Ugrás tartalomhoz


Fegyverek, fegyverek, fegyverek


  • Válasz írásához lépj be
2935 hozzászólás érkezett eddig

KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 12412 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2018.08.07, 11:37

KLM: Akartam is már mondani, hogy keress fel egy szakembert, mert rád férne. :)
Vagyis lényegében hazudtál mikor azt állítottad le van írva, mert nincs. (...)
Ha lennél szíves rámutatni valamelyik csúsztatásra, csak a rend kedvéért.

 

vs:


@Kalóz
Az a stukket keréklakatos (wheellock), a kahrei stukik viszont kovás (flintlock) gyújtásúak, valamelyik puskával szöszmötölős részből kiderül.
 
Tehát akkor végül is hazudtál, mikor rólam állítottad, hogy "le van írva".
 
Keress fel egy nyelvtantanárt, szövegértelmezéshez, most ajánlom.
 
Ezen felül a mai 08.59-ben leírtam, hogy "a víz miatt nem lehet, de ez kalózéknál "mert nem"." Ez nyilván kalózéknál nem rámutatás valamelyik csúsztatásra, nyilván összeszerelés közben kimaradt.
 
Ahogy az is, hogy hol felejtettem el, mi az a csappantyú.


Kaloz

Kaloz

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1154 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2018.08.07, 09:29

Birbin: Láttad VIII. Henrik ötlövetű buzogányos sétabotját? Egy dorani varázsló botjával nem hiszem hogy működne, de egy gazdag és paranoiás boszorkánymesternek akár ilyenje is lehet. :D

KLM: Akartam is már mondani, hogy keress fel egy szakembert, mert rád férne. :)
Vagyis lényegében hazudtál mikor azt állítottad le van írva, mert nincs. Oké.
Egyéb apróságoktól eltekintve, a keréklakatos nedves közegben kicsit megbízhatóbb mint a kovás. De vannak egyéb apróságok is.
Ha lennél szíves rámutatni valamelyik csúsztatásra, csak a rend kedvéért. Vagy ne várjak ilyet attól, aki lényegében azzal érvel, hogy James Bond Aston Martint vezet, ezért a királynőnek sem lehet Rolls-Royce-a? :)



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 12412 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2018.08.07, 07:59

KLM: Ha visszalapozol egy kicsit, láthatod, hogy ezt úgy másfél éve már tárgyaltuk egyszer. Érdekes módon akkor még tudtad mi az a csappantyú,

 
Összeszerelés közben elfelejtettem. Ja, nem. 
 

Épp ugyanazért, amiért most a kovást, amit írt is valahol, csak azóta sem tudod hol.

 
Egy klasszikus kalózidézettel: " nyugodtan elolvashatod ha érdekel, megtudsz belőle mindent amit én. :)"
 

Míg a keréklakatost, amire van irodalmi forrás, nagystílűen megkerülöd, hogy az nem lehet, mert te azt mondod hogy nem úgy van, hol azért, mert perkussziós, hol azért mert kovás, ugyanazon részlet alapján. (...)[/size]
De akkor sem keréklakatos, mert nem.[/size]

 

Ugyan mindkettőnél leírtam, hogy a víz miatt nem lehet, de ez kalózéknál "mert nem".
 

És akkor még nem beszéltünk arról, hogy TNG a renegát mester kísérleti darabjával van felszerelve, ami nem feltétlenül olyan mint amit úgy egyébként gyártani szoktak a többiek.

 

 

Ez most nagyon olyan terelésnek tűnik, mintha az eddigi csúsztatásaidban sem lennél biztos.

 

 

 

 



Birbin

Birbin

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1830 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2018.08.06, 20:57

Repeating flintlock musket-re rákeresve tényleg fura cuccokat lehet találni. Nem szoktam ilyesmit kutatni, nekem a fokos/pisztoly kombó vagy a pajzs/pisztoly volt eddig a csúcs.

 



Kaloz

Kaloz

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1154 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2018.08.06, 18:39

Birbin: Tudtommal nincs bevett magyar nevük, haditechnika terén mindig is volt némi elmaradásunk.
A keréklakatost én is azért választottam mert olyan gyönyörűen bonyolult, ami nem zárja ki hogy legyen kovás is, de míg arról sehol sem írnak, keréklakatos az irodalomban is van. :) Viszont egy kahrei mester saját használatra már viselhet szerintem némileg komolyabbat is, persze nem revolvert. Ha viszont túlzásnak érzed, volt kovás ismétlőpisztoly is, én ezt is csak papnak adnám. Ha már az alapkönyv olyan mostohán bánt velük. :)



Birbin

Birbin

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1830 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2018.08.06, 18:25

Nem tudok róla, hogy a kovás előbb lett volna, mint a keréklakatos. Utóbbiról már 1503-ból van följegyzés, pont Magyarországról, Estei Hippolit egri püspök számadáskönyvéből. A különböző kovás szerkezetek emlékeim szerint mind későbbiek.

Amúgy ha már profikkal van dolgom, tudja valamelyikőtök, hogy a snaplock-ot és a snaphaunce-t hogy hívják magyarul? Ha egyáltalán van bevett magyar nevük.

 

Ha mesélnék Mágust és benne lőfegyvereket, biztos keréklakatos szerkezetet mesélnék, mert bonyolult, már csak ránézésre is, és így jobban illik a kharei technológiáról alkotott képembe. A fizikai működés másodlagos.

 



Kaloz

Kaloz

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1154 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2018.08.06, 15:08

KLM: Ha visszalapozol egy kicsit, láthatod, hogy ezt úgy másfél éve már tárgyaltuk egyszer. Érdekes módon akkor még tudtad mi az a csappantyú, és magad is azt valószínűsítetted. Épp ugyanazért, amiért most a kovást, amit írt is valahol, csak azóta sem tudod hol. Míg a keréklakatost, amire van irodalmi forrás, nagystílűen megkerülöd, hogy az nem lehet, mert te azt mondod hogy nem úgy van, hol azért, mert perkussziós, hol azért mert kovás, ugyanazon részlet alapján. Nagyon ügyes, szavamra. És akkor még nem beszéltünk arról, hogy TNG a renegát mester kísérleti darabjával van felszerelve, ami nem feltétlenül olyan mint amit úgy egyébként gyártani szoktak a többiek. De akkor sem keréklakatos, mert nem.

Birbin: Nálam a csappantyú a kahrei papok különlegessége, más nem ismeri.



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 12412 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2018.08.06, 14:18

 

A keréklakatos fegyverek egyik fő előnye volt, hogy töltött pisztollyal az övben is lehet mászkálni, vagyis önvédelmi célokra kiváló. Egy kis lemezzel lezárták a serpenyő tetejét, amit lövés előtt csak félrehajtottak.

 

Az érdekes az, hogy a kovás gyújtás meg még egyszerűbb, ráadásul korábban is jelent meg, mint a keréklakatos (de aztán a "valódi" kovás gyújtás mégis később, és ezek ráadásul vagy 200 évig párhuzamosan léteztek), ellenben egyszerűbb kezelni és biztosabban gyújt.

 

Keréklakatos és kovás gyújtású fegyvereknél közös munkafolyamatok:

- beöntöd elölről a lőport

- a (fojtásba csomagolt) skulót rányomod, majd letuszkolod, ezzel tömörítve is a lőport

- "felporzod" a "serpenyőt" (opcionálisan finomabb szemcséjű lőporral)

- ráhajtod a serpenyőre a fedelét

 

Innentől viszont

Keréklakatos:

- kurblival felhúzod a keréklakatot

- hurcolod egy darabig

- félrehajtod a serpenyő fedelét

-ráhajtod a kerékre a piritet

-elsütöd

-a kerék felpörög és elsül  

 

Kovás:

-a kakast "fél" állásba húzod

-hurcolod egy darabig

-használatkor felhúzod a kakast (esélyesen a fegyvert tartó kezed hüvelyujjával)

-elsütöd

-a kakas a serpenyő fedelét félretolja, eközben a fedélen szikrát csihol és elsül.

 

Videókat lásd alább.

 

/OFF A perkussziós/gyutacsos/kapszlis gyújtást kizártuk - hiába használta a csappantyú szót WMC, alighanem azt a kakas (hammer) szinonímájának vélte. Legalábbis remélem, hogy Kalóz is kizárta.



Birbin

Birbin

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1830 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2018.08.06, 13:56

Á, szóval a perkussziós fegyverekről van szó. Azt írják az a 19. század elején jelent meg, úgyhogy akármit is írnak a regényekben, szerintem az túl késői dolog, és kellett hozzá az a rengeteg tapasztalat, hogy az igény egyáltalán megfogalmazódjon rá. Ugyanakkor az alkímiához és a fantasyhez remekül passzol mondjuk a füst nélküli lőpor.

A keréklakatos fegyverek egyik fő előnye volt, hogy töltött pisztollyal az övben is lehet mászkálni, vagyis önvédelmi célokra kiváló. Egy kis lemezzel lezárták a serpenyő tetejét, amit lövés előtt csak félrehajtottak.

 



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 12412 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2018.08.06, 11:09

KLM: Jó, lehet hogy összeszerelés közben, és nem a csappantyúval, hanem a kakassal.

 

Ugye, hogy lehet? 

 

És mit is mondtál, hol írt kovás gyújtást?

 
"Valahol", egész pontosan:

@Kalóz
Az a stukket keréklakatos (wheellock), a kahrei stukik viszont kovás (flintlock) gyújtásúak, valamelyik puskával szöszmötölős részből kiderül.

 
 Itt ismét Kalóz:

És miért gondoljam, hogy az nem tévedés

 

 

Vegyük a Karnevál jelenetét a fejbelőtt yamm-haikannal. Ha keréklakatos a fegyver, akkor a köpeny alatt előhúzni, kinyitni a serpenyőt és rátenni a "kakast" a dörzskerékre, mindezt térdig vízben, a feltehetőleg szintén vizes köpeny alatt, hogy a lőpor ki se szóródjon a serpenyőből, meg be se vizesedjen...

 

Nos, TNGnek biztos sikerülne, de azért én inkább kovás gyújtásra tippelnék.

 

Persze a jogi kalózokra gondolva kérem jegyzőkönyvbe venni, hogy kova helyett elfogadok más, az ynevi alkímia által előállított szubsztanciát is. :)



Kaloz

Kaloz

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1154 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2018.08.03, 14:58

KLM: Jó, lehet hogy összeszerelés közben, és nem a csappantyúval, hanem a kakassal. És mit is mondtál, hol írt kovás gyújtást? És miért gondoljam, hogy az nem tévedés?



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 12412 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2018.08.03, 14:48

2. Összeszerelve, és a csappantyúból, ami nem az ami? Jó kérdés.
 

 

Ja, akkor nem összeszerelés közben karcolta meg a kezét, hanem utána? Miket meg nem tudok... :)



Kaloz

Kaloz

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1154 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2018.08.03, 13:32

KLM: 1. Valahonnan onnan indult a dolog, hogy szerinted a kahrei puskák azok nem lehetnek keréklakatos szerkezetűek, mert azt írja valahol. Most ott tartunk, hogy gazsibandi elírta, és akkor is úgy van ahogy te mondod. De akkor ha leírja valahol egyértelműen hogy kovás, azt is lehet hogy csak elrontotta, nem?
2. Összeszerelve, és a csappantyúból, ami nem az ami? Jó kérdés.
3. Csak te.

a. Nem, nem használják, csak leírja hogy az, és van.
Vagyis egyrészt nincs igazad, mert lehet keréklakatos, másrészt megint nincs igazad, mert kovásról nem írnak. Sok sikert hogy találj valami új részletet amin lovagolhatsz. :)



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 12412 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2018.08.03, 13:06

T10: Nyugi, nem tévedsz. :)

KLM: Gratulálok, zseniális észrevétel. De mit is mondtál, hol írt kovás gyújtást? A csappantyút meg biztos elírta (háromszor, meg az újrakiadások) de honnan jöttek neki a szögek? A novellát meg nyugodtan elolvashatod ha érdekel, megtudsz belőle mindent amit én. :)

 

1, Csappantyút: Igen, elírta, mert serpenyőt és "felporozást" többször, mint háromszor írt. Alighanem a kakassal keverte össze.

 

2, Szögek: Miért ne állhatna ki egy rakás hegyes dolog egy több darabra szétszedhető puskából?

 

3, Jó, nehogy elmondd, amit tudsz. :) Akkor nem lennénk méltóak jeges megvetésedre :)

 

3a, Tehát akkor Kornya leírta pld a kerék felhúzását (elsütés előtt) vagy egy olyan tiltott tudás, amit nem írhatsz le? 


Módosította KLM: 2018.08.03, 13:07


Kaloz

Kaloz

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1154 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2018.08.03, 12:54

T10: Nyugi, nem tévedsz. :)

KLM: Gratulálok, zseniális észrevétel. De mit is mondtál, hol írt kovás gyújtást? A csappantyút meg biztos elírta (háromszor, meg az újrakiadások) de honnan jöttek neki a szögek? A novellát meg nyugodtan elolvashatod ha érdekel, megtudsz belőle mindent amit én. :)



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 12412 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2018.08.03, 06:40

és @Birbin (SZERK) és persze @T10:

KLM: Ha már gazsibandinál is nagyobb technofil vagy, nézz már utána mi az a csappantyú. Annyit segítek, hogy kapszli néven is ismeretes. :)

 

Ahhoz minek is serpenyő és miért kell felporozni?

 

(Itt szólok, hogy az "elég technofil" az nem jelenti a szakértőt - simán elírta, de ami kevés a mechanizmus működéséről szól, az alapján az egyszerűbb és fejlettebb kovás gyújtás jön le. Szigorúan véve lehet, hogy nem is kovás, hanem más anyag csap le és szikrázik).

 

 

(Kornya és a keréklakatos pukkantó)

Onnan, hogy írja.

 

 

És töltéskor, elsütéskor végig is megy ezen a komplex töltési és elsütési folyamaton?

 

Gyanús, hogy megtetszett neki gvass kurtálya :)


Módosította KLM: 2018.08.03, 06:45


T10

T10

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 612 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2018.08.03, 06:36

Tényleg mi az a csappantyú? A kakas? Nem bírom kihámozni a netes szótárból.

A keréklakatos és a kovás puskának is van kakasa, serpenyője, csak a keréklakatos kakasa nem csap le sehova.

 

Ha jók az ismereteim, a csappantyú magyar neve gyújtókupak.

Egy ütésre szúrólánggal robbanó keveréket tartalmaz. Ezt kell kívülről ráhelyezni a fegyver megfelelő részére, és a kakas ütése után ennek a robbanása gyújtja a lőportöltetet.

Kevésbé érzékeny a nedvességre, és a mozgatásra, mint a kovás vagy keréklakatos szerkezet, egyszerűbb kezelni, és biztosabban gyújt. Nincs "felporozni" való gyújtóserpenyő, meg spéci finomlőpor a gyújtáshoz.

 

KLM, kérlek javíts ki, ha tévednék.

 



Birbin

Birbin

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1830 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2018.08.02, 21:50

Tényleg mi az a csappantyú? A kakas? Nem bírom kihámozni a netes szótárból.

A keréklakatos és a kovás puskának is van kakasa, serpenyője, csak a keréklakatos kakasa nem csap le sehova.

 



Kaloz

Kaloz

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1154 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2018.08.02, 13:55

KLM: Ha már gazsibandinál is nagyobb technofil vagy, nézz már utána mi az a csappantyú. Annyit segítek, hogy kapszli néven is ismeretes. :)
Onnan, hogy írja.



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 12412 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2018.08.02, 12:53

KLM: Valószinűleg meg fogom bánni hogy megkérdezem, de nem hagy nyugodni:
Hol írt olyat, hogy kovás gyújtásúak lennének?

A Garmacorok nincsenek kéznél, de a Halál havában, a karnevál, és a Rejtőző hold, éji szem vonatkozó részeinél csappantyú szerepelt. (...) egy öblös csövű mordály, amit ellenőriztek megfelelően föl van-e porozva, vagyis semmiképp sem csappantyús.

 

A Halál Havában meg:

Most, a Gra-Tinolra néző búvóhely ponyvája alatt, a bárd gonddal megtöltötte, felporozta, azután ismét pokrócba kötözte a puskát, nehogy a csappantyúra meg a zárszerkezetre harmat szálljon. 

 

 

Szóval azt is "fel kellett porozni".

 

Kornyánál egyébként miből derült ki, hogy keréklakatos lenne? (Mea Culpa: nem bírtam csak a második BGY novella elejéig cérnával).




[Fantasy háttér] [Sötét háttér]