Ugrás tartalomhoz


Fotó

Alternatív rendszerek MAGUS-hoz


  • Válasz írásához lépj be
1370 hozzászólás érkezett eddig

kukac

kukac

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 818 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 14:03

Dronner: A Toron védelmében megjegyezném, hogy a magus jogviták miatt nem került bele semmilyen játéktechnika. Világleíró jellegű könyv, amiből mindenki kiháziszabályoskodhatja ami neki tetszik, ahhoz a rendszerhez amit ő használ. Úgyhogy ha lesz egyszer LTK, vagy megjön az eszük, és bejelentik hogy X vagy Y játék szabályait használva lehet ezentúl mágusozni, akkor is használható lesz.

 

Ja, de csak annyit kellett volna...

 

hogy...

 

várjunk csak...

 

mivan???

 

Ha kapunk külön engedélyt valamelyik rendszer szerint játszunk, akkor használható lesz a Toron? (Mármint a freeform szerepjáték szimulátoron kívül.)


Módosította kukac: 2019.02.07, 14:03


Dronner

Dronner

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 5332 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 13:57

Kalóz:

A Toron védelmében megjegyezném, hogy a magus jogviták miatt nem került bele semmilyen játéktechnika. Világleíró jellegű könyv, amiből mindenki kiháziszabályoskodhatja ami neki tetszik, ahhoz a rendszerhez amit ő használ. Úgyhogy ha lesz egyszer LTK, vagy megjön az eszük, és bejelentik hogy X vagy Y játék szabályait használva lehet ezentúl mágusozni, akkor is használható lesz.

Sajnos ettől a Toron kieg szerinti Toron még menthetetlen marad. A világleíró rész olyan szinten zárttá teszi az országot, hogy azt a világba integrálni szinte lehetetlen. Önmagában meg játszhatatlan, mert a szükséges lökés, ami a játékhoz kell (minimális játéktechnika), hiányzik belőle. Ennél még az Enoszuke kieg is játszhatóbb volt, pedig az is kiverte sokaknál a biztosítékot.

 

KLM:

 

Igazából olyan "kockacsörgős dolgok" nem is kellenek,

Nem értek egyet. Az "Itt egy klassz, rohadt bonyolult ország, sok kaszttal, iskolával, renddel. Tetszik? Játszanál vele? Dolgozd ki magadnak!" - hozzáállás nem igazán.... khm.... felhasználóbarát...


Módosította Dronner: 2019.02.07, 13:59


KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11441 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 13:56

Dronner: A Toron védelmében megjegyezném, hogy a magus jogviták miatt nem került bele semmilyen játéktechnika. 

 

Igazából olyan "kockacsörgős dolgok" nem is kellenek, mint TÉ, VÉ,  MP, szint... VISZONT kalandötletek, pláne külvilági karaktereknek? Bevallom nem bírtam végigolvasni, ezért lehet, hogy elsiklottam ilyenek felett... 



Kaloz

Kaloz

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1105 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 13:51

Gkar: M. G. kritikáit szerintem nem kell túl komolyan venni, a legutóbbiban azon ment a hiszti, hogy a regényben a mittudoménhogyhívjákmertsosemhallottamróla bor vörös volt fehér helyett, meg valami modulból átvett valami nem pont úgy volt mint a modulban, amit szintén nem ismerek. A könyvről magáról viszont elég keveset tudtam meg.
Ha nem is steampunk, de Ynev eredetileg technikailag kicsit fejlettebb világnak indult, aztán a generic fantasy kedvéért ebből visszavettek. Sajnos. Egyébként ha megnézed, ma már épp ez a plusz kell a játékokba, a generic fantasy nem elég. Legalábbis nekem úgy tűnik azok a játékok alapján amiket látok itt-ott.

 

Dronner: A Toron védelmében megjegyezném, hogy a magus jogviták miatt nem került bele semmilyen játéktechnika. Világleíró jellegű könyv, amiből mindenki kiháziszabályoskodhatja ami neki tetszik, ahhoz a rendszerhez amit ő használ. Úgyhogy ha lesz egyszer LTK, vagy megjön az eszük, és bejelentik hogy X vagy Y játék szabályait használva lehet ezentúl mágusozni, akkor is használható lesz.

Krynn: Ha szóba kerül a PPl kiegészító, nem tudom szó nélkül hagyni a Nehézvértviselet Mf képzettség fájó hiányát. Úgyhogy annyira jó azért nem volt.



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11441 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 13:37

 

 

 

No igen csak hát yneven járunk. A gond még nem is ezekkel lenne hanem hogy a kahrei ritkaságokat shadonban manufaktúrákban tömeg gyártják.

 

 

Ez mondjuk az ETK-hoz és a ZÖLDhöz képest, ahol a k3 sebzésű kahrei és a 2k10 sebzésű shadoni pct nyílpuska szerepel... nos, annyira nem meglepő.



Dronner

Dronner

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 5332 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 13:29

Toron és Krán alapvetően jól megszerkesztett, hangulatos helyek... lennének, ha önmagukban léteznének, mindenki mástól elzárva. Nekem Krán még mindig sokkal integráltabb (a S*-féle is), mint Toron.

 

Toron Rokuganként működőképes lenne. Ebben a formában, ilyen világpolitikai helyzetben nagyon nem az.


Módosította Dronner: 2019.02.07, 13:30


Krynn

Krynn

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1151 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 13:24

Én AD&D után kezdtem mágusozni, Dragonlance-hez képest ami biztosan hangúlyosabb volt/nem volt számomra generic (lehet nem ebben a sorrendben):

- ynevi vallások és jelentőségük. Üdítő színfolt, a papok/paplovagok is nagyon jó kiegek voltak szerintem. Abszolút Ynev csúcsa, amit a játékhoz adnak a vallások a kultúrán/történelmen/értékeken keresztül.

- pszi

- új kasztok, amik AD&D-ben nem léteztek (harcművész/kardművész, fejvadász, boszorkánymester, boszorkány, gladiátor, stb.)

- faj és/vagy jellem helyett politikai ellentéten alapuló konfliktus a világot mozgató erők között (ahogy már többen írták, főleg ember harcol ember ellen, és labirintusokban való kincskeresés helyett többnyire politikai töltet is van benne)

 

Ha ezeket látnám egy DnD5 konverzióban működni, akkor én már biztosan kipróbálnám.



kukac

kukac

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 818 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 12:55

Ti minden egyes játék előtt átböngészitek a DV fórumot az aktuális kánonért? Az én tapasztalatom szerint a nyugodt szerepjáték titka, hogy a használt kiegészítőkön kívül mindent ignorálsz.

 

Például első játékban mindenki kapásból 10. szinten kezd...

 

 

Ez azért kell, mert van több magas szintű boss Kránban, vagy ott még a csecsemők is 5. Tsz-.ről indulnak?



Gkar

Gkar

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 395 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 12:37

 

 

.A nyílpuskák-dárdavetők sajnálatos módon már az antik görögöknél is használatban volnak, a rómaiak meg sorozatban is gyártották őket.

 

A "GPS-vezérlés" a pokolgránátokból meg a repülő shadoni hajók viszont kimondottan nem rémlenek.

 

 

No igen csak hát yneven járunk. A gond még nem is ezekkel lenne hanem hogy a kahrei ritkaságokat shadonban manufaktúrákban tömeg gyártják. De ez már azt hiszem erősen fórumos téma volt.

 

A pokolgránát az valamilyen mágia célra vezette haditechnika azt hiszem. A repülő hajók is vannak  repülő halak néven futnak (elsőre nekem se tűnt fel, de van ahol leválasztják a tőke súlyt és a levegőbe emelkednek.)



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11441 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 12:34

"Krán és Toron amúgy valóban játszhatatlan az ETK alapján"

Szerintem épp a S* és a Toron tette ezeket játszhatatlanná "külsős" karakterek számára.

"Kedves játékosok, itt mindenki nagyon tápos és gonosz, ezért sok a TP és a loot, és még csak lelkiismeret furdalásotok sem lesz hentelés közben. És akkor ennyivel el is értük az ETK világleírás terjedelmét nagyjából..."

Krán esetében az ETK tökéletes közbiztonságú központi tartományokról írt, meg a rétegződésről, illetve a viszonylag gyakran "birtokosnak behívott" külvilágiakról.

Módosította KLM: 2019.02.07, 12:39


Dronner

Dronner

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 5332 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 12:10

Summarium ugye használhatatlan játékra

Miért lenne az? Minimális konverzióval működőképes a fajos/új kasztos része. A világleírás dettó. Egyedül az aquiros/odods rész az, ami szituáció függő, hogy használni fogod-e valaha is (ízlés ill. alkalom - pl. kellően magas szintű karakterek - függő).

 

(pl a Toron kiegészítő szerintem is használhatatlan játékra),

Ezzel viszont egyetértek. _Valami_ játéktechnikának lennie kell a kiegben, hogy játékra alkalmas legyen a benne levő tartalom. Ha konverálni kell, nem gond. De _valami_ alapelképzelés legyen.



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11441 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 12:09

KLM:

Akkor gondolom olvasd újra és figyelj ezekre is. De emlékeim szerint a DV fórumon te sokszor és elég aktívan részt vettél a shadoni haditechnika kibeszéléseiben (amíg persze megtehetted) szóval azért meglepne ha szükséged lenne az újra olvasásra.

 

A nyílpuskák-dárdavetők sajnálatos módon már az antik görögöknél is használatban volnak, a rómaiak meg sorozatban is gyártották őket.

 

A "GPS-vezérlés" a pokolgránátokból meg a repülő shadoni hajók viszont kimondottan nem rémlenek.



Gkar

Gkar

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 395 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 12:03

KLM:

Akkor gondolom olvasd újra és figyelj ezekre is. De emlékeim szerint a DV fórumon te sokszor és elég aktívan részt vettél a shadoni haditechnika kibeszéléseiben (amíg persze megtehetted) szóval azért meglepne ha szükséged lenne az újra olvasásra.



NoiseEHC

NoiseEHC

    Logikarendőrség

  • Fórumita
  • 673 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 11:53

 

Nézzük fordítva. Mekkora erőfeszítést igényelt volna betartani 2 bekezdésben leírt általános szarokat?

 

 

Ha a cél a semmilyen régi helyett valamilyen újat írni, már mégis miért kéne azt a két semmilyen bekezdést megtartani? Inkább örüljön mindenki, hogy a kráni 13-akból nem lett kráni 8...

 

Az insteníti talán túlzás, de én megértem, ha valaki azt jobban szereti, mint a végterméket. (egyébként anno nem is volt vele semmi gondom).

 

Igen, általános emberközpontú fantazi világ, nagyon nagy ötletek nélkül, de a későbbiekhez képest van egy olyan előnye, hogy nem megy szembe a megcélzott játékstílussal.

 

A sok regény és kiegészítő utáni világ ezzel szemben sokszor annyira kötött, hogy csak témapartival, külön a kampány kedvéért kidolgozott helyi karakterekkel érdemes belevágni egy toroni vagy kráni kalandozásba. Többször hallottam játékosoktól, hogy kívülállóval kalandozni öngyilkosság ezeken a helyeken. Ennek mi értelme van? Úgy bővíteni egy világleírást, hogy akadályozza a játékot?

 

 

Nézd, én nem írtam arról semmit sem, hogy az új világkép (hehe, nevezzük így a DV fórum valamelyik állapotát) most jó-e vagy sem. Annyit írtam, hogy érthetetlen, hogy ha valakinek a régi tetszik, mert az annyira semmilyen, hogy csak na. Azt speciel teljesen meg tudom érteni, ha valakinek az új nem tetszik, ízlésről van szó ugyanis. Azt is meg tudom érteni, ha valakinek az ETK rendszere tetszik. De a világképe?

 

Krán és Toron amúgy valóban játszhatatlan az ETK alapján, de ez az RPG fejlesztők sara, simán kijöhettek volna például egy Krán kiegészítővel (a Summarium ugye használhatatlan játékra). Például első játékban mindenki kapásból 10. szinten kezd... Ha viszont ez a két ország túl kötött lenne (pl a Toron kiegészítő szerintem is használhatatlan játékra), mi tart vissza, hogy egy országot csinálj egy üres folton? Ez itt Torán, a nagyongonosz ország, amit 2k10-1 gonosz félisten/ősmágus/démonherceg irányít. Kedves játékosok, itt mindenki nagyon tápos és gonosz, ezért sok a TP és a loot, és még csak lelkiismeret furdalásotok sem lesz hentelés közben. És akkor ennyivel el is értük az ETK világleírás terjedelmét nagyjából...

 

Ha már itt tartunk, az is érdekelne, hogy miért is kéne az íróknak az ETK-hoz igazodnia? Nagyjából minden szerepjáték minden újabb kiadása átvariálja, hogy a világ hogyan is néz ki (még ha nem is Rokugan szinten), ellenben a MAGUS rendszerek mindegyikében a világleírások majdnem karakterre megegyeznek, mert a kedves fejlesztők lusták voltak gépelni. Pedig simán ápdételhették volna az aktuális világképre, csak ugye ez meló lett volna, a játékosok meg kapják be, gondolom...

 

És így végére, ha az ETK világleírás fanatikok ilyen jól összegyűltek, akkor egy kérdésem lenne, nagyon egyszerű: Mégis mi az a világrengető ötlet az ETK világleírásban, amit meg kellett volna őrizni, de a gonosz írók felülírták? Konkrét példát kérnék, ami nem csak felülírás, de túlmutat a generic fantasy-n, és az ETK-ban van (vagy akármelyik későbbi rendszerben, mert copy-paste módon lett fejlesztve, ugye).



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11441 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 11:48

KLM:

 

Nem veszem elő a könyvet

 

Érdekes, én mintha másik G2-t olvastam volna...



Gkar

Gkar

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 395 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 11:08

KLM:

 

Nem veszem elő a könyvet inkább csak egy M.G. kritikájából idézek:

 

"Akad még zavaró jelenség: Chapman a kritikák ellenére tökélyre fejlesztette Ynev technokratizmusát. Amiről annak idején az eredeti alkotó, és Chapman  Novák Csanád azt nyilatkozta a Rúna magazinban, hogy Ynev nem Steampunk, azt most András ugyancsak a mindennapok részévé teszi: százezres tételekben gyártott és hadseregekben rendszeresített mechanikus csodák, repülésre képes, megint csak sorozatban rendszeresített shadoni hadihajók, puskák, ipari mennyiségben gyártott és rendelkezésre álló, “GPS” vezérelt pokolgránátok, silóernyőző kommandósok, füstgránát – újabb szegek a koporsóba, ami az eredeti Ynev hangulatának készült."



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11441 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 10:51

KLM:

A "steampunk" shadonra gondolsz? Mert amikor világrombolásról írok pont ilyenekre gondolok.

 

Milyen "steampunk" Shadon? O.O 



Gkar

Gkar

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 395 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 10:01

KLM:

A "steampunk" shadonra gondolsz? Mert amikor világrombolásról írok pont ilyenekre gondolok.

 



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11441 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 09:37

@Gkar, Dronner, ETK világleírás, 

Hogy az ETK "derivatív" Kránja és a Renegát mellé másikat írjak: a WMC-s Garmacor könyvek SEM rúgták fel készakarva az ETK, illetve a Nyúl-féle Shadon-képet, hanem csak árnyalta - miközben nem lett játszhatatlanabb.



Gkar

Gkar

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 395 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.02.07, 09:11

 NoiseEHC:

 

Senki sem isteníti az etk világ leírást csak egy alapkönyvbe annál több nem kell. Aztán aki akar játszhat bármilyen "hivatalos kánon" sőt akár házi világ szerint is. 

Egyébként a régi unalmast szart nem dobták ki hanem megmaradt sok helyen viszont pár területet felülírtak. Ettől azok nem lettek játszhatóbbak (sőt) így max. csak irodalmilag értékelhetőek ami nem túl szerencsés ha a vásárlók viszont szerepjátékosok voltak. 

 




[Fantasy háttér] [Sötét háttér]