig ezt bizonyítottuk! Az tény, hogy szó szerint nincs benne a crp-ben, de leírtam miért van így. Egyébként a szabadúszóról szóló általad kiemelt bekezdés leírja, hogy a normál és a pozíciós létszámkorlátnak is meg kell felelned, ezért nem teljesen korlátlan a választható szabadúszó száma. Vagyis nem hozhatsz 16-nál több aktív játékost.

Pont a normál játékos szám mondja ki a 11 fős min csapatot, ugyan abban a mondatban mint a max 16 főst. Azt meg, hogy nem tudtad alátámasztani a szabálykönnyvel azt jelenti, hogy a szabály bem egyértelmű. Bár ez inkább a szokásos angolos fogalmazás, a hülyék nem tudnak egyértelműek lenni (lsd WH40K, WarmaHorda...).

Nem gondoltam, hogy egyéb szerv magyarázatával meg lehet győzni, ezért próbáltam a szabálykönyvben leírtakkal érvelni. Azonban az első blikkre beugrott, hogy a fumbbl-n is így játszuk, rengeteg nemzetközi játékossal együtt! :-)

Fumbbl-t hagyjuk...
NAF azért annyira nem más szervezet, hiszen minden versenyt és ligát is az ő szabályaik szerint tolunk.

Azért jó olvasni, hogy két év után belátod igazam volt! ;-)

Nem láttam be semmit, mert ez is ugyan olyan logikárlan mint elöbb dobni Int-re mint eldobásra, maximum ugyan úgy elfogadom mint az elöbb említett példát.

Viszont akkor OBBLM-et is módosítani kéne mert most csapatlezárás ellenörzésnél min 11 főt néz.

Módosította rozo: 2017.03.04, 15:41

[FaVi]

Eddig ezt bizonyítottuk! Az tény, hogy szó szerint nincs benne a crp-ben, de leírtam miért van így. Egyébként a szabadúszóról szóló általad kiemelt bekezdés leírja, hogy a normál és a pozíciós létszámkorlátnak is meg kell felelned, ezért nem teljesen korlátlan a választható szabadúszó száma. Vagyis nem hozhatsz 16-nál több aktív játékost.

Nem gondoltam, hogy egyéb szerv magyarázatával meg lehet győzni, ezért próbáltam a szabálykönyvben leírtakkal érvelni. Azonban az első blikkre beugrott, hogy a fumbbl-n is így játszuk, rengeteg nemzetközi játékossal együtt! :-)

Azért jó olvasni, hogy két év után belátod igazam volt! ;-)

[rozo]

Na akkor megválaszolom a saját kérdésem ha már Favi és BO nem tudott rámutatni konkrétan a szabálykönyvben, hogy mért mehetsz 10 vagy kevesebb játékossal meccsre, csak utalás szintjén maradt a dolog, hogy "Mert a journey nem kötelező!"

http://www.thenaf.net/blood-bowl/rules/clarifications/#24

NAF Clarifications oldalán áll a következő:
"Journeymen

Journeymen are optional. You may choose to go into a game with 10 players or fewer."

Ha már a liga CRP szerint megy gondolom a NAF FAQ is érvényes. Így már elfogadom, hogy mehetsz 10 vagy kevesebb emberrel meccsre, bár nem tudom, hogy ez mért nincs a CRP-ben benne.

[rozo]

Aktív, azaz nem sérült játékosod csak 16 lehet. Ezt viszont a támogatásoknál kiköti a szabály. Azaz ha tele van a csapatlistád és senki nem sérült, akkor a meccs előtt már nem rughatsz ki senkit, mert az meccs utáni teendő, viszont nem is hozhatsz szabadúszót vagy sztárt. Szabadúszónál az aktív játékosok posztkorlátjára is figyelned kell! Azaz nem lehet 5. ork blitzert hoznod, ha van 4 sérülés nélküli.

INDUCEMENT DESCRIPTIONS
Unlimited Mercenaries:The normal limits on the total number of players allowed on a team and in each position do apply to Mercenaries (so they aren't truly unlimited).

0-2 Star Players:Star Players may not take the number of players in the team to
more than 16.

Gondolom erre a kettőre gondoltál. Amiben továbbra sem látok logikát az az, hogy ittnem írja Merc játékosra, hogy nem lehet több mint 16. Mert ha a min 11 csak a liga elejére vonatkozik akkor a max 16 is amit ugyan az a mondat ír.

Azt meg megtehetem, hogy goblinnal hozok 16 goblint és 1 fanaticot. Nem léptem túl sehol a csapat pozíció korlátot és csak 710 k a csapat.

[FaVi]

Olyat nem ismer a szabály, hogy a 2 meccs között. A meccs után vehetsz fel játékost vagy pótjátékost, ebben a sorrendben. Ha ezt nem tetted meg a meccs után illetve nálunk a forduló zárásáig, akkor a meccs előtt ha a különbözet engedi hozhatsz szabadúszót vagy sztárt.

Aktív, azaz nem sérült játékosod csak 16 lehet. Ezt viszont a támogatásoknál kiköti a szabály. Azaz ha tele van a csapatlistád és senki nem sérült, akkor a meccs előtt már nem rughatsz ki senkit, mert az meccs utáni teendő, viszont nem is hozhatsz szabadúszót vagy sztárt. Szabadúszónál az aktív játékosok posztkorlátjára is figyelned kell! Azaz nem lehet 5. ork blitzert hoznod, ha van 4 sérülés nélküli.

Örülök, hogy felvillanyozódtál! ;-)

Módosította FaVi: 2017.03.04, 06:04

[rozo]

Rozo, az első kérdésben mindaddig igazad van, hogy a csapatösszeállítás a 16. oldalon minimalizálja 11 főben és maximalizálja 16-ban a létszámot, de ezt az indulásra írja. Mivel a ligaszabályok meccs utáni teendők résznél sorrendbe írja a teendőket és az utolsó az, hogy FELFOGADHATSZ pótjátékost, nem pedig azt írja, hogy mindenképp fogadj fel annyi pótjátékost amennyi a 11 főhőz kell, ezért lehet kevesebb játékossal nekivágni egy meccsnek, csak nem biztos, hogy érdemes. Egyébként több játékosod is lehet 16-nál a liga közben a pótjátékossal, szabadúszóval és sztárjátékossal, mivel az épp sérültek nem számítanak bele a létszámba, de a csapatnévsorban benne vannak. Pl van egy hobbit csapat 2 faemberrel és 14 hobittal akik közül 6 sérült, akkor az esetlegesen felvett journey vagy a felbérelt freebooter vagy sztár már a 16 játékoson túl van.

Viszont ezek alapján 17 aktív játékossal is kiállhatok a meccsre, hiszen csak a kezdésre van a korlát.

Az igaz, hogy a meccs végi teendő a journey felvétel, viszont a két meccs között veszel fel játékost akivel szintén 11 fölé mehetsz. Ha elolvasod a legelső postom a témában látod, hogy én is azt írtam, hogy felvehet és nem azt, hogy kell.
"CRP azt mondja, hogy felvehet Journeyman ha 10 vagy kevesebb játékosa van."

Ezek miatt értelmezem én úgy a szabályt, hogy a 11 a minimum a meccs kezdésre, és csak ez után jöhet a sztár.

Viszont, bár nem szokásom :-) ,de a második kérdésben igazat kell adjak Rozonak.

Na ez feldobta az estém XD

Módosította rozo: 2017.03.03, 22:42

[FaVi]

Rozo, az első kérdésben mindaddig igazad van, hogy a csapatösszeállítás a 16. oldalon minimalizálja 11 főben és maximalizálja 16-ban a létszámot, de ezt az indulásra írja. Mivel a ligaszabályok meccs utáni teendők résznél sorrendbe írja a teendőket és az utolsó az, hogy FELFOGADHATSZ pótjátékost, nem pedig azt írja, hogy mindenképp fogadj fel annyi pótjátékost amennyi a 11 főhőz kell, ezért lehet kevesebb játékossal nekivágni egy meccsnek, csak nem biztos, hogy érdemes. Egyébként több játékosod is lehet 16-nál a liga közben a pótjátékossal, szabadúszóval és sztárjátékossal, mivel az épp sérültek nem számítanak bele a létszámba, de a csapatnévsorban benne vannak. Pl van egy hobbit csapat 2 faemberrel és 14 hobittal akik közül 6 sérült, akkor az esetlegesen felvett journey vagy a felbérelt freebooter vagy sztár már a 16 játékoson túl van.

Viszont, bár nem szokásom :-) ,de a második kérdésben igazat kell adjak Rozonak. Ha van egy szabály amit a ligafelelős hozott, akkor azt be kell tartani! Ha nem fogadja el az ellenfelem, hogy a skinket goblinnal proxizom akkor így jártam, mivel a ligafelelős ezt kiírta. Mondjuk, ha jól értettem ezen Swifty nem is rugózott sokat. Az már egy másik kérdés, hogy általában igyekszünk elfogadni az ellenfél ilyen kérését. Játszottam már slann csapat ellen akik orkok voltak, de a bécsi EBn dark eldarokból konvertált woodelfek ellen is. Mivel én a dark eldarokból dark elfeket akartam konvertálni ezért kicsit nehezen állt rá az agyam, de megoldottam. Ja és én is vittem már az ork láncfűrészest az ember láncfűrészes helyett, mert Helmut épp festés alatt volt. Rozóék meccsén a bíró kiszúrta, hogy nem hiteles a sportorvosija a pótjátékosnak! :-)

[rozo]

egyet ertek.

Felmerült egy elég abszurd szitu:

Swifty-vel való meccsemen Swifty felvett egy Journeyman Skink-et, akit egy goblinnal akart proxyzni.
Liga szabályoknak ez nem felel meg:
"Csapat, játékosokkal -- kötelező a fajnak megfelelő fantasy football csapattal indulni."
Ezek alapján a meccs kezdetén nincs meg a 11 játékosa. Ilyen helyzetben mi a ligában alkalmazott eljárás?
Csapat különbségből felveszi a 11-dik emberét vagy elsem kezdjük a meccset, mert nincs meg a 11 fő?

CRP azt mondja, hogy felvehet Journeyman ha 10 vagy kevesebb játékosa van. Eddig minden héten megkaptuk a felhívást, hogy töltsük fel a csapatot 11 főre. Ő felvette de nem tudta pályára küldeni a szabályok szerint.

Egyrészt a jövőre való tekintettel is jó lenne tudni, meg hát elég egy abszurd helyzet.

Szerintem ez így kekeckedés... Meg lehetett különböztetni a több játékostól? Egyértelműen igen, tehát semmilyen hátrány vagy előny nem származott abból a goblinból. Engem eddig sem és a jövőben sem fog érdekelni a figurák amíg az egyes posztokat és játékosokat meg lehet különböztetni. A hivatalos szabályokban persze hogy igyekszenek kizárni az ilyesmit, hiszen kereskedelmi termékről van szó, a mi ligaszabályaink ezen része pedig az ilyen eseteket valóban nem részletezi. Jobban örültél volna, ha felrakott volna egy azonos festésű játékost? Szerintem az sokkal zavaróbb.


Üdv:
Attila

Ha már ennyire egyet értetek akkor van három kérdésem.
1- Minek van liga szabály ha eltérünk tőle?
2- Mért a meccs elött derül ki?
3- Szerintetek Swifty nem tudja eldönteni, hogy elfogadja e az ellenvetésem vagy sem?

De a ti ötletetek alapján PálinkaBowl2-re dobókockákat ragasztok a baselre és az dönti el, hogy melyik milyen játékos, hogy melyik oldala van felül. Mivel az is megkülónbóztethető ezért elfogadott.

[rozo]

Ha a szabály az lenne, hogy az elején kötelező 11 "normál" emberrel felállni, akkor is ott volt Helmut tizenegyediknek, későbbiekre nézve meg már biztosan nincs ilyen megkötés.

Annyiban van, hogy a 16-dik oldal azt mondja a BUYING PLAYERS részben, hogy:
"In addition, your team must have at least 11 players and may not have more than 16."
Az nem tiszta, hogy ez minden meccsre igaz vagy csak a liga kezdetére.

Ergó nem vagy köteles journeyt felvenni mert vehez rendes játékost is 11-diknek vagy mehet a 10 is. Ez volt a kérdésem.

Azért gondolom, hogy minden meccsre vonatkozik mert a max 16 is mindig érvényes.

A te játékosodat mi most a meccs kezdés után "zátuk ki." Meg volt a 11 játékosod a meccs kezdetém vehettél fel sztárt. Nem biztos, hogy ezt logikusan csináltuk, de így csináltuk és kész. Meccs lezárva és nem változtatunk az eredményen, a szar dobásaim akkor is elvitték volna a meccset.

[Swifty]

Én is ideértem: a konkrét meccsről: felvettem a 11 játékost, és utána még volt 210 különbség, ebből jött egy Helmut (110), meg egy wandering apo.

 

Ha a szabály az lenne, hogy az elején kötelező 11 "normál" emberrel felállni, akkor is ott volt Helmut tizenegyediknek, későbbiekre nézve meg már biztosan nincs ilyen megkötés.

 

De ezen valóban fölösleges dillemázni, a CRP a lenti idézeteken kívül még talán ezzel is megerősíti, hogy nem kell feltölteni 11-re a gárdát (69. old):

 

 

Star Players may not take the number of players in the team to more than 16. However, players that are missing the game due to injury do not count towards the number of players on the team, so a team can use Star Players to replace players that are missing a game.

 

Viszont azt sem árt megjegyezni, hogy max. 2 sztár hozható. (Persze zsoldos még igen, akár egy szakértelemmel is.)

[gront]

egyet ertek.

 

Felmerült egy elég abszurd szitu:
 
Swifty-vel való meccsemen Swifty felvett egy Journeyman Skink-et, akit egy goblinnal akart proxyzni.
Liga szabályoknak ez nem felel meg:
"Csapat, játékosokkal -- kötelező a fajnak megfelelő fantasy football csapattal indulni."
Ezek alapján a meccs kezdetén nincs meg a 11 játékosa. Ilyen helyzetben mi a ligában alkalmazott eljárás?
Csapat különbségből felveszi a 11-dik emberét vagy elsem kezdjük a meccset, mert nincs meg a 11 fő?

CRP azt mondja, hogy felvehet Journeyman ha 10 vagy kevesebb játékosa van. Eddig minden héten megkaptuk a felhívást, hogy töltsük fel a csapatot 11 főre. Ő felvette de nem tudta pályára küldeni a szabályok szerint.

Egyrészt a jövőre való tekintettel is jó lenne tudni, meg hát elég egy abszurd helyzet.

 

Szerintem ez így kekeckedés... Meg lehetett különböztetni a több játékostól? Egyértelműen igen, tehát semmilyen hátrány vagy előny nem származott abból a goblinból. Engem eddig sem és a jövőben sem fog érdekelni a figurák amíg az egyes posztokat és játékosokat meg lehet különböztetni. A hivatalos szabályokban persze hogy igyekszenek kizárni az ilyesmit, hiszen kereskedelmi termékről van szó, a mi ligaszabályaink ezen része pedig az ilyen eseteket valóban nem részletezi. Jobban örültél volna, ha felrakott volna egy azonos festésű játékost? Szerintem az sokkal zavaróbb.

 

 

Üdv:

Attila

 

 

[discret]

Igazatok van.

Tehát mivel a liga kiírása a CRP-re hivatkozik mint alapszabály:

Szabályok

A liga a Competition Rules Pack (CRP) szabályait használja. Az eltéréseket alább részletezzük, az alapokért a letöltés szekciót érdemes meglátogatni. 

ezért a FaVi/BO által írtak a helyesek az enyém érvénytelen annyi kiegészítéssel, hogy a mérkőzés végének a forduló végét tekintjük, magyarul addig tud/lehet pótjátékost/journeyman-t felvenni.

Rozo kérdésére visszatérve:

A kérdésem továbbra is az, hogy ha 10 fővel érkezel a meccsre akkor csapatkülönbségből (ami vagy van vagy nincs) felveszed a 11-dik játékost, lejátszod 10 fővel ha nincs elég csapatkülönbség vagy pedig le sem játszod a meccset.
Sajnos hasonló helyzetbe már kerültem ahol pont amiatt tudott az ellenfelem stárt felvenni mert nem vett fel Journeyman-t, ami akkor meccset eldöntő tényező lett.

Igen érkezhet 10 (sőt annál is kevesebb) csapatlistán szereplő játékossal a mérkőzésre az ellenfél.

[BlackOrc]

FaVi-val egyetértve, CRP-ben a Post-Match Sequence-ben szerepel, hogy "If a team can only field 10 or less players for the next match, the team may bring Journeymen..."

Azaz ez egy lehetőség. Ha valami miatt nem akar Journeyman-t az edző, akkor nem hoz.

 

Viszont ezt csak ekkor teheted meg. Azaz lenyomod a meccset, ott vagy 9-10 játékossal, akkor ott helyben el kell döntened, hogy kell a Jman vagy sem. Ha nemet mondasz a jó Handicap reményében, aztán kiderül a meccs előtt, hogy jobban jártál volna a Jman-nel, akkor már késő.

 

Persze ha ez egy házi/liga szabály, akkor az más kérdés. De ha nincs külön szabály rá a ligában, akkor az alapszabály a fenti.