Ugrás tartalomhoz


Fotó

Helvéczia - általános


  • Válasz írásához lépj be
404 hozzászólás érkezett eddig

Narmor

Narmor

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1048 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.06.16, 11:53

 

 

Pár éve KaTára megcsináltam, és ha jól tudom, elGábor a Helvéczia majdani angol kiadásába is tervezi beletenni. Itt van alant, hátha tetszik:

 

Hollandusok

 

Emelkedőben van ám a Holland Köztársaság csillaga! Kereskedőik egyre távolabbi földekre jutnak el, az amszterdami tőzsde pedig úgy őrli a pénzt, mintha csak szélmalom volna! Igen tehetséges nép az, amely kis mérete ellenére ily sikerekkel büszkélkedhet - bár egyre inkább bánják a hispán megszállást.

- A hollandusok +2-t kapnak a Hajózás és Értékbecslés képzettségre, illetve egy választott szakmára. (Akkor is, ha amúgy nem veszik föl.)

- Kalandozókarrierjüket 1d3+1 hagyma birtokában kezdik. Hogy ez a furcsa vacak mire jó, csak a Jóisten tudja.

 

 

Ez nagyon hangulatos! :)  
Úgyis gondban voltam, hogyan lehet a Spanyol Németalföld lakóit megragadni (ez ugye nagyjából a mai Belgium, ahol élnek flamandok és vallonok.) Esetleg a holland és a francia keverékéből lehetne valamit spanyol németalföldi népet kihozni, hangsúlyozva, hogy ezen a vidéken különféle népek élnek, de hűek a koronához és jó katolikusok.

 

 

Na, én is jó figyelmetlen vagyok. Átsiklottam első olvasásra azon, hogy a hollandusokon hispán megszállás van, ez megoldja azt a problémát, amely nekem gondot okozott (ugyebár a szabad protestáns Hollandia vs. a megmaradt katolikus Spanyol Németalföld). Remek megoldás a tiéd. Na, így már egy az egyben átemelhetem tőled. :)

 


Módosította Narmor: 2017.06.16, 11:55


Narmor

Narmor

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1048 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.06.16, 11:32

 

Pár éve KaTára megcsináltam, és ha jól tudom, elGábor a Helvéczia majdani angol kiadásába is tervezi beletenni. Itt van alant, hátha tetszik:

 

Hollandusok

 

Emelkedőben van ám a Holland Köztársaság csillaga! Kereskedőik egyre távolabbi földekre jutnak el, az amszterdami tőzsde pedig úgy őrli a pénzt, mintha csak szélmalom volna! Igen tehetséges nép az, amely kis mérete ellenére ily sikerekkel büszkélkedhet - bár egyre inkább bánják a hispán megszállást.

- A hollandusok +2-t kapnak a Hajózás és Értékbecslés képzettségre, illetve egy választott szakmára. (Akkor is, ha amúgy nem veszik föl.)

- Kalandozókarrierjüket 1d3+1 hagyma birtokában kezdik. Hogy ez a furcsa vacak mire jó, csak a Jóisten tudja.

 

 

Ez nagyon hangulatos! :)  
Úgyis gondban voltam, hogyan lehet a Spanyol Németalföld lakóit megragadni (ez ugye nagyjából a mai Belgium, ahol élnek flamandok és vallonok.) Esetleg a holland és a francia keverékéből lehetne valamit spanyol németalföldi népet kihozni, hangsúlyozva, hogy ezen a vidéken különféle népek élnek, de hűek a koronához és jó katolikusok.



Premier

Premier

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 513 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.06.15, 23:36

Németalföld azért maradt ki eredetileg, mert nem akartam több népet, mint a Helvécziában (rossz lenne a "túl sok választási lehetőség" problémájába esni), de végül így is több lett eggyel, mint a Helvécziában, akkor már még egy nem árt. Szóval akkor megcsinálom a németalföldieket is.


Pár éve KaTára megcsináltam, és ha jól tudom, elGábor a Helvéczia majdani angol kiadásába is tervezi beletenni. Itt van alant, hátha tetszik:

 

Hollandusok

 

Emelkedőben van ám a Holland Köztársaság csillaga! Kereskedőik egyre távolabbi földekre jutnak el, az amszterdami tőzsde pedig úgy őrli a pénzt, mintha csak szélmalom volna! Igen tehetséges nép az, amely kis mérete ellenére ily sikerekkel büszkélkedhet - bár egyre inkább bánják a hispán megszállást.

- A hollandusok +2-t kapnak a Hajózás és Értékbecslés képzettségre, illetve egy választott szakmára. (Akkor is, ha amúgy nem veszik föl.)

- Kalandozókarrierjüket 1d3+1 hagyma birtokában kezdik. Hogy ez a furcsa vacak mire jó, csak a Jóisten tudja.


  • elGabor, Orastes, Narmor and 1 other like this

Narmor

Narmor

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1048 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.06.15, 22:27

 

Ha ebből indulunk ki, a baszkokhoz jobban illene egy katonanemes háttér, mint az ETA, persze nem kell feltétlenül ebből kiindulni :)

 

Köszönöm az ötletet! Ez jó, igazából hiányérzetem volt a lengyel-magyar vonal kimaradásáért, szóval a baszk a tökéletes megoldás ennek pótlására.

 

Németalföld azért maradt ki eredetileg, mert nem akartam több népet, mint a Helvécziában (rossz lenne a "túl sok választási lehetőség" problémájába esni), de végül így is több lett eggyel, mint a Helvécziában, akkor már még egy nem árt. Szóval akkor megcsinálom a németalföldieket is.


  • Orastes kedvelte ezt

Garaboncias

Garaboncias

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 252 Hozzászólás
Hírnevek
                             

Kelt 2017.06.15, 22:00

Az olaszok viszont simán átemelhetőek a Helvéczia alapváltozatából, ahogy Narmor is utalt rá már.


Módosította Garaboncias: 2017.06.15, 22:00


Orastes

Orastes

    Hordószónok

  • Fórumita
  • 5659 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.06.15, 21:05

A németalföldieket szerintem is bele kéne venni, ha már az "vademberek" helyet kaptak. :nos: Kirekesztés! :vitatkozik:



galu22

galu22

    A consiglieri.

  • Fórumita
  • 3936 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.06.15, 18:01

A játék korában szerintem egyáltalán nem volt jellemző rájuk a robbantgatás, a baszk terrorizmus 20. századi dolog.  Sőt, ők tudtommal elég nagy függetlenséget élveztek Kasztílián belül (miután az bekebelezte Navarrát), a 18. századtól fokozatosan vesztették el azonban ezt a szabadságot. Igazi elnyomás viszont csak a Franco-érában volt. - Más kérdés, hogy a háború, amely a bevezető szövegem szerint véget vet a Katalán Köztársaságnak a spanyol polgárháború pusztításaiból merít, noha valós 17. századi alapja is van; emellett az egész kasztíliai elnyomás mögött is van némi 20. századi kikacsintás. (Bár ez szvsz ez nem idegen a Helvécziától, mert a világleírás, főleg Európa többi részére való kitekintésben, merít a mai (és közelmúltbeli) helyzetből: Angéla, porosz királynő; Győző Fejedelem és Ferenc császár harca...)

elGabor: Ez is igaz. :D Orastes tanácsát megszívlelve akkor a czifrább, ötfokozatú pénzrendszerrel kezdünk, s a játék során majd kiderül, ez ad-e annyit a hangulathoz, hogy benn maradjon... - Igazából máris adott ez a pénz dolog egy kalandötletet. :D

 

 

Bár nyilván nem a legfontosabb szempont, de a korabeli baszkok leginkább olyanok voltak, mint a brit birodalom skótjai: aki nem akart egy csóró halászfaluban megöregedni, katonának vagy tengerésznek állt, a számarányukhoz képest sokkal nagyobb számban képviseltették magukat a császári terciókban vagy a flottánál.

Érdekesség, hogy Franco spanyol ideálja sem a kasztíliai volt, hanem kifejezetten a "baszk katonanemes", ami tekintve, hogy 20.századi utódaik legnagyobb ellenfelei voltak, elég pikáns dolog. A baszkföldi munkásmozgalom, anarchista és kommunista háttér kifejezetten későbbi, iparosodás korabeli fejlemény.

 

Ha ebből indulunk ki, a baszkokhoz jobban illene egy katonanemes háttér, mint az ETA, persze nem kell feltétlenül ebből kiindulni :)

 

Szerintem a gránát hangulatosabb egyébként!

 

 

 

Egyébként a népek közül nekem hiányoznak az olaszok és a németalföldiek kicsit. Sok "spanyol" hadvezér vagy tengerész származott arról. (csak néhány példa: Ambrogio Spinola Genoa, Don Juan de Austria Regensburg, Cristóbal Colón Genoa, Antonio de Noli Genoa, Giovanni Caboto/John Cabot pedig Velence szülötte, ha jól emlékszem)

edit: ja, és a legfontosabb, a legkirályabb mocsok bérgyilkos, Gualterio Malatesta is "olasz" (leginkább szicílaiai, az Alatriste sorozatból)


Módosította galu22: 2017.06.15, 18:03


Narmor

Narmor

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1048 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.06.15, 11:25

 

Szerintem a robbantgatás teljes mértékben oké.

Csak óvatosan az ilyen mondatokkal... ;)

Az jutott még eszembe, hogy nem túl modernkori berögződés-e ez a robbantgatós sztereotípia, s vajon a játék korában mennyire lehetett ez jelen. Nem néztem utána, de lehet, hogy akkoriban még más sztereotípiák jutottak volna róluk az ember eszébe. A Helvécziában az a jó, hogy a választható népek mind a korabeli skatulyáik szerint működnek (más kérdés, hogy egyeseknél ezek napjainkban is jól működnének), a baszkoknál ezért lenne érdemes ennek utánanézni.

Az jogos, hogy a katalánoknak a +1d6 arany túlzás lehet az ország viszonyait figyelembe véve. Szerintem próbáld ki az eredeti elképzelésedet akkor, és ha a játékosok változtatnának, akkor töprengj alternatíván!

 

 

 

A játék korában szerintem egyáltalán nem volt jellemző rájuk a robbantgatás, a baszk terrorizmus 20. századi dolog.  Sőt, ők tudtommal elég nagy függetlenséget élveztek Kasztílián belül (miután az bekebelezte Navarrát), a 18. századtól fokozatosan vesztették el azonban ezt a szabadságot. Igazi elnyomás viszont csak a Franco-érában volt. - Más kérdés, hogy a háború, amely a bevezető szövegem szerint véget vet a Katalán Köztársaságnak a spanyol polgárháború pusztításaiból merít, noha valós 17. századi alapja is van; emellett az egész kasztíliai elnyomás mögött is van némi 20. századi kikacsintás. (Bár ez szvsz ez nem idegen a Helvécziától, mert a világleírás, főleg Európa többi részére való kitekintésben, merít a mai (és közelmúltbeli) helyzetből: Angéla, porosz királynő; Győző Fejedelem és Ferenc császár harca...)

elGabor: Ez is igaz. :D Orastes tanácsát megszívlelve akkor a czifrább, ötfokozatú pénzrendszerrel kezdünk, s a játék során majd kiderül, ez ad-e annyit a hangulathoz, hogy benn maradjon... - Igazából máris adott ez a pénz dolog egy kalandötletet. :D


  • Garaboncias és kedveli ezt.

Garaboncias

Garaboncias

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 252 Hozzászólás
Hírnevek
                             

Kelt 2017.06.15, 10:54

Szerintem a robbantgatás teljes mértékben oké.

Csak óvatosan az ilyen mondatokkal... ;)

Az jutott még eszembe, hogy nem túl modernkori berögződés-e ez a robbantgatós sztereotípia, s vajon a játék korában mennyire lehetett ez jelen. Nem néztem utána, de lehet, hogy akkoriban még más sztereotípiák jutottak volna róluk az ember eszébe. A Helvécziában az a jó, hogy a választható népek mind a korabeli skatulyáik szerint működnek (más kérdés, hogy egyeseknél ezek napjainkban is jól működnének), a baszkoknál ezért lenne érdemes ennek utánanézni.

Az jogos, hogy a katalánoknak a +1d6 arany túlzás lehet az ország viszonyait figyelembe véve. Szerintem próbáld ki az eredeti elképzelésedet akkor, és ha a játékosok változtatnának, akkor töprengj alternatíván!

elGabor

elGabor

    Régi fórumozó

  • Moderátor
  • 3991 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.06.15, 10:34

Valójában a játékosokat semelyik fantasy játékban nem érdeklik (és nem is túlságosan érintik) a rézpénzek, szóval nagyjából mindegy, mi a nevük. :D


Módosította elGabor: 2017.06.15, 10:34


Orastes

Orastes

    Hordószónok

  • Fórumita
  • 5659 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.06.15, 09:28

Ebben mondjuk van valami. :D Ha nagyon czifrázni akarnánk, akkor lehetne a pénzrendszer bonyolultabb: az arany az Escudo, amelyből kettő ér egy Dublónt (dupla arany). A Reál az 5 réz értékű lenne, azaz fél Peso, a Maravédi meg lehetne a sima réz. De nem tudom, hogy játékban ez nem lenne-e némileg zavaró.  :hogymi:

 

Szerintem ez tökéletes lenne és abszolút hispánosan czifra! :hc:


Módosította Orastes: 2017.06.15, 09:28


Narmor

Narmor

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1048 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.06.15, 09:21

elGabor: Igyekszem valami kompromisszumos megoldást találni, amelyben benne van a robbantgató terrorista és Alister által említett baszk sztereotípia is. Csak nehogy a végén mindenki baszk akarjon lenni. :D

 

 

Narmor, de ezek hispánok, tehát a cirkalmasság nem hátrány, sőt! :bezzeg:
 

 

Ebben mondjuk van valami. :D Ha nagyon czifrázni akarnánk, akkor lehetne a pénzrendszer bonyolultabb: az arany az Escudo, amelyből kettő ér egy Dublónt (dupla arany). A Reál az 5 réz értékű lenne, azaz fél Peso, a Maravédi meg lehetne a sima réz. De nem tudom, hogy játékban ez nem lenne-e némileg zavaró.  :hogymi:



Orastes

Orastes

    Hordószónok

  • Fórumita
  • 5659 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.06.15, 08:51

Narmor, de ezek hispánok, tehát a cirkalmasság nem hátrány, sőt! :bezzeg:
 



elGabor

elGabor

    Régi fórumozó

  • Moderátor
  • 3991 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.06.15, 08:48

Szerintem a robbantgatás teljes mértékben oké. 



Narmor

Narmor

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1048 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.06.15, 08:29

Köszönöm! Ezek igazán remek észrevételek.

 

Alister, a baszkoknál én is éreztem, hogy a gránát kicsit "izé", de számomra az első, ami eszembe jutott róluk, a robbantgatás. (Nyilván hiányos ismereteim miatt van ez.) Ez a "ki, ha én nem" mentalitás be fog kerülni a szövegbe. :D Itt kapcsolódván Garabonciáshoz: ez az ötlet a dobó és hajító fegyverekkel nagyon tetszetős. :)

 

Katalónia: 1d6 aranyat kezdéshez nem szeretnék adni, mert az ország jelenleg nem gazdag, azt szeretném valahogy érzékeltetni, hogy a katalánok mindig jó érzékkel nyúlnak a pénzhez s a semmiből is könnyen csinálnak vagyont. Esetleg megkaphatnák pluszba  az Értékbecslés képzettséget, s emellé minden alkudozásos helyzetben +1-gyel dobnák a Karizma próbát.

 

A portugáloknak is kitalálok még valamit. 

 

Orastes: A maravédi már egy fokkal jobban hangzik, de még mindig 4 szótag, ami nem a legtökéletesebb. A jól hangzó pénznevek általában rövidek: font, dollár, forint, pengő stb.


Módosította Narmor: 2017.06.15, 08:34

  • elGabor kedvelte ezt

Garaboncias

Garaboncias

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 252 Hozzászólás
Hírnevek
                             

Kelt 2017.06.14, 19:40

No, de nem húzom az időt fölöslegesen, itt vannak az előzetes jegyzeteim:

Katalán
- az előnyük kicsit homályos; esetleg megkaphatnák az olaszok +1d6 kezdő aranyát is

 

A kiegészítés nem rossz ötlet, hátha így csábítóbb a játékosok számára  lehetőség. :)

Ellenben a meglévő képesség nem csak homályosnak értelmezhető, hanem kellően rugalmasnak is, nekem tetszik (bár lehet, hogy csak azért, mert én meg Középföldén a tóvárosi emberek egyik Tehetségét oldottam meg hasonlóan, sőt, még ennél is homályosabban/rugalmasabban - még nem próbálta ki senki a tesztjátékok során).
 

Baszkok:

A fallabda és a gránát elméleti összekapcsolásával esetleg dobó/hajítófegyverekre +1 tám. bónusz?



Orastes

Orastes

    Hordószónok

  • Fórumita
  • 5659 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.06.14, 19:34

Narmor, a "maravédi" kifejezés a kis értékű pénzre szerepel Rónaszegi Miklós - Hínáros tenger c. regényében, ami Kolombusz életének a viszontagságait mutatja be, szerintem jól hangzik így, magyarosan, ékezettel. A Helvéczia egy magyar nyelvű játék, ennyi belefér. A regényben az árakról is kaphat képet az ember, a Tengerek Admirálisa 10.000 maravédit ajánlott fel annak, aki először pillantja meg a szárazföldet, ami nem kis pénz.



alister

alister

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 3442 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.06.14, 19:04

No, de nem húzom az időt fölöslegesen, itt vannak az előzetes jegyzeteim:

Katalán
- az előnyük kicsit homályos; esetleg megkaphatnák az olaszok +1d6 kezdő aranyát is

Kasztíliai
- jó

Andalúz
- jó

Baszk
- a gránátos képességük nem igazán tetszik, a másik rendben van és hangulatos is, csak így elég gyengék
- a vonatkozó sztereotípia szerint a baszkok elég "ki ha én nem" mentalitású emberek (pölö van egy sportjuk, ami olyan, mint a fallabda, de ütő helyett a sima kezükkel játszanak, mondván: mit nekem ütő, mikor a kezemmel is oda tudok csapni egy jó nagyot), szóval esetleg kaphatnának valami bónuszt az extra veszélyes helyzetekre

Occitán
- jó

Portugál
- jó, de talán ők is kaphatnának valami bónuszt, mondjuk kötélhasználatra

Vadember

- jó
 

Pénzek: ez is jó.



alister

alister

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 3442 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.06.14, 18:51

No, de nem húzom az időt fölöslegesen, itt vannak az előzetes jegyzeteim:

Katalán
- az előnyük kicsit homályos; esetleg megkaphatnák az olaszok +1d6 kezdő aranyát is

Kasztíliai
- jó

Andalúz
- jó

Baszk
- a gránátos képességük nem igazán tetszik, a másik rendben van és hangulatos is, csak így elég gyengék
- a vonatkozó sztereotípia szerint a baszkok elég "ki ha én nem" mentalitású emberek (pölö van egy sportjuk, ami olyan, mint a fallabda, de ütő helyett a sima kezükkel játszanak, mondván: mit nekem ütő, mikor a kezemmel is oda tudok csapni egy jó nagyot), szóval esetleg kaphatnának valami bónuszt az extra veszélyes helyzetekre

Occitán
- jó

Portugál
- jó, de talán ők is kaphatnának valami bónuszt, mondjuk kötélhasználatra

Vadember

- jó
 

Pénzek: ez is jó.



Narmor

Narmor

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1048 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.06.14, 17:58

Pörgetve tovább a Katalónia témát:

 

Gondolkodom, milyen néven futhatnának a pénzek. Próbáltam utánajárni a régi spanyol érméknek, és hát elég sokféle volt. Ami nagyjából megfelelőnek tűnik az a következő felállás:

 

Reál (réz)

Peso (ezüst)

Dublón (arany) 

 

A reál a valóságban elvileg ezüstpénz volt, pontosabban többféle pénz volt ezen a néven, s az egyik fajtából 8 ért 1 Pesót, ami egészen közel áll a Helvéczia pénzrendszeréhez. A Maravedí volt a tradicionális rézpénz, ha minden igaz, de annak a hangzása nagyon nem tetszik. Szerintem játék közben hülyén hangozna. 

A fenti három viszont könnyen kiejthető, spanyol hangzása van és magyarul se hangzik hülyén.


  • Orastes kedvelte ezt


[Fantasy háttér] [Sötét háttér]