Ugrás tartalomhoz


Fotó
- - - - -

Bökös Borbála: Becsületbeli ügy


  • Válasz írásához lépj be
28 hozzászólás érkezett eddig

Armand

Armand

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 434 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2011.10.13, 16:08

Akkor egy mondat erejeig reagalnek es utoljara, mert latom, hogy nem sikerult kristalytisztanak lennem. Ugy gondolom, hogy a latasmod erdekes es partolando, irni meg majd megtanul. Ahhoz tudnam hasonlitani az erzet nalam,mint amikro Pistike eloszor kimondja azt a szot, hogy anarchoszindikalizmus: meg nem erti, de mar biztato, hogy valaha fogja.;) Alvilagrol autentikusan beszelgetni ezen az oldalon pedig olyan erzeseket kelt bennem, mint amikor a harcmuveszek meg a boszorkanyok esnek egymasnak a forunokon.De ez mar majdnem OFF, az iroleanynak pedig sok fejlodest kivanok: a vegen meg fogja erni.

tapsi

tapsi

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 288 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2011.10.11, 21:16

"Azt meg ne varjuk el a feltehetoleg nem oly reg ivarerette valt
ironotol, hogy melyrehato ismeretei legyenek az alvilagrol, konyorgom,
mert besirok. Tragikomikus, milyen nuanszokrol kepes vitatkozni az uri
kozonseg."

Nem elvárás ez, nyilván, csak olyankor, ha az alvilágról ír. De azért ha már az én szintén elhanyagolható alvilági ismereteimmel is gyanúsan nem stimmel a dolog, akkor azt hadd tegyem már szóvá...


Kornya_Zsolt

Kornya_Zsolt

    Régi fórumozó

  • Archívum
  • 1007 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2011.10.11, 18:57

Teljesen osztom Zyro velemenyet: igenis sokkal erdekesebb ez a latasmod - meg akkor is, ha nem is kisse ossze van csapva - mint a fantasymanir, meg a kotelezo toposzok, legyenek high fantasybol, vagy shadowrunbol ujitva.

Egyetértünk. Szerencsére az eddig közzétett versenyművek között üdítően kevés volt a fantáziátlan shadowrunos visszaböfögés; én sokkal rosszabb arányra számítottam.

Azt meg ne varjuk el a feltehetoleg nem oly reg ivarerette valt ironotol, hogy melyrehato ismeretei legyenek az alvilagrol, konyorgom, mert besirok. Tragikomikus, milyen nuanszokrol kepes vitatkozni az uri kozonseg.

Nos, nálam a kételkedés felfüggesztését kissé zavarta, hogy egyetlen illegális bunyón három képzett harcost pazarolnak el: az alvilág alapvetően biznisz, és ilyen fokú pocséklás mellett hol a megtérülés? De a fő gondom, mint már említettem, a "kinyírom a Fatert --> én vagyok a Fater" váltással volt. Mi a franc akadályozta meg benne bármelyik főcsicskást, akinek sokkal nagyobb rechtje van a sittről frissen kipottyant főhősnél, hogy helyben agyonlője őt és a Fater helyébe lépjen? Vagy ha az utódlás ilyen egyszerű folyamat, miért nem vágta haza a főhős Popovicit az irodájában, és vette át az irányítást az ő szervezete fölött? Úgy lényegesen könnyebb lett volna bosszút állnia a Fateren, nem kellett volna vásárra vinnie a bőrét a porondon. Vagy acélos morális tartása gátolta meg ebben? Érdekes, hogy Jamal kinyírásával nem volt ilyen problémája...

Amúgy van papírzsepim; küldjek?

Továbbra sem érzem magam meggyőzve, meg is mondom miért. [...]

És csak halkan jegyzem megy, ha tényleg egyértelműen/nyilvánvalóan ott lenne a mágia, akkor mindenki számára egyértelmű lenne, szájbarágás nélkül is (:

Nil: nagyon szépen elvagy ezzel a gumicsonttal, de nekem már unalmas. Tessék beletörődni, hogy nem csak az minősül mágiának, ha valaki tűzlabdákkal dobálózik.

Módosította Kornya_Zsolt: 2011.10.11, 19:03


Nil

Nil

    Újdonsült fórumozó

  • Inactive / Invalid
  • 21 Hozzászólás
Hírnevek
                       

Kelt 2011.10.11, 18:27

Ez semmivel sem teszi egyértelművé, ezt itt megint csak annyi, hogy küzd a belső démonaival, a rejtélyes rosszulléteivel, a vélt hatalmával, semmi mágikus nincs benne. A csodás gyógyulást sem értem, hiszen nem volt miből csodásan felgyógyulni (te magad írtad, hogy a műben, hogy seb vágás és nem súlyos), a kimerültség leküzdése megint csak nem mágia. Egyedül az a rész misztikus amikor úgymond megszállja ellenfelét, de ez kevés és idegen, mint írtam lentebb, ez bármi lehet (nem ismételném meg). Nem bűn, hogy régebbi művet használtál fel, de ahogy te fogalmaztad talán az a pontosabb kifejezés, összecsapott ez a rész. Összeszedtél egy pár dolgot, és belefércelted, de koránt sem sikerült úgy beleszőni ezeket az elemeket, hogy az annak látsszon, aminek te szeretted volna, hogy látszódjon. Én értem, hogy te mit szerettél volna, ebben nincs is hiba, de szerintem nagyon nem sikerült, a mű nem hitette el velem, hogy itt van bármi természetfeletti, és te ezt utólag már hiába próbálod belémmagyarázni, ezt a műben kellett volna. És csak halkan jegyzem megy, ha tényleg egyértelműen/nyilvánvalóan ott lenne a mágia, akkor mindenki számára egyértelmű lenne, szájbarágás nélkül is (:

BePe

BePe

    Admin

  • Admin
  • 4629 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2011.10.11, 17:33

borika:
javitva, kerlek legkozelebb wordbol tedd be egy notepadbe/jegyzettombbe a szoveget majd onnan masold copypaste-tel ide.
koszonom.

borika

borika

    Újdonsült fórumozó

  • Fórumita
  • 28 Hozzászólás
Hírnevek
                       

Kelt 2011.10.11, 17:07

Elnézést kérek, hogy megint rosszul illesztettem be a hsz-t, kedves szerki, kitörölnéd a katyvaszokat, ha megkérlek szépen? :)


borika

borika

    Újdonsült fórumozó

  • Fórumita
  • 28 Hozzászólás
Hírnevek
                       

Kelt 2011.10.11, 17:06

Kedves Nil,


hadd tegyem számodra nyilvánvalóvá a mágia jelenlétét a
történetben, néhány kiemelt résszel:


„Nyugalmat erőltetett magára, mert hirtelen ugyanazt a
savanyú ízt érezte a szájában, mint amit a börtönben szokott az ájulásai előtt.
Akkor azt hitte: súlyos betegség kínozza, de Costel, az iszákos börtönpap
megmagyarázta neki, hogy a Lélektől származnak a rosszullétei.

– Ai putere, Adi, putere de vrăjitor! Ai de grijă, la ce o vei folosi!
(Hatalmad van, Adi, varázshatalmad! Vigyázz, mire használod majd!) – mondta
Costel.

Adi azt hitte, bolond a pap, vagy sok cujkát ivott. Aztán egy nap csúnyán
összeveszett a cellatársával, a méregtől elszédült, és elájult. Három napig nem
tért magához. Amikor feleszmélt, semmire nem emlékezett, de sok furcsaságot
kezdett érzékelni. Például előre meg tudta mondani az emberek szándékait; a
szemükbe nézett, és kiolvasta belőle a legtitkosabb gondolataikat.

– Acesta este doar începutul! (Ez még csak a kezdet!) – figyelmeztette Costel.
Adi halálra rémült a saját erejétől. Ha nincs Costel, és nem tanítgatja annyi
türelemmel, biztos, hogy végzett volna magával, olyan sok szenvedést okozott
neki kezdetben a Lélek.” – Ezek itt a táltosra jellemző vonások: rosszullét,
három napos tudatkiesés, mások gondolatainak ismerete.


„Mielőtt Adi szúrhatott volna a sajátjával, Mitru már rajta
volt, és megvágta. Adi éles fájdalmat érzett az oldalában. Lélek, ki bennem
vagy, mutasd hatalmadat! Ahogy nem fogja igézet a cipőm talpát, vagy a kemence
száját, úgy ne fogon ez a penge sem! Abban a pillanatban sikerült elkapnia
Mitru tekintetét. Akaratával szinte megfagyasztotta maga körül a világot, az
oltyán mozdulatai lelassultak, és Adi egy utolsó erőfeszítéssel szíven szúrta.
Kívülről nézve mindez a századmásodperc töredéke alatt játszódott le.” –
Ráolvasást használ, hogy „bekapcsolja” a varázserőt. Sajnálom, hogy az a
bizonyos mondóka nem került ki dőlt betűkkel, én úgy emlékszem a beküldött
pályaműben dőltben volt (ha nem, akkor az én hibám, és elnézést kérek érte).


„Feltápászkodott, de kimerülten visszahanyatlott a feje.
Levegő után kapkodott. Gonosz féreg emészt, nagy baj marja szívem, tartson meg
a Lelkem, írral kenje testem! Újra épen éljek, egész ember legyek! Hej, Lelkem
ezt megtedd, és utána lábammal taposom a napot, kezemmel töröm a holdat, s
bebolyongom a felhőket! Robi közben italt csurgatott a szájába, és mindnyájan
azt hitték, attól kapott kicsit erőre.” – Ugyancsak nem sikerült dőltbe szedni
a másik varázsigét, amit a „csodás” gyógyulásért mormol, de attól még itt van,
és szinte ordít, hogy a mágia egyik eleme.


Egyébként igen, jól látod: első írásaim közé tartozik ez a
novi, ami véletlenül éppen passzolt a pályázat témájához, a mágia elemek pedig
csak később kerültek bele. Remélem nem bűn az, hogy felhasználtam egy régebbi
valamit, összegyúrtam néhány dologgal, hát igen, hm, hm, lehet ezért is tűnt
kissé összecsapottnak.


Egyébiránt fenntartom azon véleményemet, hogy ízlés dolga az
egész. Ha nem jött be, hát nem jött be, ez van, én nem szeretnék erre több szót
vesztegetni. Az írástechnikával, stilisztikával, dinamikával kapcsolatos
kritikákat és tanácsokat nagyon is megszívlelem, de értelmetlen vitákba a
tartalomra vonatkozóan nem fogok belemenni.

Nil

Nil

    Újdonsült fórumozó

  • Inactive / Invalid
  • 21 Hozzászólás
Hírnevek
                       

Kelt 2011.10.11, 10:15

Továbbra sem érzem magam meggyőzve, meg is mondom miért.
"Adi – mindenki legnagyobb megdöbbenésére teljesen egészségesen – felállt"
Mivel teljesen egészségesen feküdt le, ez nem kunszt. Egy nem súlyos, vélhetően felületi sérülés még nem komoly egészségügyi probléma, ahonnan a talpraállás megdöbbenést kéne keltsen. A seb begyógyulása nem volt említve (tudom rá lehet fogni ezzel a mondattal, de nekem nem ugyanazt jelenti a kettő). Ha mondjuk halálos sebet kap előtte, vagy visszanő a lába, azt mondom oké, de így semmi.

"Akaratával szinte megfagyasztotta maga körül a világot, az oltyán mozdulatai lelassultak"
Vagy csak dolgozott benne az adrenalin. Olyankor megváltozik kicsit az érzékelés.

Egyedül a harmadik pont az, ami rejtélyes elem a műben, de ez csak egy dolog, és pont ezért nem egyértelmű, hogy van benne mágia. Mert ez így akármi lehet, hiba a mátrixban, idegen befolyás, fejlett elmebefolyásoló eszköz  jövőből vagy mutáns szuperképesség. Ettől csak olyan érzésem támad, hogy a szerzőnek megvolt készen ez a novella, és a pályázat témája miatt beleerőszakolt valamit, amire rá lehet fogni, hogy mágia, de szerintem ez inkább hátrányára vált a műnek.

És mielőtt amiatt is megszólna valaki, igen látom, hogy a szerző azt írta úgy gondolja van benne mágia, de van különbség a között, hogy a szerző mit szeretett volna kifejezni és aközött, hogy az olvasóknak (pl. nekem) mi jön le ebből.


Armand

Armand

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 434 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2011.10.11, 05:36

Teljesen osztom Zyro velemenyet: igenis sokkal erdekesebb ez a latasmod - meg akkor is, ha nem is kisse ossze van csapva - mint a fantasymanir, meg a kotelezo toposzok, legyenek high fantasybol, vagy shadowrunbol ujitva. Azt meg ne varjuk el a feltehetoleg nem oly reg ivarerette valt ironotol, hogy melyrehato ismeretei legyenek az alvilagrol, konyorgom, mert besirok. Tragikomikus, milyen nuanszokrol kepes vitatkozni az uri kozonseg.     

borika

borika

    Újdonsült fórumozó

  • Fórumita
  • 28 Hozzászólás
Hírnevek
                       

Kelt 2011.10.10, 14:33

Köszönöm szépen a hozzászólásokat és a kritikákat (a
negatívat is, hiszen mindenből lehet tanulni). Csak néhány dologra szeretnék
reagálni, dióhéjban: igen, valóban Hemingway stílusára hajaztam ebben a
történetben (aki mellesleg egyik kedvenc íróm), legfőképpen azért, mert valami
minimalista, letisztult dolgot akartam, ami nincs teletűzdelve a már jól ismert
fantasy klisékkel. A történet úgy született, hogy egy barátommal megegyeztünk:
én megpróbálok férfi szemszögből, ő pedig női szemszögből írni egy történetet.
Hát… ez lett belőle :)


Megértem, ha nem mindenkinek jött be az elképzelés.
Igyekeztem olyasmiről írni, aminek van valóságalapja, hogy néha hiteltelennek
tűnt, az csak azért van, mert valójában nem láttam testközelből a városomban
működő alvilági küzdelmeket, csak hallomásból jutottam az információkhoz. Úgy
gondolom, egyértelműen van a történetben mágia is, maffia is, sőt, kezdetben
attól féltem, talán az lesz a legnagyobb hibája a sztorinak, hogy túl görcsösen
akaszkodik ezekre az elemekre. Az, hogy beleestem az érzelgős, szentimentalista
klisékbe, csak az én hibán, erre mentségül semmit nem tudok felhozni (még azt
sem, hogy korai zsengém ez a mű).


Végkövetkeztetésként azt vonom le, hogy az irodalom befogadása
teljesen szubjektív. Mindenkinek más tetszik, mindenki mást lát bele egy
pályázati kiírásba, de azt hiszem, ettől érdekes és színes a dolog (előre
szólok, hogy a másik novellám ennek teljesen az ellentéte, talán abban megtalálhatjátok
az itt hiányolt egzotikus, idegen elemeket).


Még egyszer nagyon köszönöm a kritikákat, igyekszem tanulni
belőlük, és legközelebbre sokkal jobbat írni!

Zyro

Zyro

    Komisszár

  • Fórumita
  • 214 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2011.10.10, 14:02

Nem emelnék ki semmit, sem jót, sem rosszat. 

Dióhéjban: A kiírásba nekem ez a fajta mágia/nem mágia/whatever belefér, szerintem amit látunk a sztoriban, simán elmegy mágiának. Az írói eszközök mindegyike 3-as körül mozog az én 5-ös skálámon. A novellát az autentikussága adja el, az, ahogyan a valóságból építkezik. Minden egyéb tekintetben van még hová fejlődnie az írónak, de amit ezzel a novellával mutatott, egyáltalán nem rossz. Uff. :)


Ratface

Ratface

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 271 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2011.10.10, 08:32

Azért az is sejtet valamit, hogy az eddig nyilvánosságra hozott (közönségszavazásra bocsátott) pályaművek közül ez az alkotás késztette a legtöbb hozzászólást :)


tapsi

tapsi

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 288 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2011.10.09, 16:18

Hát csak Hemingwaynél az tudatos volt meg működött, itt meg inkább ügyetlenségnek hat, és darabossá, nehézkessé teszi a szöveget. Ráadásul az egész teljesen hiteltelen anélkül is, hogy az ember nagy tapasztalatokkal bírna e téren, de tényleg.

Az idegen nyelven elhangzottak utána magyarul odazárójelezéseő pedig egyszerűen zavaró és nem elegáns. Én tényleg próbáltam szeretni ezt a novellát, de nem értem, hogy jutott el egyáltalán a közönségszavazásig, mert elég gyengécske.


angwen

angwen

    Újdonsült fórumozó

  • Fórumita
  • 3 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2011.10.09, 14:14

Idézek a pályázatkiírásból (félkövérrel való kiemelés tőlem): "A novellák témája, ahogy az a mottóból is kitűnhet, a szervezett bűnözés és a varázslat, illetőleg szemfényvesztésnek látszó, kitalált, ámde logikusan felépített, rendkívül fejlett technológia kapcsolata."

Idézek a novellából:

"Határozottan érezte ellenfele félelmét és bizonytalanságát a kemény álca
mögött. Mintha Mitru testében lett volna, látta a gondolatait, és
kicserélte azokat a sajátjaira. Most ő parancsolt ellenfele testének. A
közönség mindebből csak annyit látott, hogy Mitru hirtelen zavarodott
képet vág, elereszti Adit, és a küzdőtér szélére hátrál."

"Akaratával szinte megfagyasztotta maga körül a világot, az oltyán mozdulatai lelassultak"

"Adi – mindenki legnagyobb megdöbbenésére teljesen egészségesen – felállt"


Innentől kezdve sztem a természetfölötti elem hiányolása szőrszálhasogatás.

Azt sem érzem egészen fairnek, ha egy olvasó azt kéri számon, hogy a novellaíróban a pályázati kiírás másfajta asszociációkat indított el, mint benne. Ha mindenkinek ugyanaz a hangulat, stílus ugrana be, elég egyhangú lenne végigolvasni mind a tíz közzétett írást. A többi ízlés dolga: nem az írás erénye vagy gyengesége, ha valaki "mást várt volna".

Én is inkább a szentimentalizmust, a kliséket kifogásolnám. Az az érzésem, hogy az író mélyebbre próbált ásni, mint amennyit az eszköztára követni tudott. Számomra az a bizonyos hitelesség nem annyira működött. De ettől függetlenül nekem nem okozott nehézséget végigolvasni. :)




Kornya_Zsolt

Kornya_Zsolt

    Régi fórumozó

  • Archívum
  • 1007 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2011.10.08, 10:54


A coleur locale bejött, de a történet szentimentális, a vagányok ábrázolása hiteltelen. Az éjszakában nem így beszélnek és pláne nem így viselkednek a népek. Kinyírtam a Fatert, én vagyok a Fater? Jajaj, ha ez így működne... :(

Ezzel a hozzáállással igazából csak az a gond, hogy az olvasók nagyon kevés hányadának van az ilyesmivel kapcsolatban tapasztalata (megkockáztatom, hogy az írók nagy része is ezzel a problémával küzd, de ott az ő felelősségük, hogy olyasmiről írjanak, amit ismernek). Nem az a lényeg, hogy hiteles-e, hanem az, hogy annak látszik, vagy sem.

Nem azt mondom, hogy tapasztalatszerzés végett álljon be okosságot hinteni vagy fusson pár kört a tündérkékkel. :) De mondjuk a Sopranosból meg lehet nézni pár epizódot, annyi még belefér az előkészületekbe.

Justin

Justin

    Rendszeres fórumozó

  • Archívum
  • 497 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2011.10.07, 12:22

Nade hogyan félemlíthette meg, ha hősünk hasmánt fekszik, és nagydarab ellenfele rajta tenyerel? Azaz hősünk le van győzve, ellenfele mégis abszolút nyertes helyzetből felkel, és elhátrál.
Azaz a példádnál maradva a a főhősöd tüzet gyújt, és aztán kiderül, hogy nem is volt nála öngyújtó... (most a "ráolvasásokat" nem is említem, hangulatosra sikeredtek a fenti novellában).


Nil

Nil

    Újdonsült fórumozó

  • Inactive / Invalid
  • 21 Hozzászólás
Hírnevek
                       

Kelt 2011.10.07, 09:01

Justin, elolvastam még kétszer a végét a harcot és ami utána jön. Egyetlen vágást kapott a fickó, szúrást nem, és még írja is a szerző, hogy a sebe nem súlyos, szóval az, hogy dühében fel tudott pattanni nem megy csoda számba (adrenalinnak hívják, ami nem mágikus). Azt meg hogy a seb begyógyult volna szintén egy szóval nem említi. Az általad nem létezőnek titulált képességet meg úgy hívják, hogy megfélemlítés. Az meg, hogy a főszereplő szerint varázsereje van, nem jelent semmit. Ha nekem van egy főhősöm, aki Gandalf elveszett leszármazottjának hiszi magát, és úgy gondolja, hogy képes az akaraterejével tüzet gyújtani, attól még nem lesz mágus, ha egyszer ott a zsebében az öngyújtó.

aluminiumtrioxid

aluminiumtrioxid

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1754 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2011.10.07, 07:28

A coleur locale bejött, de a történet szentimentális, a vagányok ábrázolása hiteltelen. Az éjszakában nem így beszélnek és pláne nem így viselkednek a népek. Kinyírtam a Fatert, én vagyok a Fater? Jajaj, ha ez így működne... :(


Ezzel a hozzáállással igazából csak az a gond, hogy az olvasók nagyon kevés hányadának van az ilyesmivel kapcsolatban tapasztalata (megkockáztatom, hogy az írók nagy része is ezzel a problémával küzd, de ott az ő felelősségük, hogy olyasmiről írjanak, amit ismernek). Nem az a lényeg, hogy hiteles-e, hanem az, hogy annak látszik, vagy sem. Ettől függetlenül tényleg nem a pályázat legerősebb darabja.

auer

auer

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 5186 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2011.10.07, 05:46

Ha jól értelmezem, véleményetek szerint a mágia-maffia pályázat helyes
megoldása valamiféle egzotikus, idegen, nincs köze a valósághoz, és
különösen nem falusi, magyar, avagy román. És nagyon nem rög.


Igen. Kiírást olvasva nekem egyből a shadowrun ugrott be (hozzáteszem magát az sr-t se kedvelem különösebben). Plusz a feladat mágia MAFFIA volt. A maffiáról egy szervezett bűnözés ugrik be ami komolyabb mint gyógyitalokat suttyomban főzöngető néne vagy a bérhírcos.
És had én döntsem el h nekem mi tetszik.


Kornya_Zsolt

Kornya_Zsolt

    Régi fórumozó

  • Archívum
  • 1007 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2011.10.06, 23:56

A coleur locale bejött, de a történet szentimentális, a vagányok ábrázolása hiteltelen. Az éjszakában nem így beszélnek és pláne nem így viselkednek a népek. Kinyírtam a Fatert, én vagyok a Fater? Jajaj, ha ez így működne... :(




[Fantasy háttér] [Sötét háttér]