Ugrás tartalomhoz


Fotó

Alternatív rendszerek MAGUS-hoz


  • Válasz írásához lépj be
1362 hozzászólás érkezett eddig

Kaloz

Kaloz

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1097 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 19:17

Dronner: Abszolút off, de két külön esetről beszéltem.
Toron pedig kb. így működik, mindenféle kötelezés nélkül is, legalábbis a Toron alapján, ami állítólag lehetetlenné teszi a játékot. :)



Dronner

Dronner

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 5328 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 18:58

KLM:

Ha szeretnél, tegyél. :) A különbség, hogy az előbbi esetén nincs választás, mert hat rád mindenképp, míg az utóbbi esetben van.

 

Toron kapcsán elgondolkozva a gordiuszi csomó úgy talán átvágható, ha Toront kötelezik a fontosabb kereskedelmi kikötőinek és határmenti városainak megnyitására, ahol a külhoniak szabadon közlekedhetnek. A városon kívül nem mehetnek, csak engedéllyel, de a város falain belül a helyi kereskedőkkel azonos rangjuk van minimum. Ez lehetővé tenné, hogy a karakterek bejussanak legálisan (ahol bőven lehet kalandlehetőség), de a vidéki területekre továbbra is csak engedéllyel, vagy "kilógva" juthatnak csak.

 

Kalóz:

A diplomáciai mentesség ugye tudod, hogy nem vonatkozik turistákra? Az a diplomatákra vonatkozik csak, mivel ők nem magukat, hanem egy másik államot képviselnek, akikre az államok szuverenitásából eredően nem vonatkozik a fogadó állam joghatósága.


Módosította Dronner: 2019.02.07, 19:01


Kaloz

Kaloz

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1097 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 18:54

Dronner: Ez is egy nézőpont. De lehet olyan is, mint Szingapúrban, ahol van hogy a diplomáciai mentesség sem számít, és képesek nemzetközi elfogatóparancsot kiadni két graffitiző turista ellen.
Shadonban szintén lehet úgy, ahogy te mondod, és lehet másképp is. Ha ki lenne dolgozva, úgy 4-500 oldal terjedelemben biztos tudnánk. Ahogy azt is, hogy lehetne-e ott kalandozni, vagy nem érdemes, esetleg csak helyi csapattal.
Toront inkább az egykori Szovjetunióhoz hasonlítanám. Akármilyen zártnak tűnik messziről, be lehet jutni, a szövetséges országokból könnyebben, a nem szövetségesekből nehezebben. De lehet nyelvet is tanulni, kultúrát, és álcázást, ha pedig a KM úgy mesél, hogy ez sem elég, akkor adjon helyi kapcsolatot. Mert én még a Toron kiegészítő után is lehetségesnek látom hogy kalandozók valahogy odakeveredjenek, elvégezzék a feladatukat, és távozzanak.



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11396 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 18:32

 

 

KLM:

KKKrány számomra úgy működőképes, hogy van egy "hülyítőmező", amitől a helyiek "már csak biológiailag emberek".

 

Ne feledd, hogy Kránt isteni elvárás tereli ezen az úton, ami nagy erő. Ha a környezete nem tudja rászorítani Kránt a kooperatív játékra, akkor miért ne lehetne működőképes?

 

 

A kivastagított részek közé tegyünk egyenlőségjelet :)

 

 



Dronner

Dronner

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 5328 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 17:50

A leírás alapján Toron külpolitikája Észak Koreáéhoz hasonlít...

 

Nem akarjuk békénagyni az alteratív rendszerek topicot a világ ellentmondásai témával?

Meglehetősen kevés párhuzamot látok. Sokkal inkább a feudális Japán vagy Kína. Csakhát ott is volt pár "pofon" ami a nemzetközi kapcsolatok és belső társadalmi szerveződés átgondolását eredményezte. Pl. boxerlázadás, vagy a japán császár isten voltának újragondolása. Toron is jópár pofont kapott már a bukott Zászlóháborúk során. Kizárt, hogy a "magas lóról" külpolitizálás fennmaradhatott volna normál esetben.

 

Ezek nem annyira ellentmondások szerintem, de tény, hogy offtopic. :sor:


Módosította Dronner: 2019.02.07, 17:51


kukac

kukac

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 806 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
  2     3                  

Kelt 2019.02.07, 17:46

"Fontos tudnod, hogy Toron csak igen elvétve hív vendéget magához. akad ugyan ilyen, ám meglehetősen ritkán. Közéjük tartoznak a különféle követek, esetleg néhanap kereskedők, művészek, vagy némely nagy hírű tudós. Ők a birodalom vendégei, s ily módon a védelmünket is élvezik. Erről szólnak a különféle passzusaik, mikkel igazolni tudják magukat. Ezért nem kell ismerniük szokásainkat, nem lesz abból sértődés, ha véletlenül nem tudják pontosan az ország szokásait." (Jan van den Boomen: Toron, 188. old.)

Szerintem amelyik kalandozócsapat nem tud kijárni/hamisítani magának egy ilyen igazolást (vagy ha nagyon nem megy, kérni a "megbízótól"), az meg is érdemli a rá váró nehézségeket. (Amiből érdekes kalandok is származhatnak.)

Üdv:
D.


A leírás alapján Toron külpolitikája Észak Koreáéhoz hasonlít... (különösen, hogy vendégeket "hívnak")
 
Nem akarjuk békénagyni az alteratív rendszerek topicot a világ ellentmondásai témával?


Módosította kukac: 2019.02.07, 17:48


Dronner

Dronner

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 5328 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 17:44

 

KLM:

KKKrány számomra úgy működőképes, hogy van egy "hülyítőmező", amitől a helyiek "már csak biológiailag emberek".

Ahogy érzed. Ha azt gondolod, hogy "normál" emberek nem lennének képesek válogatott szörnyűségekre, ha az erkölcs és a társadalmi elvárás nem kötné őket, akkor nem én leszek az, aki az illúzióidat szétzúzza. :freud:

Nem egészen. Ilyen erkölcsi "kötöttségek" nélküli társadalom nem fogja "magától" sokáig húzni.

 

Vagy igen. Egy bizonyos erőszint felett lehet, hogy életképes a modell. Csak IRL meg ne érjük ;)

 

Ne feledd, hogy Kránt isteni elvárás tereli ezen az úton, ami nagy erő. Ha a környezete nem tudja rászorítani Kránt a kooperatív játékra, akkor miért ne lehetne működőképes?


Módosította Dronner: 2019.02.07, 17:46


Gkar

Gkar

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 391 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 17:25

Diocletianus:

Az már valahol meg tisztelő számomra hogy szinte minden hozzászólásomra ugrasz és megpróbálod kiforgatni de hát nem is várok tőled többet.

 

A Zeuszos hasonlatod azért elég gyenge. Dolgozz mér rajta Vagy kérj útmutatást Kornyától. Bár ha jól tudom nála egy bajvívó (térdnadrágos) lett a Shakkalor Így belegondolva nem is olyan gyenge már a Zeusz-os szál.  :nyenye:  :nyenye:

 

KLM:

Lehet elhiszem neked. Bár bajvívó se lennék szívesen ha megkínálnának 30-50 méterről ismétlő számszeríjjal 

 



Dronner

Dronner

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 5328 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 17:24

Toron csak igen elvétve hív vendéget magához. akad ugyan ilyen, ám meglehetősen ritkán

v.ö.:

Szerintem amelyik kalandozócsapat nem tud kijárni/hamisítani magának egy ilyen igazolást (vagy ha nagyon nem megy, kérni a "megbízótól"), az meg is érdemli a rá váró nehézségeket.

 Ha baromi ritkán van rá precedens, akkor valószínűleg nagyon megnézik azt az igazolást, ha valaki ilyesmivel akarna villogni. Na meg például én jó eséllyel előírnám a helyi kapcsolat képviselőjének személyes megjelenését. Ha a császárhoz mennek akkor az udvarból fognak eléjük küldeni valakit, ha a sarki nemeshez, akkor onnan. Tehát toroni kapcsolat nélkül sanyi.

 

Ebből adódóan vagy baromi gyorsan lebuknak, és akkor pláne annyi nekik, hiszen még okiratot is hamisítottak, vagy Sötét Együttállásonként egyszer jut be egy kalandozócsapat Toronba, mert a hivatalos dokumentum annyira ritka és beszerzése annyira nehéz. Egyik esetben sem lesz gyakori kalandozó célpont Toron, tehát tartom a véleményem, miszerint játszhatatlan.

 

Ha meg "csak úgy" kérni kell a megbízótól, akkor meg bukik a "elvétve" kitétel a fenti idézetben.


Módosította Dronner: 2019.02.07, 17:27


Diocletianus

Diocletianus

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1368 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 17:16

KLM:

Toron speciel kereskedelmi nagyhatalom a Quirron tengeren és környékén, szóval nem zárkózhat úgy el, mint a Káosz-Kornya-Krán.

Így van. Ezért működik számomra Krán és nem működik Toron. Egy kereskedelmi nagyhatalom, amely szövetséges/vazallus rendszer kiépítésén van már többezer éve nem kezelheti a szomszédos "szövetséges" ország kereskedőit sőt akár uralkodóját obsorként (akit bármikor rabszolgává tehetsz törvényesen). Maga a kasztrendszer szigorúsága egy nyitott országban nonszensz.

 

(...)

 

Egyik fenti példa sem teszi az adott helyet játszhatatlanná, szemben Toronnal, ahol ha nem vagy toroni, eleve cseszheted, mert bárki bármikor bármit csinálhat veled....

"Fontos tudnod, hogy Toron csak igen elvétve hív vendéget magához. akad ugyan ilyen, ám meglehetősen ritkán. Közéjük tartoznak a különféle követek, esetleg néhanap kereskedők, művészek, vagy némely nagy hírű tudós. Ők a birodalom vendégei, s ily módon a védelmünket is élvezik. Erről szólnak a különféle passzusaik, mikkel igazolni tudják magukat. Ezért nem kell ismerniük szokásainkat, nem lesz abból sértődés, ha véletlenül nem tudják pontosan az ország szokásait." (Jan van den Boomen: Toron, 188. old.)

 

Szerintem amelyik kalandozócsapat nem tud kijárni/hamisítani magának egy ilyen igazolást (vagy ha nagyon nem megy, kérni a "megbízótól"), az meg is érdemli a rá váró nehézségeket. (Amiből érdekes kalandok is származhatnak.)

 

Üdv:

D.



Dronner

Dronner

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 5328 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 17:12

KLM

Ugye, ezt most nem kell elmagyaráznom? Ha mégis: sarkítottam. :shootme:



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11396 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 17:11

KLM:

KKKrány számomra úgy működőképes, hogy van egy "hülyítőmező", amitől a helyiek "már csak biológiailag emberek".

Ahogy érzed. Ha azt gondolod, hogy "normál" emberek nem lennének képesek válogatott szörnyűségekre, ha az erkölcs és a társadalmi elvárás nem kötné őket, akkor nem én leszek az, aki az illúzióidat szétzúzza. :freud:

Nem egészen. Ilyen erkölcsi "kötöttségek" nélküli társadalom nem fogja "magától" sokáig húzni.

KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11396 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 17:09

@Dronner: de hol van a G2-ben égi hajó? Vagy mechanikus narancs?

Dronner

Dronner

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 5328 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 17:07

 

KLM:
A HGB már csak ilyen. Elfér abban minden a bajvívótól a shadoni feudális lovagi anarchiáig minden.


De a "sok a térdnadrág" idézet az 1993-as Zöldben van! ;)

 

Shadont mindig is ez a kettősség jellemezte. Lovagi kultúra az ország nagy részén, főleg a Felföldön, plusz bajvívó kultúra főleg az északi, Gorvikhoz közeli területeken. Ezeknek semmi közük a technokráciához, az égi hajókhoz vagy a mechanikus narancshoz.



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11396 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 17:03

KLM:
A HGB már csak ilyen. Elfér abban minden a bajvívótól a shadoni feudális lovagi anarchiáig minden.


De a "sok a térdnadrág" idézet az 1993-as Zöldben van! ;)

Diocletianus

Diocletianus

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1368 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 16:55

Selmo:

Mi bajod a kráni 13-akkal? Van köztük ork is meg őssárkány is.  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:

Igen van. És?

 

De ha tényleg csak az old-school Krán értelmezési keretben vagy hajlandó gondolkodni, ami csak 22-23 éve íródott felül/árnyalódott, akkor vedd úgy, hogy az erősen antropomorf Zeusz-Ranagol garázdálkodott ork, aquir, sárkány stb. nők/nőstények szoknyája alatt is...

 

És akkor abba már bele se menjünk, hogy miért Kosfejű!

 

D.



Gkar

Gkar

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 391 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 16:49

KLM:

A HGB már csak ilyen. Elfér abban minden a bajvívótól a shadoni feudális lovagi anarchiáig minden.



Dronner

Dronner

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 5328 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 16:43

KLM:

KKKrány számomra úgy működőképes, hogy van egy "hülyítőmező", amitől a helyiek "már csak biológiailag emberek".

Ahogy érzed. Ha azt gondolod, hogy "normál" emberek nem lennének képesek válogatott szörnyűségekre, ha az erkölcs és a társadalmi elvárás nem kötné őket, akkor nem én leszek az, aki az illúzióidat szétzúzza. :freud:



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11396 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 16:37

Shadonban pedig korlátozzák a mágiát. Ha ezek is ki lennének dolgozva annyira mint Toron,

Khmmm, a rúnás Shadoni Boszorkányság cikket olvastad? Ki is van dolgozva, nem is egyszerű a dolga a külhoni varázstudónak, de nem is lehetetlen.

@Dronner: a KKKrány számomra úgy működőképes, hogy van egy "hülyítőmező", amitől a helyiek "már csak biológiailag emberek". Kornya ettől "falra mászott" (némi túlzással) :)

Módosította KLM: 2019.02.07, 16:40


Dronner

Dronner

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 5328 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 16:31

KLM:

Toron speciel kereskedelmi nagyhatalom a Quirron tengeren és környékén, szóval nem zárkózhat úgy el, mint a Káosz-Kornya-Krán.

Így van. Ezért működik számomra Krán és nem működik Toron. Egy kereskedelmi nagyhatalom, amely szövetséges/vazallus rendszer kiépítésén van már többezer éve nem kezelheti a szomszédos "szövetséges" ország kereskedőit sőt akár uralkodóját obsorként (akit bármikor rabszolgává tehetsz törvényesen). Maga a kasztrendszer szigorúsága egy nyitott országban nonszensz.
 
Kalóz:

Pyarronban tökéletes a közbiztonság,

Ebben az égvilágon nem érzek semmi problémát. Kellő rendfenntartó erő esetén megoldható. A tökéletes közbiztonság normál ember számára nem jelenti azt, hogy soha nem történik semmi, ami még utópiák esetében sem lehet igaz, hanem azt jelenti, hogy az emberek biztonság-érzete olyan, mint pl. Kanadában, ahol nem zárják a lakásukat az emberek, a kocsiban hagyják a kulcsot, mert annyira kevés a bűncselekmény, hogy azok gyakorlatilag elhanyagolhatóak. Lehetnek incidensek, de nem az határozza meg a közhangulatot.
 

Shadonban pedig korlátozzák a mágiát

A Fülöp-szigeteken meg üldözik a kábítószerkereskedelmet. Ez nem jelenti azt, hogy nincsenek ott kábítószerkereskedők sem fogyasztók, csak azt, hogy ha lebuknak, sok jóra nem számíthatnak.

 

Egyik fenti példa sem teszi az adott helyet játszhatatlanná, szemben Toronnal, ahol ha nem vagy toroni, eleve cseszheted, mert bárki bármikor bármit csinálhat veled....


Módosította Dronner: 2019.02.07, 16:35



[Fantasy háttér] [Sötét háttér]