Ugrás tartalomhoz


Fontos! Olvasd el és add tovább! Ha regisztráltál valaha felhasználót az LFG.HU-n (vagy régebben az RPG.HU-n), akkor kérünk, hogy jelentkezz be vele, mert 2018. május 25-től a GDPR miatt változik az adatkezelés módja. Ha nem adsz külön engedélyt az adatait tárolására, a felhasználói fiókodat törölnünk kell.
Köszönjük.

Fotó

Alternatív rendszerek MAGUS-hoz


  • Válasz írásához lépj be
925 hozzászólás érkezett eddig

seti

seti

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 892 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2017.10.17, 16:20

A Shaintar high fantasy például minden rangon extra tápot ad a karaktereknek. Ingyen.

Bulldy

 

 

Kérdés, hogy Ynevet High Fantasy, vagy Dark Fantasy szettingnek tekintjük? Vagyis pre, vagy poszt Sumi? Én az előbbire szavaznék.



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11020 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2017.10.17, 11:45

KLM: azt írják le "offisölben", hogy az egész SaWo egy szerszámosláda, használd úgy, ahogy neked megfelel. Azért vannak az alakönyvben a tervezői jegyzetek, hogy jobban rávilágítsanak a rendszerrel való alakítgatásra.

Az egész SaWo arról szól, hogy te tedd bele a munkát és faragd olyanra, amilyen kell. Pont az ellentéte a MAGUS-os "Törvénykönyv" felállásnak.

 

No igen, csak a kivastagított rész már a Kódexnél sem működött (illetve ott volt némileg kínos, hogy az alapkönyves mágia csak részben volt kompatibilis a Grimóval... Illetve ez utóbbi is jobban mutatott volna 2-3 "kaszttal" és azok varázslatlistájával, úgy kidolgozva, hogy legfeljebb 3-4. TSZ-en már kellő repertoárral rendelkezzen a karakter).

 

(Ugye mindenki látja az aláírásomban a linket? :D)



Bulldy

Bulldy

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 6158 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2017.10.17, 11:40

KLM: azt írják le "offisölben", hogy az egész SaWo egy szerszámosláda, használd úgy, ahogy neked megfelel. Azért vannak az alakönyvben a tervezői jegyzetek, hogy jobban rávilágítsanak a rendszerrel való alakítgatásra.

Az egész SaWo arról szól, hogy te tedd bele a munkát és faragd olyanra, amilyen kell. Pont az ellentéte a MAGUS-os "Törvénykönyv" felállásnak.

A Shaintar high fantasy például minden rangon extra tápot ad a karaktereknek. Ingyen.

Bulldy

KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11020 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2017.10.17, 09:58

A paplovagok kevesebb varázslattal indulnak, 

 

Akkor már inkább a SaRifts alapján nem indulhatnak "MAster of Magic" előnnyel vagy valami hasonló.

(OFF)(Homályban tapogatózok, még mindig nem láttam a SaWo rendszerét működés közben).(/OFF)

 

- - - 

@bulldy:

Leírják valahol "offisölben", hogy magasabb rangra felvéve nagyobb hatású lehet egy varázslat (vagy hasonló "boostolást"?



seti

seti

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 892 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2017.10.17, 05:33

Bulldy:

 

Jól sejted, hogy nem csak a varázshasználókra gondoltam, hanem a többi kasztra is. Egy harcos például megkaphatja a Közelharc képzettséget d8-as értéken, és még kettő szabadon választott Harci Előnyt, valamint egy szabadon választott képzettséget d6-os kezdeti értékkel. Vagy valami hasonló.

 

Ha meg a felvehető Előnyöket, Hátrányokat nem korlátozzuk le csak az alapkönyvesekre, akkor mindjárt bővül a későbbiekben felvehető lista is. A paplovagok kevesebb varázslattal indulnak, vagy a másik topikban példaként felhozott tűzvarázslótól is el lehet venni két varázslatot, hogy ne legyen olyan sok választási lehetősége kezdetben, illetve kaphat Hátrányt is, bárhonnan is származzon: Egy ordani például felesküdhet Sogronra, egy renegát megkapja az Ellenség,és Körözött Hátrányt, mert az ordaniak vadásznak rájuk, stb... Az IF-ek is kapnak ilyesmit nem is keveset, nem csak a bónuszok jönnek nekik. Csak hát ezeket ki kell játszani, és nem hagyni, hogy csak szöveg legyen a karakterlapon.

Ha gondolod összedobhatunk egy vázat valamikor, aztán meglátjuk, hogy mi lesz.



Bulldy

Bulldy

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 6158 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2017.10.16, 21:11

M2018-ból:

 

Savage Worlds vs Arkán Hátterek vs Iconic Framework-ök

 

Most csak röviden: varázshasználóra jól működhet, de valamit adni kell a harcos fajtáknak is. Kicsit unfair-nek érzem, hogy egy tűzvarázsló csak 6+ előnyt IF-ből, egy harcos meg kap sima karakteralkotás szerint készül.

 

Sejtem persze, hogy te sem így gondoltad, de a ló másik oldala meg az, hogy megadunk mindenkinek mindent, ami szerintünk passzol hozzá, aztán azt vesszük észre, hogy nem maradt érdemi előny, amit felvehetne.

 

Ehhez mérten én két, max három előnynél többet nem adnék meg IF-ben.

 

Bulldy



Kilhalm

Kilhalm

    Régi fórumozó

  • Inactive / Invalid
  • 1623 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2017.09.26, 08:20

Üdv!

 

Lehet el kéne kezdenem megint olvasni G. A. fórumát.



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11020 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2017.09.26, 08:07

Üdv!

 

Na talán innen nem lesz törölve a hozzászólásom... :ninja:  

 

Orastes maradhat? :)

 

Szóval mi az a vésnök nemesség? Mert nekem nem egyértelmű.

 

Olyan kiváltságos réteg aki iparosmunkával foglalkozik? És a varázslók, földbirtokkal nem rendelkező egyéb mágiatudók, a papok akik szintén nem bírnak földet... Ők toll nemesség vagy véső nemesség?

 

A "vésőnemesség" nem került kifejtésre, meg elég sok formáját el tudom képzelni

 

- egy-egy mesterember nemesi, de nem öröklődő rangja (onnantól csak a "kiráj" ugráltathatja, mindenféle bárók-grófok nem szólhatnak be neki, hogy most itt maradsz és megfestesz róla egy 6 méteres képet, ami a kétszeres életnagyságú lovasszobrom előtt ábrázol engem. - ja, azt is te faragod/öntöd ki.)

- céhek, egyetemek tagjai 

 

(OFF)Orastes nem maradhat, menjen csinálja a d6-os Mókust :gyagya:(/OFF)


Módosította KLM: 2017.09.26, 08:07


Kilhalm

Kilhalm

    Régi fórumozó

  • Inactive / Invalid
  • 1623 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2017.09.26, 07:37

Üdv!

 

Na talán innen nem lesz törölve a hozzászólásom... :ninja:  

 

Orastes maradhat? :)

 

Szóval mi az a vésnök nemesség? Mert nekem nem egyértelmű.

 

Olyan kiváltságos réteg aki iparosmunkával foglalkozik? És a varázslók, földbirtokkal nem rendelkező egyéb mágiatudók, a papok akik szintén nem bírnak földet... Ők toll nemesség vagy véső nemesség?



aluminiumtrioxid

aluminiumtrioxid

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1509 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2017.09.16, 20:01

 

 

 

És azon elgondolkodtál vajon, hogy a mechanikán kívül ez mégis hogyan passzol az Ynev képhez? Úgy értem, hogy a játékmechanika nyilván jó (feltételezem, mert a harci nekem amúgy tetszik, csak túl sok mondjuk a Fate-hoz képest számomra), de ki lehet hozni az ETK-nak megfelelő varázslatokat és varázslatos lehetőségeket? 

 

 

Persze, hogy ki lehet - más kérdés, hogy érdemes-e. Én pl. a boszorkány kasztot alapjaiban gondolnám újra, és a papok-paplovagok is valószínűleg értelmesebbek lennének istenenként változó spell listával a bénácska ETK-s szférák helyett.

 

 

(OFF)Mennyi mass battle-t játszottál az ex3-ban? Csak mert nálunk a finoman szólva nem harcorientált parti kb kiröhögte a battle groupokat azzal hogy mindig eltalálják őket, és sokkal több initiativeot szereznek mint amennyit a battle group lever róluk. Nálam battle group még nem crashelt játékos karaktert, és 3-4 lejátszott harc után elég esélytelennek tűnik a dolog. (/OFF)

 

 

Mert nem a szabályok szerint játszotok. A battle group elleni magnitude damage nem initiative damage - ergo a sikeres találatért járó +1i illetve a magnitude track 0-ra redukálásáért kapott crash bónusz kivételével nem kapsz semmit, ha csapkodod őket.



Baka

Baka

    Elementalista

  • Fórumita
  • 964 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2017.09.16, 08:38

alu: 

 

 

 

Nyílzáporban itt is meg lehet halni, max. kicsivel tovább tart: a battle groupok kapnak méretbónuszt a támadásukra és sebzésükre, plusz a vezetőjük hadvezetés dobásán elért sikerei közvetlenül hozzáadódnak bónusz kockaként a támadóértékükhöz - nem nehéz kiszámolni, hogy egy késő esti lincselésre összegyűlt embertömeg (size 2) teljesen átlagos értékekkel rendelkező parancsnok mellett is az alapkatonához képest +5 kockával dob. Ez önmagában még nem feltétlenül lenne halálos, viszont crashelt célpontok ellen közvetlenül életerőbe sebeznek a kezdeményezőértéküktől független fegyveres sebzésükkel, ami körönként 10-15 kocka sebzést (átlag 4-6 életerőszint) jelent. Szóval annyira itt sem érdemes kekeckedni.

 

(OFF)Mennyi mass battle-t játszottál az ex3-ban? Csak mert nálunk a finoman szólva nem harcorientált parti kb kiröhögte a battle groupokat azzal hogy mindig eltalálják őket, és sokkal több initiativeot szereznek mint amennyit a battle group lever róluk. Nálam battle group még nem crashelt játékos karaktert, és 3-4 lejátszott harc után elég esélytelennek tűnik a dolog. (/OFF)

 

Persze ha nyers halandókat helyezünk szembe csoportokkal nyilván más lesz a helyzet mint kiválasztottak esetén, de nem igazán tiszta számomra miért és hogyan képzelnéd el az ex3-at M*-ra. 

 

Ami a rendszer veleje, a skillekhez kapcsolódó charm fák, azt nem tudod adaptálni a M*-ba mert nem illik a settingbe. Ha ezt elveszed akkor van

  • egy eléggé kétesen működő harcrendszered -amit anno kifejtettem ex topikban-
  • meg egy tulajdonság+képzettség kockakészlettel dobás alapmechanikád, amire az Exaltednél azért vannak jobb rendszerek is. 


NoiseEHC

NoiseEHC

    Logikarendőrség

  • Fórumita
  • 598 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2017.09.16, 08:15

 

Van egy lista mágikus effektekről amolyan Ars Magica módon, minden effektnek van egy szintje, ha az effekt szintje alacsonyabb a vonatkozó varázshasználat képzettségnél, lehet rá rakni extrákat (pl. gyors varázslás, látványos mágikus hókuszpókuszok nélkül varázslás, extra hatóidő, miegymás), máskülönben valamilyen szívást kell érte bevállalni, pl. bashing sebzést vagy mágikus kimerülést. A varázslat szintje megszabja, hány sikert kell elérni a vonatkozó képzettségdobáson, aztán addig hadonászol, amíg össze nem gyűjtesz annyit. Manapontokat nem tartok számon, de a kimerülés jelenthet levonást későbbi varázslás próbákra adott ideig, vagy akár ki is zárhat belőlük. 

 

 

És azon elgondolkodtál vajon, hogy a mechanikán kívül ez mégis hogyan passzol az Ynev képhez? Úgy értem, hogy a játékmechanika nyilván jó (feltételezem, mert a harci nekem amúgy tetszik, csak túl sok mondjuk a Fate-hoz képest számomra), de ki lehet hozni az ETK-nak megfelelő varázslatokat és varázslatos lehetőségeket? Vagy csak passzol a mechanika a kalandozó varázsló/BM/etc képhez, és azért jobban nem mélyedtél bele?

 

Mert pl amikor mi csináltuk az alternatív mágia rendszert, akkor az első lépés (pontosabban a második lépés volt) az volt, hogy végigmentem az összes kaszt összes varázslatán, hogy kiderüljön, hányféle dolgot tudnak, és ebből származott a skillek felbontása. (Az első lépés amúgy a varázslás koncepciója volt, hogy mit is akarok a szabályokkal elérni...) Ez a gyakorlat amúgy nyilván túlzás, ha csak gondolkodsz a dolgon, és nem akarsz igazándiból időt fektetni bele, de azért számomra eléggé új távlatokat nyitott MAGUS téren. Pl ekkor jöttem rá, hogy a későbbi rendszerekbe (d20, UTK) nemcsak a világleírást sikerült copy-paste módszerrel fejleszteni (még a Summarium-ban is), de a varázslatlista is tök ugyanaz, ugyanazzal a leírással, csak más szabályokkal... És például a papi varázslat katyvasz az ugyanolyan katyvasz maradt az UTK-ra is, szóval mondjuk azt nincs értelme emulálni egy konverzióban. Na mindegy, csak az érdekesség miatt mondom.  



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11020 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2017.09.13, 22:04

 

 

 

 

Dallasz meg olyasmiket is szokott kifogásolni, hogy ha orgyilkolásra készülsz - a reterátban, ahogy szoktál  :nyenye:

 

Mea culpa, kevertelek Marvinnal, ő gúnyolódott a budiból orvgyilkoláson - amire viszont Dallasz tényleg benyögte, hogy mivel nem mondta, hogy visz fegyert... 

 

De attól még én kevertelek össze vele. Bocsánat.



aluminiumtrioxid

aluminiumtrioxid

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1509 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2017.09.13, 12:24

 

 

Szóval ha az "egyszerűségében nagyszerű" KéM apró módosítása is ilyen emlékeket hagyott benned, akkor egy harmadik kiadást taposó WWolf termék átbalanszolása mennyire lenne egyszerű feladat?

 

Sztem kevesebb munkaórámba kerülne, mint neked a ződkódex :P

 

 

Azt meg lehetne tudni, hogy a mágiát hogyan képzeled? A harc és a próbák a könnyebb dolog ugyan is. (Mert pl a Fate konverzió is ott akadt el, pedig még ötlet is van rá, csak nagyon hosszúra nyúlt kifejteni...)

 

 

Van egy lista mágikus effektekről amolyan Ars Magica módon, minden effektnek van egy szintje, ha az effekt szintje alacsonyabb a vonatkozó varázshasználat képzettségnél, lehet rá rakni extrákat (pl. gyors varázslás, látványos mágikus hókuszpókuszok nélkül varázslás, extra hatóidő, miegymás), máskülönben valamilyen szívást kell érte bevállalni, pl. bashing sebzést vagy mágikus kimerülést. A varázslat szintje megszabja, hány sikert kell elérni a vonatkozó képzettségdobáson, aztán addig hadonászol, amíg össze nem gyűjtesz annyit. Manapontokat nem tartok számon, de a kimerülés jelenthet levonást későbbi varázslás próbákra adott ideig, vagy akár ki is zárhat belőlük. 



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11020 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2017.09.13, 11:16

 

Szóval ha az "egyszerűségében nagyszerű" KéM apró módosítása is ilyen emlékeket hagyott benned, akkor egy harmadik kiadást taposó WWolf termék átbalanszolása mennyire lenne egyszerű feladat?

 

Sztem kevesebb munkaórámba kerülne, mint neked a ződkódex :P

 

 

Úgy, hogy ne kelljen hozzá Exalted alapkönyv? :titok:



NoiseEHC

NoiseEHC

    Logikarendőrség

  • Fórumita
  • 598 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2017.09.13, 11:08

 

Szóval ha az "egyszerűségében nagyszerű" KéM apró módosítása is ilyen emlékeket hagyott benned, akkor egy harmadik kiadást taposó WWolf termék átbalanszolása mennyire lenne egyszerű feladat?

 

Sztem kevesebb munkaórámba kerülne, mint neked a ződkódex :P

 

 

Azt meg lehetne tudni, hogy a mágiát hogyan képzeled? A harc és a próbák a könnyebb dolog ugyan is. (Mert pl a Fate konverzió is ott akadt el, pedig még ötlet is van rá, csak nagyon hosszúra nyúlt kifejteni...)



aluminiumtrioxid

aluminiumtrioxid

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1509 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2017.09.13, 10:45

Szóval ha az "egyszerűségében nagyszerű" KéM apró módosítása is ilyen emlékeket hagyott benned, akkor egy harmadik kiadást taposó WWolf termék átbalanszolása mennyire lenne egyszerű feladat?

 

Sztem kevesebb munkaórámba kerülne, mint neked a ződkódex :P



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11020 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2017.09.13, 07:52

 

Jó statok, piszok jó dobás, esetleg (még kidolgozásra váró) meritek kombinációjával megoldható - illetve még azon gondolkozom, hogy be lehetne vezetni a "teljes értékű" kalandozó meg a battle groupba hajigálandó statiszta közötti narratív szereppel bíró karakterekre egy új template-et.

 

Itt jegyzem meg, hogy 

 

De a "rendszer kezel olyan dolgokat, amiket máshol csak macerásan vagy effektíve mesélői döntés alapján lehetne" olyasmire vonatkozott, mint pl. a pár napja KéM topicban kialakuló vita az elszakadásról és a leütésről, vagy Dallasz kifogásai arról, hogy a M*-ban nincs rendesen kidolgozott szociális rendszer.

 

 

az elszakadás a szabályok MÓDOSÍTÁSÁRÓL szólt elsősorban, méghozzá a harcrendszer "kevésbé érje meg halálig küzdeni" kérdésében.

Dallasz meg olyasmiket is szokott kifogásolni, hogy ha orgyilkolásra készülsz - a reterátban, ahogy szoktál  :nyenye: - akkor meg sem próbálhatod, mivel nem jelentetted be, hogy viszel fegyvert. 

Amúgy meg a WoD pont ad megoldást arra, hogyan lehet dobás nélkül lerendezni a szociális helyzeteket.

 

Szóval ha az "egyszerűségében nagyszerű" KéM apró módosítása is ilyen emlékeket hagyott benned, akkor egy harmadik kiadást taposó WWolf termék átbalanszolása mennyire lenne egyszerű feladat?

 

(Nem ismerem csak a WoD-os rendszereket, de egy DA:Mage jelleggel, baltával formázott mágiarendszerrel ki tudnék békülni Yneven.)


Módosította KLM: 2017.09.13, 07:55


aluminiumtrioxid

aluminiumtrioxid

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1509 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2017.09.13, 07:25

@Al2O3
Tehát a nem exaltált, de tápos kalandozók egymagukban nem nagyon tudják mondani, hogy rosszkor jöttél Kígyó.
Szintén nem nagyon fog összejönni, hogy Gorduin és kisebb részben Eriel "ÉP sebzéssel ugyan", de úgy nyomjon le féltucat jól képzett fanatikust - viszonylag gyorsan - hogy utána még egy Hella Riqult is el tudjanak tenni láb alól.

Vagy igen?

 

Jó statok, piszok jó dobás, esetleg (még kidolgozásra váró) meritek kombinációjával megoldható - illetve még azon gondolkozom, hogy be lehetne vezetni a "teljes értékű" kalandozó meg a battle groupba hajigálandó statiszta közötti narratív szereppel bíró karakterekre egy új template-et.

 

A példában a féltucat jól képzett fanatikus battle groupnak számít, így nem meglepő, ha viszonylag gyorsan végigmentek rajtuk (de ha valakinek ez csípi a szemét, a fenti gondolat erre is megoldást kínálhat).



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11020 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2017.09.13, 06:22

@Al2O3
Tehát a nem exaltált, de tápos kalandozók egymagukban nem nagyon tudják mondani, hogy rosszkor jöttél Kígyó.
Szintén nem nagyon fog összejönni, hogy Gorduin és kisebb részben Eriel "ÉP sebzéssel ugyan", de úgy nyomjon le féltucat jól képzett fanatikust - viszonylag gyorsan - hogy utána még egy Hella Riqult is el tudjanak tenni láb alól.

Vagy igen?


[Fantasy háttér] [Sötét háttér]