Ugrás tartalomhoz


Fotó

Mesélői Akadémia


  • Válasz írásához lépj be
3041 hozzászólás érkezett eddig

KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11389 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2017.09.22, 12:40

A játékosokat nem értem akkor, minek ülnek le játszani olyan játékkal, aminek több fő vonása nem érdekli őket?

 

A játékosok Bulldynál PONT nem ülnek le Helvécziázni emiatt, ha hasonló meseötlete van, azt más rendszerben-világon meséli.

 

Ezt írta:

Pedig ez a Helvéczia egyik erőssége, ami nekem amúgy pont tetszik (a játékosaimnak meg nem). E nélkül, ha van npmesés ötletem néhány játékalkalomra, akkor átdobom akár a jelenlegi D&D5E csapatot is Tündérvadonra, ott aztán végképp minden ilyen elfér.

De ilyen tündérmesés ötletem ritkán van (a játék egyik erőssége kilőve), a vallási oldal a játékosoknak nem fekszik (a játék másik erőssége kilőve).

 



Marvin

Marvin

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2353 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2017.09.22, 12:36

A játékosokat nem értem akkor, minek ülnek le játszani olyan játékkal, aminek több fő vonása nem érdekli őket? Ha tényleg nem rendülnek meg a sírrabláson, gátlástalan gyilkolászáson és a többi "bevett" kalandozótevékenységen, akkor lehet nevelő célzattal ördögöket kitenni egyre több keresztútra éjfélkor, akik vigyorogva célozgatnak, elfogynak vagy nem jönnek a papi varázslatok stb. Megjegyzem engem se nagyon izgatott az istenes vonal még a klasszikus kampányunkban (legfeljebb annyira, hogy el tudjam kerülni, hogy elvigyen az ördög a legújabb paktum szerint, bár egy idő után már neki se kellettem), de ez cseppet sem akadályozott a játékban.



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11389 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2017.09.22, 12:33

Így már talán érthető. De persze egyszerűbb fantáziátlan, begyepesedett embernek tartani a másikat. (Azt már az M* témában is láttam, hogy az Orastes&Marvin szakasznak ez nagyon megy.

 

De jó, hogy nem nekem kellett ezt leírnom :D



Bulldy

Bulldy

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 6425 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2017.09.22, 12:18

Látom Orastes még mindig nem érted. :)

A játékosok nem akarnak ezzel a résszel foglalkozni. Nem sokkolja őket, nem botránkoztatja meg, egyszerűen csak nem akar azzal foglalkozni, hogy sírrablóként az "szokásos" veszélyeken kívül még ezzel is foglalkozzon. Az meg főleg nem motiválja őket, hogy mindenféle vallások és felekezetek crédójában keressék a kiskaput. Nem ezért ültek le játszani.

Pedig ez a Helvéczia egyik erőssége, ami nekem amúgy pont tetszik (a játékosaimnak meg nem). E nélkül, ha van npmesés ötletem néhány játékalkalomra, akkor átdobom akár a jelenlegi D&D5E csapatot is Tündérvadonra, ott aztán végképp minden ilyen elfér.

De ilyen tündérmesés ötletem ritkán van (a játék egyik erőssége kilőve), a vallási oldal a játékosoknak nem fekszik (a játék másik erőssége kilőve).

Így már talán érthető. De persze egyszerűbb fantáziátlan, begyepesedett embernek tartani a másikat. (Azt már az M* témában is láttam, hogy az Orastes&Marvin szakasznak ez nagyon megy. Ennél jobbak már csak az egymásra mutogatásban vagytok - lásd a KéM téma "ki miatt halt meg kinek a karaktere" kérdéskörét.)

Bulldy

Marvin

Marvin

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2353 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2017.09.22, 11:02

Távolról sem, ha ugyanis protestáns vagy zsidó vagy, akkor pl. nem működik a búcsúcédula, bár ki tudja, kellően sok pénzért vagy nagy szolgálatért az ördög talán náluk is hajlandó félrenézni. Mondom, ezért kéne kimozdulni a kockafejű keretek közül, pláne ha pont a mesés hangulat a cél...



Orastes

Orastes

    Hordószónok

  • Fórumita
  • 6185 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2017.09.22, 11:00

Orastes: csak, hogy te is értsd:
A játék világában valóban létezik Isten és ördög, Isten valóban a Tízparancsolat szerint ítél, az ördög pedig elvihet, ha cimborálsz vele.

 

Akinek ez is sok, az szerintem keressen magának valami másik játékot, mert a Helvécziának ez a "realitása" (amúgy Ars Magickában is van ördög, angyal, démon, tündér, stb és azok is a világ és a világkép valódi résztvevői) amit kettő darab táblázat testesít meg játékmechanikailag:

-mik a bűnök és az erények

-azoknak mi a büntetése és a jutalma

 

Plusz van hozzá kb 3 oldal magyarázat.

 

Sokkoló. Döbbenetes.
 



Bulldy

Bulldy

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 6425 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2017.09.22, 10:53

Orastes: csak, hogy te is értsd:
A játék világában valóban létezik Isten és ördög, Isten valóban a Tízparancsolat szerint ítél, az ördög pedig elvihet, ha cimborálsz vele.

Hogy milyen egyház(i felekezet) mit hogy magyaráz, az ebből a szempontból tökmindegy.

Bulldy

Orastes

Orastes

    Hordószónok

  • Fórumita
  • 6185 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2017.09.22, 10:14

Bulldy, nem a katolikusoknak van igaza mindenhol, vannak Helvécziának kimondottan protestáns tartományai, illetve vadonban sincs jelen az Egyház, pár kolostortól, néhány remetétől eltekintve. Sőt, sok helyen inkább az ördög és szövetségesei dominálnak.

A "nem tudok sztorit kitalálni"-részhez annyit, hogy nagyon sok a kész, megírt kaland, bőséges a választék és nem csak elGábor írt kalandokat, hanem sokan mások is. :nos:

Marvin

Marvin

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2353 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2017.09.22, 10:00

Hínnye, tényleg mekkora kár, hogy nincs újabb 300, szerencsére Sucker Punch van, meg ha jól tudom Michael Bay is él és alkot.

 

Helvécziában a kicsit komorabb vonalhoz sztem még passzolnak a klasszikus Hammer-horrorok Peter Cushinggel, főleg mert ma már nehéz komolyan ijedezni tőlük (bár 50 éve se lehetett könnyű).



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11389 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2017.09.22, 09:45

 

Valószínűleg azért nincsenek mostanában tömegesen kalandfilmek, mert a zsáner a westernekhez hasonlóan kifulladt, maga a "közepes költségvetésű film" is eltűnőben van a valóban költséges blockbusterek és a művészfilmek között, és talán az is közrejátszik, hogy a modern ember a korábbinál is messzebb került saját történelmétől - a klasszikus műveltségre nevelés visszaszorulása általános. A valamikor a történelmi kalandfilmek által játszott közönségszórakoztató szerepet most a Trónok Harca és a szuperhősös filmek töltik be.

 

 

Meg a török szappanoperák :(

 

Pedig (az egyébként reciklált) Gladiátor meg a 300 egész "jól fogyott", nem kristálytiszta, miért nem tudnak hasonlókat összehozni "nyugaton".

 

Ezt, mint üdítő kivételt ajánlottam már?

 

(Jön állítólag februárban a második rész, pár név a stáblistáról:

- JAckie Chan

- Rutger Hauer

- A svájci néger kormányzó...


Módosította KLM: 2017.09.22, 09:48


Bulldy

Bulldy

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 6425 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2017.09.22, 09:09

Nekem a Helvéczia egyik egyediségét pont a mesés-komikus környezet adja, amit szerintem NAGYON nehéz jól csinálni. Ráadásul ezt össze kellene hozni a "a katolikusoknak igazuk van" világképpel.

Hozzáteszem, ez baromi hangulatos, nagyon szívesen játszok benne és szeretem olvasgatni a Helvécziát, mert élményt. A mesélése azonban más tészta.

A felsorolt cuccok, különösen a Solomon Kane, nekem köszönőviszonyban sincs a Helvécziával, teljesen más a hangulatuk. Ha pedig kiveszed a hangulati elemeket, akkor kapsz egy egyszerűsített E6-ot.

Bulldy

elGabor

elGabor

    Régi fórumozó

  • Moderátor
  • 4311 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2017.09.22, 07:19

Emlékeim szerint A Grimm testvérek c. Terry Gilliam-film is elmenne Helvécziában (bár a kor itt is későbbi), a két szélhámos "szellemirtó", akik rájönnek, hogy történetesen tényleg létezik a természetfeletti tökéletesen passzolna.

A Grimm testvérek sajnos rettenetesen rossz (a csigás jelenettől eltekintve, amit nem lövök le), és nem a kezdetleges CGI öli meg, hanem a pocsék történetvezetés, a harmatgyengénél is gyengébb alakítások, és az egész film lapos képi világa. Feszengősen kínos, nagyon rossz élmény volt végignézni. Annak is van oka, hogy a Gilliam-féle Münchhausen báró sem került be az ajánlott filmek közé, az 1943-as Münchhausen meg igen (ennek a története is érdekes: egy hazánkfia, Báky József rendezte, a forgatókönyvet a betiltott Erich Kästner írta álnéven, a főszerepet pedig az elismert, és a lehetőségekhez képest ellenzéki Hans Albers játszotta, amiből így együtt egy humánus és szellemes kalandfilm kerekedik ki - ami nem rossz teljesítmény egy Goebbels által megrendelt színes-szagos szuperprodukciónál).

 

Valószínűleg azért nincsenek mostanában tömegesen kalandfilmek, mert a zsáner a westernekhez hasonlóan kifulladt, maga a "közepes költségvetésű film" is eltűnőben van a valóban költséges blockbusterek és a művészfilmek között, és talán az is közrejátszik, hogy a modern ember a korábbinál is messzebb került saját történelmétől - a klasszikus műveltségre nevelés visszaszorulása általános. A valamikor a történelmi kalandfilmek által játszott közönségszórakoztató szerepet most a Trónok Harca és a szuperhősös filmek töltik be.



galu22

galu22

    A consiglieri.

  • Fórumita
  • 4530 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2017.09.22, 06:10

Látod, pont ezért. Egy Helvéczia kalandban azt a hangulatot próbálnám visszaadni, amit elGabor belőtt a Helvéczia-kiadványokban, de ahhoz nem ismeres és szeretem eléggé a zsánert.
 
Jó értelemben vett hülyeséget mesélni minden rendszerben lehet. Neked erre a Helvéczia volt kényelmes, nekem meg a Savage Worlds az.
 
Bulldy

 

Kábé nálam is ez van. Az utóbbi időben az egyetlen játék, ami kapcsán úgy érzem, hogy nem tudom elég magas színvonalon mesélni. (régebben a WoD kapcsán volt ilyen érzésem)


 

Szűk 10 éve volt egy Solomon Kane film. Nem volt hatalmas klasszikus, de megnézhető, a korszak úgy emlékszem, kicsit korai, de nem annyira, és a cselekmény elég jól elmenne Helvécziában is.
Aztán ott van Ridley Scott 1977-es The Duellists c. filmje. Korban nem stimmel, mert kora-XVIII. század, meg történelmi, tehát nuku természetfeletti, de a cselekmény magja olyan, hogy akár egy Helvéczia-karakterre is rá lehetne húzni.
Emlékeim szerint A Grimm testvérek c. Terry Gilliam-film is elmenne Helvécziában (bár a kor itt is későbbi), a két szélhámos "szellemirtó", akik rájönnek, hogy történetesen tényleg létezik a természetfeletti tökéletesen passzolna.
Meg vannak azért ilyen XVII. századi filmek párévente, csak Magyarországra nem szoktak eljutni.

Próbáltam a viszonylag ismert, húsz-harminc évesnél nem régebbi filmeknél maradni :)

 

Nekem tetszett még a Plunkett&Macleane (Johnny Lee Miller és Robert Carlyle) ami két sírrabló zsiványról szól, a Tureckij Gambit (orosz, az orosz-török háborúba ágyazott kémtörténet), a Kapitány és katona...

Más viszont tényleg nem ugrik be hirtelen.



Premier

Premier

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 580 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2017.09.21, 23:55

Filmes vonal: ezt én sem értettem sosem. Bármelyik ország irodalma tele van érdekes kalandfilm-alapanyagokkal, de moziba nem gyakran kerülnek ilyenek. Ami rémlik a közelmúltból azok a JAck Sparrow-filmek, Az utolsó szamuráj, A hazafi, néhány Dumas-feldolgozás, és kábé ennyi. Azért ennél több van, ha kicsit mélyebbre ásunk. Gondolom kockázatosabb egy ilyenbe ölni a pénzt, mint egy bejáratott brandet futtatni. (szuperhősök pl.)


Szűk 10 éve volt egy Solomon Kane film. Nem volt hatalmas klasszikus, de megnézhető, a korszak úgy emlékszem, kicsit korai, de nem annyira, és a cselekmény elég jól elmenne Helvécziában is.

Aztán ott van Ridley Scott 1977-es The Duellists c. filmje. Korban nem stimmel, mert kora-XVIII. század, meg történelmi, tehát nuku természetfeletti, de a cselekmény magja olyan, hogy akár egy Helvéczia-karakterre is rá lehetne húzni.

Emlékeim szerint A Grimm testvérek c. Terry Gilliam-film is elmenne Helvécziában (bár a kor itt is későbbi), a két szélhámos "szellemirtó", akik rájönnek, hogy történetesen tényleg létezik a természetfeletti tökéletesen passzolna.

Meg vannak azért ilyen XVII. századi filmek párévente, csak Magyarországra nem szoktak eljutni.



Marvin

Marvin

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2353 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2017.09.21, 20:35

Nem kell a kereteket olyan nagyon komolyan venni szerintem. Ez végül is csak játék, a csodás, fantasztikus elem és a felszabadult kaland a lényeg benne, abba pedig nagyon sok minden belefér, a klasszikus meséktől (talán nem "jó értelemben vett hülyeség", hogy egy kandúr beszél és csizmában sétálgat?) menő "modern" okkult-horror sztorikig (erkölcsi tanulsággal természetesen, hiszen még az ördög is keresztény) vagy akár elégikus allegóriákig (Don Quijote, valaki?). Ha jól emléxem, a hivatalos filmográfiában ott van pl. a Vámpírok bálja, pedig az egy marha jó kosztümös horrorparódia.



Bulldy

Bulldy

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 6425 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2017.09.21, 20:06

Nem értem, mitől olyan nehéz kalandot írni Helvécziában? Nekem pl. a nagy sikerű Mondgesicht-udvarház határozottan "modern", tájidegen ötletből született (ja aki még játszik nálam, annak talán SPOILER lehet, de sztem már rájött mindenki): mi lenne, ha nyerészkedő üzleti vállalkozó direkt vámpíroknak építene üdülőhelyet, ahol holdfényen barnulhatnának? Az ünnepélyes megnyitóhoz aztán magától értetődően jönnek a szerencselovagok, habzó szájú fanatikus szörnyvadászok, elbaszott grufti széplelkek, szívszaggató hősszerelmes sápadt lovagok és leányok, ponyvaregényszerzők és minden más. Nem nagyon tiltakozott senki, hogy de hát ez nem elég "helvécziás".

 

Látod, pont ezért. Egy Helvéczia kalandban azt a hangulatot próbálnám visszaadni, amit elGabor belőtt a Helvéczia-kiadványokban, de ahhoz nem ismeres és szeretem eléggé a zsánert.

 

Jó értelemben vett hülyeséget mesélni minden rendszerben lehet. Neked erre a Helvéczia volt kényelmes, nekem meg a Savage Worlds az.

 

Bulldy



Marvin

Marvin

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2353 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2017.09.21, 19:27

Nem értem, mitől olyan nehéz kalandot írni Helvécziában? Nekem pl. a nagy sikerű Mondgesicht-udvarház határozottan "modern", tájidegen ötletből született (ja aki még játszik nálam, annak talán SPOILER lehet, de sztem már rájött mindenki): mi lenne, ha nyerészkedő üzleti vállalkozó direkt vámpíroknak építene üdülőhelyet, ahol holdfényen barnulhatnának? Az ünnepélyes megnyitóhoz aztán magától értetődően jönnek a szerencselovagok, habzó szájú fanatikus szörnyvadászok, elbaszott grufti széplelkek, szívszaggató hősszerelmes sápadt lovagok és leányok, ponyvaregényszerzők és minden más. Nem nagyon tiltakozott senki, hogy de hát ez nem elég "helvécziás".



_Kilhalm (NPC/NJK)

_Kilhalm (NPC/NJK)
  • Látogató

Kelt 2017.09.21, 19:19

Üdv!

 

 

A kalózos vonulat azért szinte egyeduralkodó, amiért viktoriánus korban is csak a London-Mr.Hyde-Drakula létezik: ezek ragadtak meg a mainstream-ben, ezekkel gyerekkortól találkozik a nyugati-jellegű populáció, be van járatva a téma. Már egy görög mitológia is kuriózum lassan

Amúgy vannak mások is. Én pl. emlékszem valami "három muskétás"  játékismeretőre ahol az volt az érdekes, hogy a támadó bemondta hogyan támad a védekező meg azt, hogy miképpen védekezik és ilyen kő-papír-olló szintű volt a harc. De tuti van még ilyen, csak az már a szubkultúrának is a réteghobbija.

 



Bulldy

Bulldy

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 6425 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2017.09.21, 19:00

A kalózos vonulat azért szinte egyeduralkodó, amiért viktoriánus korban is csak a London-Mr.Hyde-Drakula létezik: ezek ragadtak meg a mainstream-ben, ezekkel gyerekkortól találkozik a nyugati-jellegű populáció, be van járatva a téma. Már egy görög mitológia is kuriózum lassan.

A Helvécziával én is úgy vagyok, hogy nagyon tetszik, megvan dobozosban, szívesen játszok is, de magamtól nem tudok hozzá kalandot írni. Egy Tenkes Kapitányát talán még összehoznék, de a zsáner nem annyira a sajátom, így nagyon izzadtságszagú lenne minden. Ha meg sima fél-történelmi kaland kell, akkor ott a bejáratott Savage Worlds.

Bulldy

galu22

galu22

    A consiglieri.

  • Fórumita
  • 4530 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2017.09.21, 18:52


Három, lehet hogy a természetfeletti vonalba vagy beakadva - ugyan ez is jelentős része a játéknak, de mellette ott van a kalandfilm-vonulat, amiben a legtöbb ember otthon van (bár fiatalabb játékosoknál ebben már nem vagyok annyira biztos). A kalandfilmek azért nem szerepelnek tételesen az inspirációs jegyzékben, mert többségük tipikus zsánerfilm - szórakoztatóak, szeretem is őket, de azért nem olyan emlékezetesek, hogy a konkrét címek is megmaradjanak. :) Ez a filmes vonal nekem inkább jellegzetes, de egymással felcserélhető motívumok, helyzetek és helyszínek kavalkádja. Egyébként pont ezért olyan kellemes tárháza a szerepjátékos ötleteknek. Őszintén szólva nem is értem, miért nem aknázták ki jobban a témát a kalózos alzsáneren kívül.

 

A kalandfilmes felhasználás megvolt, mikor játszottunk Helvécziát, nagyon hamar végvári kalandokba keverték magukat a játékosok, minimális természetfelettivel. Kolduló vitézként kellett összeszedni a saját váltságdíjukat (A fogyó Holdból loptam...). Természetesen konkrétan koldulni nem akartak, így különböző stiklikbe keveredve szedték össze a pénz egy részét, amit kipótolt Nádasdy, mikor megmentették az árulástól az egyik várát.

Jól sikerült minikampány volt egyébként.

 

Filmes vonal: ezt én sem értettem sosem. Bármelyik ország irodalma tele van érdekes kalandfilm-alapanyagokkal, de moziba nem gyakran kerülnek ilyenek. Ami rémlik a közelmúltból azok a JAck Sparrow-filmek, Az utolsó szamuráj, A hazafi, néhány Dumas-feldolgozás, és kábé ennyi. Azért ennél több van, ha kicsit mélyebbre ásunk. Gondolom kockázatosabb egy ilyenbe ölni a pénzt, mint egy bejáratott brandet futtatni. (szuperhősök pl.)




[Fantasy háttér] [Sötét háttér]