Ugrás tartalomhoz


Fotó

Vampire kérdezz-felelek # 7


  • Válasz írásához lépj be
1435 hozzászólás érkezett eddig

RedSign

RedSign

    Régi fórumozó

  • Archívum
  • 3179 Hozzászólás
Hírnevek
                         

Kelt 2010.12.12, 23:53

Magyaránt Gépiessé válik tőle, érzelmileg üres lesz? :nos:
Mert ez így egész jól hangzik.


Igen ez az első verzió... :ok:

De akkor ez az empátiaalapú dobásoknál kemény mínuszokkal fog visszacsengeni.


Miért? Nála jobban senki sem fogja ismerni az érzelmeket... ;) ...aztán később megtehet érte mindent, hogy visszaszerezze amit elvesztett vagy ami baalisabb, "elpusztítson" mindenkit aki olyan érzelemmel rendelkezik, amivel Ő nem... :ok:

Módosította RedSign: 2010.12.12, 23:53


Zaethus

Zaethus

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1385 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2010.12.12, 22:35

Magyaránt Gépiessé válik tőle, érzelmileg üres lesz? :nos:
Mert ez így egész jól hangzik.

De akkor ez az empátiaalapú dobásoknál kemény mínuszokkal fog visszacsengeni.

RedSign

RedSign

    Régi fórumozó

  • Archívum
  • 3179 Hozzászólás
Hírnevek
                         

Kelt 2010.12.12, 21:50

Ugyanis élő példa egy játékosom aki folyton az érzelmekkel játszik a diszciplinán keresztül. Jól hozza a Balli megrontó alakot de olykor igen sokszor alkalmazza eme diszciplináját.


Mondjuk egy jó megoldás, ha az érzelmek ezzel együtt teljesen kiégnek belőle vagy másik megoldás lehet, hogy mikor alkalmazza a képességet az ellenkező érzelmet sugároz a környezetébe... :ok:

Zaethus

Zaethus

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1385 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2010.12.12, 20:00

Amint azt Ítélethozó is jól leírta,hogy a diszciplináknak árnyoldalaik vannak.
Nos itt egy kérdés nektek.
Mi lehetne a Baalik Démonizmus diszciplinájának folytonos használati hátránya (azon kívül,hogy démonoktól származik :felvon: )

Tudom, hozom a formám kérdések terén...csak érdekelne ti mit adnátok hátrányként.
Ugyanis élő példa egy játékosom aki folyton az érzelmekkel játszik a diszciplinán keresztül. Jól hozza a Balli megrontó alakot de olykor igen sokszor alkalmazza eme diszciplináját.

valeriusblack

valeriusblack

    Törzs-fórumozó

  • Inactive / Invalid
  • 727 Hozzászólás
Hírnevek
                         

Kelt 2010.12.12, 12:20

Köszi a válaszokat

ez durva, ezen a fórumon vigyázni kell mit kérdezek, mert egy oldalas vitát generálhatok vele :elajul:

amúgy csak arra lettem volna kíváncsi őserővel kapcsolatban(és ha már ott vagyok akkor szívósság is)annó, hogy magas őserővel meg tudok kedvesen csikizni egy kisgyereket, vagy törvényszerűen kitépem e a bordáját...

erre azt hiszem kaptam elég választ, és minek ezen ennyit vitázni? :lecsap:

Itelethozo

Itelethozo

    Régi fórumozó

  • Archívum
  • 1873 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2010.12.12, 11:25

Rossz példa de még a Hihetetlen Hulk is képes gyengéd lenni Betty-hez :lol:

Jó példa. Bár ha elkapja az ősharag, valószínűleg nem tudná olyan kedvesen megsimogatni. :gugye:

Zaethus

Zaethus

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1385 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2010.12.12, 09:37

Én régebben a visszafogást nem pont a discziplinára értettem hanem annak hatásaira. Mármint az erejét bárki kordában tarthatja,de az Őserő és a Szívósság passzív szóval azokat képtelen. Rossz példa de még a Hihetetlen Hulk is képes gyengéd lenni Betty-hez :lol:
kb. 3 oldal szólt erről a "vitáról"...én nem látom értelmét. :lol:

Itelethozo

Itelethozo

    Régi fórumozó

  • Archívum
  • 1873 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2010.12.12, 00:56

Az őserő/szívósság pedig nem visszafogható, hanem passzív képesség és így mindig aktív - tehát nem kell koncentrálni vagy vért költeni a használathoz


:ok:

RedSign

RedSign

    Régi fórumozó

  • Archívum
  • 3179 Hozzászólás
Hírnevek
                         

Kelt 2010.12.12, 00:54

Felteszem a kérdést, egy Fekete Laci tud gyengén megfogni egy poharat, vagy kopogni az ajtón, vagy a poharat egyből töri, ahogy az ajtót is? A képlet nagyon egyszerű, mivel az Őserőnek csak akkor van szerepe, mikor dobni kell erőt. Azaz sebzésnél, vagy, ha valamit be akarsz törni, vagy valamit felemelni, vagy valami olyan dolgot cselekedni, ami nagy erőkifejtést igényel. Na már most, vajon egy kopogásra vagy egy pohár megfogására te szoktál dobatni erőt? Gondolom nem,, azaz nyilván valóan attól, mert valaki rohadt erős, még tud gyengén kopogni meg fogni is.


Igen. Azaz vissza tudja fogni az erejét. Vagy tudja kontrollálni. Az eredeti kérdés arra vonatkozott hogy mi értelme van az őserőnek amit nem lehet visszafogni?
Erre volt Redsign válasza hogy "amire nem dobunk annál nem jelenik meg az őserő".
(Amit speciel baromira nem értek, mert akkor most az őserőt vagy vissza lehet fogni vagy nem, függetlenül attól dobsz-e rá vagy sem...Tehát Redsign esetében mégis vissza lehet fogni.)

Most lehet hogy baromi mást értünk azon mit tekintünk visszafogásnak. A kiemelt szövegrész alapján te is úgy kezeled hogy vissza lehet fogni.
Lényegében összegezve elmondhatnánk hogy Redsign eredeti válasza ("Az Őserővel ugyanez a helyzet, ugyanott lehet olvasni róla (teljesen ugyanúgy működik, mint az Aberrant Mega-ereje - amit szintén nem lehet visszafogni alapesetben, csak jóval gyengébb")nem helytálló, vagy marhaság hiszen ő sem így használja.
és Itelethozo beidézett szövegrésze alapján így is van (már ha szintén a DA-ból van).


Attól, hogy nem roppantja még szét a poharat vagy nem zúzza be az ajtót, de az Őserő még aktív. Ennyi a lényege a sok hsznek, de látom felesleges a billentyűzetet koptatnom. Az aberrant hasonlatot pedig akkor fogod megérteni, ha ismered a játékot! Így marhaság amit írtál róla... :punny: Az őserő/szívósság pedig nem visszafogható, hanem passzív képesség és így mindig aktív - tehát nem kell koncentrálni vagy vért költeni a használathoz, mint más esetekben vagy mondhatjuk automatikusnak is! Akkor érezni ezt igazán, ha 5 vagy 5+ érték, de ezt már Itelethozo is leírta. Mit nem értesz ezen?

Módosította RedSign: 2010.12.12, 00:55


Itelethozo

Itelethozo

    Régi fórumozó

  • Archívum
  • 1873 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2010.12.12, 00:04

Tehát: 4es emberségű ember, önző, erőszakos, szóval nem emberséges
ebből következően egy 4-es pl Nódista nem valami "Nódistás" ?



Képzeld úgy el, mintha valamilyen vallás, vagy szekta hívei lennének, akik teljesen más szempontból és nézőpontból látják a "saját világukon belül" a történéseket. Egy pap vajon milyen tekintettel néz az öregasszonyra az első sorban, aki minden hétvégi istentiszteleten ott van? Egy római bíboros vajon milyen tekintettel néz egy romániai kis falu tiszteletesére? A pápa miképp néz egy bíborosra, vagy egy egyszerű papnövendékre? Miképp tekint A Hatalom és belső hang ösvényének pátriárkája egy "egyszerű hívőre"? Miképp néz Káin ösvényének apostola egy püspökére, stb.?... Valami ilyesmire kell gondolni... :freud: A meggyőződés az adott elvekben és kitartás az erkölcsi kódex alapján határozza meg, hogy mennyire tisztelik, ismerik el az adott ösvény követőjét. Természetesen maga a hit és meggyőződés a tanokban kevés. Ehhez szorosan hozzá tartozik az adott vámpír gyakorlati tettei, áldozatai, mit tett az ösvényért, milyen próbákon ment át, kikkel tartja a kapcsolatot, stb, stb. Egy elszigetelt infernalista például igen sajátosan láthatja ugyanazt az ösvényt, mint kolóniában, vagy kaptárban létező rokonai valahol a sivatag mélyén... :ninja:

Ismét csak fantázia és mesélés/koncepció kérdése az egész... az alapok le vannak fektetve, erre kellene fantáziából és a karakterből valamilyen várat építeni... ezután lehet megítélni NPC-k, vagy PC-k által a karaktert. :szent:



Még szeretném megkérdezni, hogy ha valaki egy ösvényen jár és a legdurvább bűnt megteszi, akkor az azonos ösvényen lévők inkább kioktatják, esetleg lenézik hogy mennyire nem mélyült el az ösvény filozófiájában, vagy konkréten érzelemből undorodnak tőle, mint az emberségen lévő vámpírok a "perverz, különösen undorító tett"-et elkövetőktől?


Lásd fent. Mi a véleménye a pápának egy perverz, gyerekmolesztáló sehonnai tiszteletesről? Mi a véleménye egy bíborosnak a korrupt, megátalkodott kardinálisról, akivel együtt imádkoznak és tartanak audienciát (szintén bíboros)? Az egyházon belül is vannak bűnözök, hiszen ők is "emberek"... így a vámpírok között is vannak "bűnösök" és "szentek". Ez nézőpont és környezet kérdése, illetve azok szoros megítélésének aspektusa. :nuke: Szintén függ a személyiségtől (egy tanár mondjuk kioktat, egy zsarnok azonnal büntet, egy gyámkodó felkarol, stb.) és a szerepjátéktól... :asit:

GrofDilisnya

GrofDilisnya

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 4958 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2010.12.11, 20:51

A válaszokat köszönöm

Bocsánat félreérthetően írtam, a kérdés, hogy pl egy 4-es ösvény értéken lévő vámpír, ugyanolyan visszataszító e az ösvény szempontjából, mint egy 4es emberségű vámpír az emberség szempontjából.

Tehát: 4es emberségű ember, önző, erőszakos, szóval nem emberséges
ebből következően egy 4-es pl Nódista nem valami "Nódistás" ?

Még szeretném megkérdezni, hogy ha valaki egy ösvényen jár és a legdurvább bűnt megteszi, akkor az azonos ösvényen lévők inkább kioktatják, esetleg lenézik hogy mennyire nem mélyült el az ösvény filozófiájában, vagy konkréten érzelemből undorodnak tőle, mint az emberségen lévő vámpírok a "perverz, különösen undorító tett"-et elkövetőktől?


Igen. Alacsony Ösvény értéken a vámpír nem követi igazán az az adott ösvény filozófiáját. Ebből kifolyólag egy alacsony ösvény értékkel rendelkező Nodista alighanem nem az adott ösvény szerint "él".

Ez Ösvénytől, annak a filozófiájától függ, no meg az adott vámpírtól. Attól, mert van mondju, 10 vámpír, aki ugyan azt az ösvényt követi, még nem ugyan olyan személyiségek lesznek, ebből kifolyólag mindegyik a saját módján fogja lereagálni az ilyen alacsony ösvény értéken álló vámpírt. de igen, undorodhat tőle, főleg, mivel az ösvények a Fenevad kordában tartására vannak, és aki ilyen alacsony ösvény értéken jár, annak gyakorlatilag nincsen önkontrollja.

Zozo

Zozo

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 579 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2010.12.11, 20:49

A válaszokat köszönöm

Bocsánat félreérthetően írtam, a kérdés, hogy pl egy 4-es ösvény értéken lévő vámpír, ugyanolyan visszataszító e az ösvény szempontjából, mint egy 4es emberségű vámpír az emberség szempontjából.

Tehát: 4es emberségű ember, önző, erőszakos, szóval nem emberséges
ebből következően egy 4-es pl Nódista nem valami "Nódistás" ?

Még szeretném megkérdezni, hogy ha valaki egy ösvényen jár és a legdurvább bűnt megteszi, akkor az azonos ösvényen lévők inkább kioktatják, esetleg lenézik hogy mennyire nem mélyült el az ösvény filozófiájában, vagy konkréten érzelemből undorodnak tőle, mint az emberségen lévő vámpírok a "perverz, különösen undorító tett"-et elkövetőktől?


Szia!

1. Igen, alapvetően egy 4-es ösvényértékű vámpír valószínűleg ugyanolyan visszatetszést okoz egy 7-es értékű, azonos ösvényen járónak, mint egy 4-es emberségű egy 7-es emberségű vámpírnak.

2. Ez alapvetően ösvénytől függ. (mint amúgy az első kérdésed is alapjában véve :) ). Tehát az ösvény elvei döntik el, hogyan reagálnak rá a többiek ;)

Üdv.:

Zozo

valeriusblack

valeriusblack

    Törzs-fórumozó

  • Inactive / Invalid
  • 727 Hozzászólás
Hírnevek
                         

Kelt 2010.12.11, 20:38

A válaszokat köszönöm

Bocsánat félreérthetően írtam, a kérdés, hogy pl egy 4-es ösvény értéken lévő vámpír, ugyanolyan visszataszító e az ösvény szempontjából, mint egy 4es emberségű vámpír az emberség szempontjából.

Tehát: 4es emberségű ember, önző, erőszakos, szóval nem emberséges
ebből következően egy 4-es pl Nódista nem valami "Nódistás" ?

Még szeretném megkérdezni, hogy ha valaki egy ösvényen jár és a legdurvább bűnt megteszi, akkor az azonos ösvényen lévők inkább kioktatják, esetleg lenézik hogy mennyire nem mélyült el az ösvény filozófiájában, vagy konkréten érzelemből undorodnak tőle, mint az emberségen lévő vámpírok a "perverz, különösen undorító tett"-et elkövetőktől?

GrofDilisnya

GrofDilisnya

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 4958 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2010.12.11, 19:59

Frankó amit Ítélethozó írt:)

Pár kérdés emberség-ösvények összefüggésében

Ha valakinek 1es az ösvénye, az ugyanolyan ramaty állapotban van mint akinek az embersége 1?

Ha valakinek mondjuk 4es az embersége, az sok szempontból már nem emberséges, ha valakinek 4es az ösvénye, akkor el lehet mondani hogy "nem az ösvény bajnoka" ?

Alacsony emberségű vámpírok azt hiszem már nem törődnek olyasmivel ami a bűn-hierarchia csúcsán van, pl nem érdekli őket hogy "na most önző voltam", ha valakinek alacsony az ösvénye, az nem törődik már az adott ösvény bűn-hierarchiájának csúcsával?

Hosszú idő alatt felemésztheti e a fenevad az ösvényt úgy ahogy az emberséget(Lásd: Kor háttér)?


Szép kérdések, jöjjenek a válaszok.

Az összes Ösvény, beleértve az Emberség Ösvényét is, arra szolgál, hogy valamilyen mesterséges erkölcsi normákkal a Fenevadat kordában tartsuk. Minél magasabb az Ösvény értéke, annál erősebben van kordában tartva a Fenevad, és minél alacsonyabb, annál kevésbé. Így aztán mindegy, hogy melyik ösvényen állsz 1-es értéken, az azt jelenti, hogy a Fenevad ural szinte már korlátlan mértékben téged.

Aki nem Emberség ösvényt követ, annak mindegy, hogy mekkora az Ösvény értéke, nem emberséges lesz, hiszen az egyéb ösvények filozófiája alapból sem emberséges filozófia. Sőt, minél magasabb egy nem emberség ösvényét járó vámpír ösvény értéke, annál embertelenebb. Gondolj bele, egy 7-8-as ösvény értéknél milyen lehet a vámpír, ha alapból az ösvénye totálisan embertelen filozófiát hirdet, ő meg ennyire erősen követi a filozófiáját.

Pontosan. A Bűn Hierarchiája szempontjából mindegy, hogy milyen ösvényt követ a vámpír. Akinek ilyen alacsony az ösvény értéke, az pontosan azt jelenti, hogy nem foglalkozik az ösvény filozófiájával, azaz a Bűn Hierarchiájával.

Igen, természetesen a Kor háttér nem csak az Emberség Ösvényre vonatkozhat. Hiszen ha megnézzük az idős vámpírokat, akik egyéb ösvényeket járnak, ők sem annyira rohangálnak 8-9 értékkel. De persze azért ez Ösvénytől is függ. Az Emberség Ösvénynél ugye azért könnyű belátni, hogy minél idősebb egy vértestvér, valószínűleg annál kevésbé tud megmaradni magas értéken. Hiszen az emberség Ösvényt követve már maga a táplálkozás is degenerálódást okozhat, arról nem is beszélve, hogy egy több száz éves vámpír valószínűleg már nem is emlékszik az emberi létre.
No de itt is esete válogatja természetesen.

Remélem tudtam segíteni.

Pett-moondevil

Pett-moondevil

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 572 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2010.12.11, 19:27

Ha valakinek 1es az ösvénye, az ugyanolyan ramaty állapotban van mint akinek az embersége 1?

Én úgy tudom, igen.
Az emberség az én felfogásomban a "standard ösvény", amit szinte meg sem kell tanulnod, mert hasonlót "követtél" emberként is.
Középkor: Vámpír-ban pl. az emberség is egy ösvény csak, igaz, a Középkor felfogása kicsit más a vámpírok lelki életét illetően. Nekem az jön le, hogy a középkorban a vámpírok általában foglalkoztak ezzel a kérdéssel, amíg a Maszkabálban ez inkább csak a Szabbatra meg a Golcondát kergetőkre jellemző.

Itelethozo

Itelethozo

    Régi fórumozó

  • Archívum
  • 1873 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2010.12.11, 16:21

... ja, és mail címeket küldjetek, hova menjen az anyag... :moderator:

Itelethozo

Itelethozo

    Régi fórumozó

  • Archívum
  • 1873 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2010.12.11, 16:04

Itelethozo: Ezek marha jók, de könyörgöm, 5 feletti diszciplínákról beszélünk? Én ezeket/hasonlóakat simán bevezetnék az 5 alattiakra is, ha túl sokszor lövi el valaki a diszciplínát...


WW-ék úgy gondolták, hogy ezek csak 5+-os diszciplínákra jók... én egyébként szoktam alatta is használni. Mesélés közben ugyanis nem áll a hátam mögött egy fehér farkas ruhába öltözött alak kőbunkóval, hogyha mást mesélek, akkor jól fejbe kólint... :gyagya: :freud: Szvsz mindenki úgy használja, ahogy akarja. Bocsi, akik küldtek u2u-t, de ma melóztam, holnapig megpróbálom átdobni a kért cuccot! Szóval türelem...


és Itelethozo beidézett szövegrésze alapján így is van (már ha szintén a DA-ból van)


A DA-ból van. :ok: Írtam is. :nod:

U.i. : Egyébként az Önkéntelen jelenlét azt hiszem az Útmutató a Karamellában is benne van, mint nem várt mellékhatás, ha magas a karid jelenlét szintje, talán 4+, ha jól emléxem... :freud:

Módosította Itelethozo: 2010.12.11, 16:06


valeriusblack

valeriusblack

    Törzs-fórumozó

  • Inactive / Invalid
  • 727 Hozzászólás
Hírnevek
                         

Kelt 2010.12.11, 13:21

Frankó amit Ítélethozó írt:)

Pár kérdés emberség-ösvények összefüggésében

Ha valakinek 1es az ösvénye, az ugyanolyan ramaty állapotban van mint akinek az embersége 1?

Ha valakinek mondjuk 4es az embersége, az sok szempontból már nem emberséges, ha valakinek 4es az ösvénye, akkor el lehet mondani hogy "nem az ösvény bajnoka" ?

Alacsony emberségű vámpírok azt hiszem már nem törődnek olyasmivel ami a bűn-hierarchia csúcsán van, pl nem érdekli őket hogy "na most önző voltam", ha valakinek alacsony az ösvénye, az nem törődik már az adott ösvény bűn-hierarchiájának csúcsával?

Hosszú idő alatt felemésztheti e a fenevad az ösvényt úgy ahogy az emberséget(Lásd: Kor háttér)?

Easy_Rider

Easy_Rider

    Baphomet szolgája

  • Fórumita
  • 380 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2010.12.11, 12:38

Itelethozo: Ezek marha jók, de könyörgöm, 5 feletti diszciplínákról beszélünk? Én ezeket/hasonlóakat simán bevezetnék az 5 alattiakra is, ha túl sokszor lövi el valaki a diszciplínát...

Baka

Baka

    Elementalista

  • Fórumita
  • 980 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2010.12.11, 12:34

Felteszem a kérdést, egy Fekete Laci tud gyengén megfogni egy poharat, vagy kopogni az ajtón, vagy a poharat egyből töri, ahogy az ajtót is? A képlet nagyon egyszerű, mivel az Őserőnek csak akkor van szerepe, mikor dobni kell erőt. Azaz sebzésnél, vagy, ha valamit be akarsz törni, vagy valamit felemelni, vagy valami olyan dolgot cselekedni, ami nagy erőkifejtést igényel. Na már most, vajon egy kopogásra vagy egy pohár megfogására te szoktál dobatni erőt? Gondolom nem,, azaz nyilván valóan attól, mert valaki rohadt erős, még tud gyengén kopogni meg fogni is.


Igen. Azaz vissza tudja fogni az erejét. Vagy tudja kontrollálni. Az eredeti kérdés arra vonatkozott hogy mi értelme van az őserőnek amit nem lehet visszafogni?
Erre volt Redsign válasza hogy "amire nem dobunk annál nem jelenik meg az őserő".
(Amit speciel baromira nem értek, mert akkor most az őserőt vagy vissza lehet fogni vagy nem, függetlenül attól dobsz-e rá vagy sem...Tehát Redsign esetében mégis vissza lehet fogni.)

Most lehet hogy baromi mást értünk azon mit tekintünk visszafogásnak. A kiemelt szövegrész alapján te is úgy kezeled hogy vissza lehet fogni.
Lényegében összegezve elmondhatnánk hogy Redsign eredeti válasza ("Az Őserővel ugyanez a helyzet, ugyanott lehet olvasni róla (teljesen ugyanúgy működik, mint az Aberrant Mega-ereje - amit szintén nem lehet visszafogni alapesetben, csak jóval gyengébb")nem helytálló, vagy marhaság hiszen ő sem így használja.
és Itelethozo beidézett szövegrésze alapján így is van (már ha szintén a DA-ból van).


[Fantasy háttér] [Sötét háttér]