Ugrás tartalomhoz


Fotó

DnD 5. kiadás


  • Válasz írásához lépj be
6786 hozzászólás érkezett eddig

Petrus

Petrus

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 4390 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt Tegnap, 10:14

A Wizards tegnap óta minden hétköznap fog adni valami ingyenes 5E stuffot, főleg Adventurers League és kapcsolódó anyagokat.

wisp

wisp

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 187 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.04.04, 14:42

 

Engem inkább az olyan további kérdések felmerülése aggasztana, hogy ha egy 2 négyzet x 1 négyzet méretű lény a varázsló négyzetére "merőlegesen" helyezkedik el, azaz a testének a keskenyebb része van kitéve a tűzgolyónak, akkor is az egész testét éri az effect, vagy a testének az eleje fedezéket nyújt a hátuljának? Szerintem az ilyenek miatt dönthettek úgy, hogy egy varázslat egy célpontra mindig csak egyszer sebez.

 

Van 2x1-es lény? 5E-ben nem úgy van, hogy mindenki "négyzetes", a large automatikusan 2x2-es (egy ló is), aztán 4x4, stb, függetlenül a lény alakjától?
 

 

 

Neked lehet igazad, bevallom, ennyire nem merültem bele, mert nem szeretem a gridet, ha lehet, kerülöm. Mondjuk ez akkor azt jelentené, hogy szegény lény rögtön négyszeres sebzést szenvedne, bár meg lehet felezni.



DiMalto

DiMalto

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 784 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.04.04, 14:20

Figyi Buildy, ragozni így kell: Marvinnal. Remélem konstruktív!

 

Bocs Marv', de szerintem így kell betűzni: Bulldy. :aboci:



Marvin

Marvin

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2531 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.04.04, 13:38

Figyi Buildy, ragozni így kell: Marvinnal. Remélem konstruktív!



Kilhalm

Kilhalm

    Újdonsült fórumozó

  • Fórumita
  • 41 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.04.04, 11:03

Üdv.

Bulldy Grim and Gritty DnD karakterlap linked nincsen esetleg? Én kerestem de nem találtam.

Köszi a linket mèg nem hallottam erről de majd elolvasom mert megvettem.

harlequin10

harlequin10

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 186 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.04.04, 08:52

Bulldy:

Ejj, de szépen beszéltél...már már a szívemből :D Elegáns megfogalmazása az "ezek ketten a főtroll okoska majd-én-megmondom-a-tutit-mindenkinek online huszárok"

Mindenesetre becsülöm a türelmedet minden vicc nélkül.

 

Dronner:

Bulldy-nak igaza van, ők valóban Tro....izé, nem konstruktívak (értsd nagyon nem), tényleg a legjobb ignorálni a hozzászólásaikat. Kérdezel valamit...kioktat...válaszolsz normálisan...trollkodik...

A Titok: semmihez sem ért, de azt hiszi igen...és online ezt nem nagyon lehet ellenőrizni (ill. nem éri meg a ráfordított időt).

Megoldás: Hála az égnek itt a fórumon rengeteg segítőkész és normális ember van, aki szívesen ad tanácsot és segít...

 

Még mielőtt bárki kiborulna, szigorúan saját vélemény és CSAK a személyes (rossz) tapasztalat beszél belőlem (sajnos).

 

P.S. Nem, nem etetem a Troll, tehát a két okosnak előre jelezném: ÉN nem flame-et szeretnék, és egyáltalán nem hozzájuk szóltam ill. őket szólítottam meg...ergo nincs szükség "válaszra"

Részemről a szerencse...no offense és más egyéb ilyen úri badarság :D

(azt hiszem ez így elviselhető)

 



Matzi

Matzi

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1788 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.04.03, 19:39

A 3.0E-ben volt olyan, hogy a ló 2x1 helyet foglal, ami gondolom viccessé tette a fordulásokat. Ráadásul viszonylag kevés lénynél volt érdemes figyelni, és ott sem nagyon, szóval a 3.5be sem kerult már bele.

 

Abból a szempontból tudom megérteni, ha az ember realitást keres a rendszerben, hogy nem a mi valóságunkat keresse benne, hanem a világ saját belso realitását. Afféle kovetkezetességet. Szerintem ennek nem része a nagyobb lény, nagyobb sebzodés, de más osszefuggéseket igenis jó, ha tart a rendszer. Ebben az 5E amúgy gyengébb, egy csomó olyan speciális dolog van benne, ami nem kovetkezetes a rendszer tobbi részével meg a világ belso logikájával, csak azért hogy használható legyen.



Avangion

Avangion

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 403 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.04.03, 18:30

Engem inkább az olyan további kérdések felmerülése aggasztana, hogy ha egy 2 négyzet x 1 négyzet méretű lény a varázsló négyzetére "merőlegesen" helyezkedik el, azaz a testének a keskenyebb része van kitéve a tűzgolyónak, akkor is az egész testét éri az effect, vagy a testének az eleje fedezéket nyújt a hátuljának? Szerintem az ilyenek miatt dönthettek úgy, hogy egy varázslat egy célpontra mindig csak egyszer sebez.

 

Van 2x1-es lény? 5E-ben nem úgy van, hogy mindenki "négyzetes", a large automatikusan 2x2-es (egy ló is), aztán 4x4, stb, függetlenül a lény alakjától?
 



wisp

wisp

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 187 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.04.03, 17:26

A másik (kevésbé szimulacionista) részéről a spektrumnak meg ott van a Black Hack, ami teljesen elveti a battlegridet, a területre ható varázslatok meg egyszerűen random számú célpontra hatnak. Ezt nyilván érdemes nem mindig kézpénznek venni, pl. ha valaki bedurrant egy tűzlabdát egy egynégyzetméteres helyiségbe, akkor nem dobálgatnék, mindenki megkapja a sebzést aki bent van. A felvetett paradoxont (a nagyobb dolgok nagyobb felületen vannak kitéve a tűznek, mégis ugyanannyit sebződnek) persze nem szünteti meg, de kevésbé feltűnő, mert nincs az a disszonancia, hogy valamit nagyon absztraktan kezel a rendszer (hp), valamit meg próbál részletesen szimulálni (harcoló felek elhelyezkedése a térben).

 

Btw. amit Bulldy korábban írt arról, hogy a nagyobb lénynek ugyanaz kisebb sebzésnek számít annyiból jogos a tűzgolyó esetében, hogy az égés súlyosságát nagyrészt az érintett testfelület százalékos aránya adja meg, szóval igen, míg egy tenyérnyi égés komoly gond egy embernek, egy nagyobb lénynek az kb. a hozzáért a cigicsikkhez kategória is lehet (persze számít az égés mélysége is... de azt már tényleg szadomazochistának érezném DnD-ben szimulálni). Más hatásoknál már nehezebb ezt a logikát használni, mert akkor tényleg egy hosszúkardnak is illene kisebbet sebeznie az adott lényen. Bár a nagy dolgoknak általában sok a hp-ja, szóval...

 

Amúgy az, hogy a nagy dolgok nem dobhatnak sebzésfelezésre nekem jó kompromisszumos megoldásnak tűnik. JK-k szerintem ritkák ekkora méretben, ha meg a mesélőt nem zavarja, még kevesebbet is kell dobálgatnia. Engem inkább az olyan további kérdések felmerülése aggasztana, hogy ha egy 2 négyzet x 1 négyzet méretű lény a varázsló négyzetére "merőlegesen" helyezkedik el, azaz a testének a keskenyebb része van kitéve a tűzgolyónak, akkor is az egész testét éri az effect, vagy a testének az eleje fedezéket nyújt a hátuljának? Szerintem az ilyenek miatt dönthettek úgy, hogy egy varázslat egy célpontra mindig csak egyszer sebez.



Avangion

Avangion

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 403 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.04.03, 16:48

Érdekes a felvetés, emlékeim szerint a D&D egyik korábbi verziója sem nagyon foglalkozott ezzel. Valószínűleg azért, mert az egész HP rendszeres sebződés olyan szinten absztrakt, hogy nem látták értelmét.

 

Ha nagyon magyarázni akarjuk, valahogy rá lehet húzni, hogy a HP sérülés eleve nem feleltethető meg direkt sérülésnek (ezért nem hal bele egy kardszúrásba egy magasabb szintű karakter, hiába dobunk maxot a kockán), részben a harci tapasztalat, védekezőképesség, stb mutatója. Mondjuk területre ható varázslatok esetén eléggé sérül ez az érvelés is, hogy pont a terület közepén engem nem talált telibe a tűzgolyó.

 

Hozzáteszem, hogy a D&D5E-t olyan szinten (számomra túl)egyszerűsítették, hogy ezt biztosan nem kezelné a rendszer akkor sem, ha korábbi kiadásokban lett volna ilyen szabály.

 

OFF:

 

Talán a Sawage Worlds (amitől én lábrázást kapok) az egyetlen, ami nem annyira komplikált, de ezeknek az univerzaitása ott bosszulja meg magát, hogy a motor használata nem vészes, de pl a karakteralkotás az rémisztően hosszú. Persze van bennük minden, a lótenyesztés rejtelmeitől a címertanon át minden, ami nem létszükséglete a kalandozásnak, de van akinek ez kell

 

Nem szeretem a SaWo-t különösebben, de az első karakterem megalkotása (aki ráadásul varázsolt, alakot váltott) beletelt vagy 15-20 percbe. Rémisztően hosszú.



Bulldy

Bulldy

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 6654 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.04.03, 10:59

Orastes-el, Marvin-al nem érdemes foglalkozni, nem konstruktívak.

Dronner, érdekes lehet neked a Grim & Gritty D20 (https://dungeons.fandom.com/wiki/Grim-N-Gritty_(3.5e_Sourcebook)).

Ez ugyan 3.5 és a nagyobb méretű lények emlékeim szerint itt sem sebződnek többet, ha nagyobb területen állnak egy sebző forrásban, viszont törekszik a szimulációra. Ebbe szerintem belefér, amit mondasz.

Meg lehet, hogy van 5. kiadásos verziója, annyira nem követem, mert a partinkból csak engem érdekel az ilyesmi, sosem találnék rá játékosokat. (Ahogy E6-ra sem...) :(

Orastes, nem értem, hogy ha nem tudsz vagy akarsz segíteni, akkor minek kommentelsz. Persze, a D&D nem fizika tankönyv, de az a legjobb ebben a játékban, főleg az 5E-ben, hogy a magad ízére tudod formálni. A fórum meg arra van, hogy az ilyesmit is megvitassuk, körbejárjuk.

A Savage Worlds -ben a 'savage' még mindig 'v'-vel írandó. De ez már apróság.


Bulldy

Módosította Bulldy: 2020.04.03, 11:03


Orastes

Orastes

    Hordószónok

  • Fórumita
  • 6329 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.04.03, 10:55

Dronner, ha már felvezetsz és számonkérsz logikai bakiktól hemzsegő "hibákat" a D&D-n, amiben sárkányok vannak és mágia, majd a realitásra hivatkozol, akkor ne csodálkozz, ha hülyének néznek. :aboci: :fejsimi:

Dronner

Dronner

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 5625 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.04.03, 09:59

Orastes:

(OFF)

Van akinek az rpg "valóság-szimulátor" csak azt nem tudom, hogy akkor miért D&D-vel ül le játszani az illető? 

 

Kérdezni azért még lehet, vagy feltettél valahova egy frankót-megmondó táblázatot, hogy ki mivel játszhat és mit kérdezhet meg másoktól? Csak, hogy tudjam, mit engedsz meg másoknak anélkül, hogy kioktatnád őket.... Érdekes, hogy egyesek képesek rendesen válaszolni, másoknak meg sajnos megáll a tudományuk az észosztásban...(/OFF)



Orastes

Orastes

    Hordószónok

  • Fórumita
  • 6329 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.04.03, 08:32

Van akinek az rpg "valóság-szimulátor" csak azt nem tudom, hogy akkor miért D&D-vel ül le játszani az illető? :he:

Vannak rendkívül agyonbonyolított univerzális(nak kikiáltott) rendszerek (GURPS, Dangerous Journeys) amikkel lehet ugyan bohóckodni, de pl nem igazán alkalmasak olyan műfajra, mint a D&D.
Talán a Sawage Worlds (amitől én lábrázást kapok) az egyetlen, ami nem annyira komplikált, de ezeknek az univerzaitása ott bosszulja meg magát, hogy a motor használata nem vészes, de pl a karakteralkotás az rémisztően hosszú. Persze van bennük minden, a lótenyesztés rejtelmeitől a címertanon át minden, ami nem létszükséglete a kalandozásnak, de van akinek ez kell
[Tudom, lefutottuk párszor ezt a kört :troll: ]

morgorito

morgorito

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 604 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.04.03, 00:44

De 5E-ben a kisebb lények kardja is ugyanannyit sebez, mint a nagyoké

 

Vannak olyan lények, lásd minotaurusz, amik legalábbis a sebzés alapján, giant fegyvert használna (2d12, nem sima 1d12)

 

Szóval csak mint egzakt koncepció hiányzik a dolog, gyakorlatban viszont használja az 5e is az ötletet.

 

A poszt maradékával egyetértek, sokkal egyszerűbb mint számolni ezzel. Ugyanígy a páncél sebez extrán ha meggyulladna/felhevülne a tűzlabdától, nem okoz a sebzésen kívül más hatást közvetlenül stb.

 

Itt csak azt tudom ismételni amit már mondtam párszor. Ahogyan a kalapácsot sem érdemes csavarhúzónak használni, úgy nem érdemes a DnD-n a valóság szimulációját keresni. Nem arra találták ki, és az 5e még az "univerzális rendszer" jellegű áradozások (amikkel én mondjuk nem értek egyet) se kiáltották ki szimulátornak.

 

Nem meglepő módon, nem is képes az ilyen igényeket kielégíteni. De tulajdonképpen nem is akarta soha sem.



Matzi

Matzi

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1788 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.04.02, 21:35

Ha megnézed a D&D szabályait, akkor azt fogod látni, hogy a méret cseppet sem kovetkezetes. Inkább csak kozmetikai szerepe van. Még a 3.5Eben is kb +1/-1 módosítót ad, meg lopakodásra +4/-4. Ha megnézed, hogy a valóságban a profi boxban mekkora méretkulonbségnél van már másik kategória, akkor elég hamar kiderul, hogy egy "csak large" méretu ellenfél ellen is esélytelen lenne egy emberi méretu személy. Nem csak kozelharcban, de valószínuleg még lofegyverrel is. Ha ilyen kovetkezetes lenne a rendszer, akkor szerintem tok jó lenne belevenni, hogy nagyobb részét veszi fel a sebzésnek, mint egy ember. Cserébe az életereje is mondjuk az emberi 10-20szorosa lenne. Gondolj bele, hogy egy 4x4-es Ancient dragon mondjuk 16x sebzodne a rádobott tuzgolyótól.

 

De ugye ez a fajta realitás (szándékosan) hiányzik a rendszerbol, mert nagyon sok faramuci helyzetet eredményezne. Ugyanígy nem reális, hogy minden méreg pontosan egy adag, és nincs kulonbség, hogy kit utsz meg, egy embert vagy egy óriást. Nem kell tobb Invisibility varázslat egy óriásra, de még a Fly-ból is elég egy. (A teleportoknál van némi méretezés, legalábbis a 3.5Eben volt.) De 5E-ben a kisebb lények kardja is ugyanannyit sebez, mint a nagyoké, sot lehet hátbaszúrni (Sneak Attack) zselékockát kétszáz méterrol, mert tuti van gyenge pontja.

 

Szóval értjuk, hogy miért nem tartod reálisnak, de valószínuleg tobbet rontana a rendszeren, mint amennyit javítana. És ezzel konnyu számolni.



Dronner

Dronner

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 5625 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.04.02, 15:35

Továbbra sem a törpe vs. ogre méretkülönbségről van szó, de whatever. Lehet pörögni azon is, csak úgy l'art pour l'art. De én hibáztam, elismerem.

#minekmentoda



Fefe

Fefe

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 267 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.04.02, 14:23

Az ad&d-kben is nagyon nyál szabály volt a méretfüggő sebzés > a legtöbb martial-like fegyó többet sebzett a nagy szörnyeken és csak néhány főleg papi/varázslói kevesebbet. Ha egyszer mesélek ebben a rendszerben (New School Revial:)) ezt biztos kukázom belőle.

 

Egy kétkezes kardal szerencsével egy ütéssel agyonvertél egy ogrét, 20 nélkül.  :bezzeg:



Orastes

Orastes

    Hordószónok

  • Fórumita
  • 6329 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.04.02, 12:52

Szerepjátékban -pláne varázslatoknál- realitást keresni szerintem nettó hülyeség.
A tűzlabda egy nagyon ikonikus varázslat a D&D-ben és alapesetben is nagy táp, hiszen tömegeket lehet vele elkaszálni Van lehetőség olyanra, hogy kétszer lő el egy körben, vagy turbózd a sebzését, szerintem az is elég tápos.

Módosította Orastes: 2020.04.02, 12:54


Bulldy

Bulldy

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 6654 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.04.02, 09:57

Látjuk az értelmét, de a D&D szándékosan kerüli az ilyesmit. Nem az a cél, hogy egy-egy varázslatot használva lehessen duplázva-triplázva-sokszorozva sebezni, mert reális, hanem az, hogy a rendszer játékossága meg legyen. Ennek a legfőbb jellemzője az, hogy a legtöbb sebzésforrás körönként egyszer sebez.

Ez ugyan az az elv, hogy a legtöbb varázslatba ha belerántasz valakit, nem sebződik, mert az kényszerített mozgás volt. Ennek sincs sok logikai értelme, pusztán annyi, hogy ne lehessen túlhasználni egy varázslatot.

Megértem, ha ez nem tetszik, mert valóban szembe megy a józan paraszti ésszel. Azonban más játékokban is találkoztam ezzel, csak ott úgy írták, hogy JK ellen így használni nem etikus (mert instant öli vagy megnyomorítja a JK-t). Akkor már legyen a D&D megoldása, ahol sem a JK-k, sem az NJK-k nem tudnak visszaélni a varázslat hatásával.

Bulldy


[Fantasy háttér] [Sötét háttér]