Ugrás tartalomhoz


Fotó

Alternatív rendszerek MAGUS-hoz


  • Válasz írásához lépj be
1524 hozzászólás érkezett eddig

Bulldy

Bulldy

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 6585 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.05.15, 12:17

Játékmechanika:

SaWo-ban nincs kaszt. A karaktered főjellemzők, képzettségek és előnyök egyvelege, amit néhány hátrány színesít. Egy SaWo alapszabályok szerint összerakott ember 6 pontnyi előnnyel (2 fajból, 4-ért hátránnyal fizet) és 4 pontnyi hátránnyal indul. Kaszt nincs.

Összeraktam pár példakaraktert (pl. a lassan 5 éves Veszett Ynev versenyműre), amiből az látszik, hogy az alapszabályokkal néhány karakter-típus nehezen képezhető le, egyszerűen azért, mert több képzettség és előny kell hozzá, mint amit az alap elbír. Ezt a M* úgy oldotta meg, hogy akik többet kaptak 1. szinten és szintlépéskor, azoknak több TP kellett a következő szinten. Ilyen kompenzáció SaWo-ban nincs.

Amivel lehet játszani - erre vannak példák más SaWo kiadványokban, a SaWo Rifts pedig alapvetéssé teszi - hogy vannak bizonyos sémák, amiket ha a karakterhez rendelsz, akkor az alap karakteralkotáson felül megkap, de kap vele együtt további megkötéseket is. Ilyen lehet például a "zsoldos" séma, ahol mindenképp kapsz több induló pénzt felszerelésre (1 pont előny), egy növelést a Közelharc képzettségre (1 pont előny) és a Katona előnyt (2 pont előny), amivel jobban elbírod a páncélokat, fegyvereket és az erőltetett menetet (és hasonló kihívásokat). Cserébe viszont tartozol a kompániának, így a bevételed jelentős részét le kell adni (1 pont hátrány) és egy lazább katonaeskü is köt hozzájuk (1 pont hátrány). Ez nevesítve lehet az Ereni Kékköpenyes.

Az iskolákat nem úgy szeretném, hogy csak azok vannak a könyvben, hanem hogy példaként szolgálnak az iskola-alkotó metódus mellé, hogy "Nézd, ilyen előny-hátrány kombót ad egy nagy varázslóiskola, mint pl. Doran!"

Ezt bővíti az, hogy egy-egy szervezet nem mondja meg pontosan, hogy miként oszlik meg a tőlük kapott 4 előnypont, hanem van egy "ajánlott listája" és a 4 előnypontból azokból lehet válogatni. Nyilván van olyan hely, ahol rövidebb a lista (Doran pl. varázslós előnyök, szellemi főjellemzők, tudomány-képzettségek), valahol meg hosszabb (lásd pl. Ordan).

A remélt végeredmény nem egy 12 tételből álló kaszt-lista, hanem egy példákkal támogatott mesélői-játékosi eszköztár a kívánt karakter kialakítására.

(Esetleges "kiegészítőkben" simán lehetnek sosemlátott, de hangulatos iskolák, ahol az ajánlott előny lista és a kötelező hátrány(ok) segítik a játékost/mesélőt egy onnan származó karakter megalkotásában.)

Remélem tisztult a kép. :)

Bulldy

KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11963 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.05.15, 12:08

Elnézést annyira nem vágom a Sawo-t,úgyhogy lehet, hogy nagy marhaságot írok, de biztos, hogy egy adott rendnek/iskolának kizárólag csak kasztspecifikus előnyt kell-e nyújtania?

 
Én is egyszer majdnem csináltam egy Savage Rifts-es TW-ot, annyira vagyok "pro", de azt meg tudom mondani, hogy simán meg lehet csinálni, hogy egy-egy intézmény több kasztban képezzen...
 
...csak Bulldy szeretné a következő jégkorszak előtt játszható csomagként befejezni a Veszett Ynevjét és ezért 12 opcióban limitálta a lehetőségeket. 
 
Szerintem :gumicsirke:
 


Módosította KLM: 2019.05.15, 12:10


tar242

tar242

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 780 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.05.15, 11:44

Na, akkor most EGY olyan szervezet kell ahonnan lehet hozni szinte mindent, vagy Ynev világára jellemző ikonikus archetipusok?

 
Szerintem a kiírás egyértelmű volt. Ha nem, akkor Bulldy javít. Ikonikus szervezetek, amiknek a JK-k tagjai lehetnek, esetlegesen további kiképzést is nyújthatnak.

Bocsánat, akkor nem jól fogalmaztam. Igen, a kérdés így szólt. Ha jól értettem, egy iskola-alapú rendszerről lenne szó, ami 12 iskolával fedné le (nagy vonalakban, ízelítőként) a különböző kasztokat illetve azok változatait az "alapkönyvben". De ha egy-egy iskola 4 kasztot foglal magába, akkor a 12 iskola 48 alkaszt kidolgozását jelenti, ami nem éppen az egyszerűsítés mintapéldánya. Akkor egyszerűbb, ha maradnak a kasztok, azok száma 20 alatt van.

Elnézést annyira nem vágom a Sawo-t,úgyhogy lehet, hogy nagy marhaságot írok, de biztos, hogy egy adott rendnek/iskolának kizárólag csak kasztspecifikus előnyt kell-e nyújtania?
Pl. működőképes-e az, hogy (maradva a példánál) a Maremita Rend ad 4 db előnyt, ebből mondjuk 2 általános, amit minden belőle származó kalandozó automatikusan megkap, a maradék 2 pedig kaszttól függően változó: tehát 2 db más előnyt kap a Rendből jövő paplovag, másik 2 db előnyt a "normál" lovag és másik 2 db előnyt kap a Rendből jövő harcos?
Vagy az Ordani Tűzvarázsló Rendnél ugyanígy a 2 (vagy 3) általános rendi előny mellé 2 (vagy 1) másik előnyt kap a Fény Útja, a Sogron Útja, Pusztító Tűz Útja, Lángőr, Főnix, stb?

kukac

kukac

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1088 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.05.15, 11:33

Bocsánat, akkor nem jól fogalmaztam. Igen, a kérdés így szólt. Ha jól értettem, egy iskola-alapú rendszerről lenne szó, ami 12 iskolával fedné le (nagy vonalakban, ízelítőként) a különböző kasztokat illetve azok változatait az "alapkönyvben". De ha egy-egy iskola 4 kasztot foglal magába, akkor a 12 iskola 48 alkaszt kidolgozását jelenti, ami nem éppen az egyszerűsítés mintapéldánya. Akkor egyszerűbb, ha maradnak a kasztok, azok száma 20 alatt van.


Jelenleg azon gondolkodom, hogy egy iskola-rendszert is építek a karakteralkotás folyamatába. Ez úgy működik, hogy a karakter dönthet úgy, hogy valamely iskolában vagy mester alatt tanult, aminek-akinek az elvei nyomot hagytak rajta. Az iskolában tanulás mindig ad 2 pontnyi hátrányt (ez két kisebb vagy egy nagyobb hátrány), de ad 4 pontnyi előnyt (ez lehet több kezdő pénz, több kezdő képzettség-pont, magasabb induló főjellemzők, ráadás előnyök - vagy ezek kombinációja).
 
[...]

A kibontandóbb kérdés: Mi az a TOP 12 szervezet, amit a fenti módon kidolgozva be kellene tenni egy alapkönyvbe? Milyen hátrányokat adna egy-egy iskola és mit támogatna? (Nem kell ismerni a SaWo-t a válaszhoz, az ötletelés is segít, a mechanikát majd mellérakom én.)

(Működik a dolog persze magányos mesterrel is. Tier Nan Gorduin pl. megkapja hátrányként a mestere istentagadó világnézetét, ami nagyon megnehezíti a dolgat bármiféle papi személlyel, de az öreg jól kitanította a bárdmágiára és a kardozásra, céllövésre, így ezekre bónuszt kap.)

Bulldy


Ezt én úgy értelmeztem, hogy nem a kasztok helyett, hanem a kasztok mellett ad előnyt/hátrányt az iskola.

tar242

tar242

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 780 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.05.15, 11:31

tar242:
Azt rajzoljátok már le, hogy mi értelme van az iskoláknak, ha egy iskola kidolgozása egyidejűleg 4 kaszt kidolgozását jelenti.

(OFF)Semmi - érdekességnek írtam le a felvetett téma mellékvizére, hogy ha már rendekről beszélünk, egy paplovag renden belülről is (annak ellenére, hogy elsősorban paplovag rend) mennyi különböző kaszt típus jöhet úgy, hogy akár egy (majdnem) teljes kalandozócsapatot alkot és biztosítva van a csapatot összetartó kovász, ami egy (pláne) kezdő csapat esetében nem feltétlenül elhanyagolandó tényező.(/OFF)



Bulldy:
Sajna ikonikus Rendekről főleg lovag/paplovagrendek (Maremita Lovagrend, Erigowi Krad Lovagrend, Isten Kardja Lovagrend, Viadomoi Oroszlánszív Lovagrend, Aranykör Lovagrend, Hercegi Vörös Lovagrend, Kard Testvériség stb.) ugranak be, de ami még nem lett megemlítve:

1.) Livinai Gyülekezet
2.) Láncbarátok
3.) Halak
4.) Dea Macula

Dronner

Dronner

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 5568 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.05.15, 11:28

 

Na, akkor most EGY olyan szervezet kell ahonnan lehet hozni szinte mindent, vagy Ynev világára jellemző ikonikus archetipusok?

 

Szerintem a kiírás egyértelmű volt. Ha nem, akkor Bulldy javít. Ikonikus szervezetek, amiknek a JK-k tagjai lehetnek, esetlegesen további kiképzést is nyújthatnak.

Bocsánat, akkor nem jól fogalmaztam. Igen, a kérdés így szólt. Ha jól értettem, egy iskola-alapú rendszerről lenne szó, ami 12 iskolával fedné le (nagy vonalakban, ízelítőként) a különböző kasztokat illetve azok változatait az "alapkönyvben". De ha egy-egy iskola 4 kasztot foglal magába, akkor a 12 iskola 48 alkaszt kidolgozását jelenti, ami nem éppen az egyszerűsítés mintapéldánya. Akkor egyszerűbb, ha maradnak a kasztok, azok száma 20 alatt van.

 



kukac

kukac

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1088 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.05.15, 11:19

Na, akkor most EGY olyan szervezet kell ahonnan lehet hozni szinte mindent, vagy Ynev világára jellemző ikonikus archetipusok?

 

Szerintem a kiírás egyértelmű volt. Ha nem, akkor Bulldy javít. Ikonikus szervezetek, amiknek a JK-k tagjai lehetnek, esetlegesen további kiképzést is nyújthatnak. Dronner kérdésére is, az iskolákra anno azért volt szükség, mert egy dorani varázslónak más képzettségeket taníthattak, mint pl. egy Holdkosnak. Itt, ha jól értem, Bulldy annyival változtatta meg a dolgok, hogy a faj+kaszt kombináció után még opcionálisan felvehető egy szervezet/iskola ernyőszervezetként, amit vagy felvehetsz egy adott kasztnak, vagy többnek együtt.

 

Pl. az egy dolog, hogy te egy magyar (faj) ügyvéd (kaszt) vagy, de elég más szempontok alapján dolgozol, ha a mucsaröcsögei OKJ képzést végezted el a latin jogrendben, vagy a Harvardon tanultál angolszász jogrendet.

 

Vagy egy cégnél ketten a Harvardon tanultatok, egyikőtök ügyvéd, másikótok könyvelő, a takarítónő egy X másik szervezetnél tanult, az aktuális munkát pedig Sanyi végzi - biharbasznádi kőműves, de ő nincs semmilyen szervezetben, valamint csak az érettségit tette le.



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11963 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.05.15, 11:08

Na, akkor most EGY olyan szervezet kell ahonnan lehet hozni szinte mindent, vagy Ynev világára jellemző ikonikus archetipusok?

 

Én a kivastagított részt, de úgy összeválogatva, hogy se földrajzilag, de "ideológiailag" ne legyen a party-attack kódolva.

 

Ha a "jó" oldalt vesszük, a BM-el gondban leszünk, de elvileg azt szokás betenni a "kezdő készletbe".

 

(Mókás lett volna a Savage Rifts-et a Koalícióval nyitni ). 


Módosította KLM: 2019.05.15, 11:09


Dronner

Dronner

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 5568 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.05.15, 10:57

tar242:

Azt rajzoljátok már le, hogy mi értelme van az iskoláknak, ha egy iskola kidolgozása egyidejűleg 4 kaszt kidolgozását jelenti. Miért nem dolgozol ki kasztokat inkább?

 

Iskolák alapján lehetne "jó" oldal

  1. Keleti Iskola (Új-Pyarronban a fizetős varázslóiskola)
  2. Kutatók (Krad-papok) / Sólyomcsőr (Arel-papok)
  3. Szürkecsuklyások (délvidéki tolvajok)
  4. Praedarmon Lobogói (sempyeri harcosok)
  5. Gyöngykeresők (Hat Város fejvadászai)
  6. Ordani tűzvarázslórend (obviously)

A "rossz" oldal

  1. Holdkos (gorviki varázslórend)
  2. Vértestvér (gorviki fejvadász) / Hergoli fejvadász
  3. Arc Nélküli Hatalom (Orwella papnő)/Ranagol-pap
  4. Marico con Rabora lovagrend (gorviki lovagok)
  5. Hergoli villámmester (boszorkánymester)
  6. Erioni tolvaj


Kaloz

Kaloz

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1154 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.05.15, 10:52

Na, akkor most EGY olyan szervezet kell ahonnan lehet hozni szinte mindent, vagy Ynev világára jellemző ikonikus archetipusok?



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11963 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.05.15, 10:27

 

Amit Dronner is mond: ki lehessen hozni az iskolákból (mint archetípusokból? "Iconic frameworks"?) pár kaladozópartit úgy, hogy ne kelljen a mesélőnek vért izzadnia azért, hogy ne öljék le egymást.

Pl: Maremita Lovagrend:
- Darton paplovag
- Darton hitű "normál" lovag
- Darton hitű harcos
- Darton hitű fehér ork harcos
- stb?

 

 

Akár, bár ez némileg speciális.

 

De az eredeti felsorolásban a shadoni lovag és a gorviki fejvadász, ill Arel-pap és toroni BM... szóval egy ilyen parti addig sem húzná, mint a Halál Havában a "fiúk" a Themes-szentélyben. 

 

Meg hát dorani és ilanori karakterek dzsadok, gorvikiak és shadoniak mellé... Hát az a "legszebb" klubos élményeket idézi :) 


Módosította KLM: 2019.05.15, 10:29


tar242

tar242

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 780 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.05.15, 10:21

Amit Dronner is mond: ki lehessen hozni az iskolákból (mint archetípusokból? "Iconic frameworks"?) pár kaladozópartit úgy, hogy ne kelljen a mesélőnek vért izzadnia azért, hogy ne öljék le egymást.

Pl: Maremita Lovagrend:
- Darton paplovag
- Darton hitű "normál" lovag
- Darton hitű harcos
- Darton hitű fehér ork harcos
- stb?

tar242

tar242

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 780 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.05.15, 10:12

Én véletlenszerűen válogatva kaptam össze tizenkét iskolát, lehet hogy gondolkozhattam volna többet is. Az UTK sorrendjében haladva:

-aszisz falanxharcos, kisebb iskola
-shadoni lovag, nagyobb iskola
-gorviki fejvadász, kisebb iskola
-dzsad tolvaj, nagyobb iskola
-ilanori bárd, kisebb iskola
-Arel-pap, kisebb iskola
-Uwel-paplovag, nagyobb iskola
-tiadlani harcművész, nagyobb iskola
-livinai boszorkány, nagyobb iskola
-toroni boszorkánymester, kisebb iskola
-ordani tűzvarázsló, nagyobb iskola
-dorani varázsló, nagyobb iskola

A kisebb és a nagyobb iskola az előnyökre/hátrányokra vonatkozik, nem a méretre, úgyhogy senki ne kössön bele, hogy az aszisz falanxok nagyobbak mint a livinai boszorkányszekta, jó? Az iskola nélkült (magányos mestert) mindenhol kihagytam, bár példának talán kellett volna egy olyan is.

Hát a Maremita Lovagrend az hol marad, he??? (ha már ikonikus, meghatározó, kalandozó centrikus rendekről beszélünk)

Módosította tar242: 2019.05.15, 10:12


Bulldy

Bulldy

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 6585 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.05.15, 08:57


Egy standard SaWo karakterhez képest 2 ponttal lesz több hátránya. Iskola esetén 1 pontnyi mesélő által osztott hátrányért 2 előnypont jár. Az iskolák hátrányai pedig tipikusan a Vow/Secret/Obligation/Enemy/Driven/Delusional vonalon mozognak, nem pedig a -1 láb/kar/szem vonalán.

Ezen még egy keveset dobhat a faj, de aki többet kap plusszban (pl. elf), az nagyobbat is szív (egy -4 nekrotikus leírójú varázslatok elleni próbára, illetve ezektől +4 sebzés elég nagy szívás pont az elfnek, SaWo-ban elég sok minden férhet bele ebbe a kategóriába).


Oké.
Bónusz kérdés: Ugye az iskolából és fajból származó hátrányok kijátszásáért is jár a benny?

Én nem mondom meg a mesélőnek, hogy mire adjon benny-t. ;)

De egyébként ha olyan a helyzet, hogy elsunnyoghatná a játékos a karakter hátrányát, de nem teszi, akkor természetesen jár.

Mondjuk az elf levonása/ráadás bekapott sebzése pont nem ilyen. :P

Bulldy

strato

strato

    Lézengő ritter

  • Szerkesztő
  • 8282 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.05.15, 08:48

Egy standard SaWo karakterhez képest 2 ponttal lesz több hátránya. Iskola esetén 1 pontnyi mesélő által osztott hátrányért 2 előnypont jár. Az iskolák hátrányai pedig tipikusan a Vow/Secret/Obligation/Enemy/Driven/Delusional vonalon mozognak, nem pedig a -1 láb/kar/szem vonalán.

Ezen még egy keveset dobhat a faj, de aki többet kap plusszban (pl. elf), az nagyobbat is szív (egy -4 nekrotikus leírójú varázslatok elleni próbára, illetve ezektől +4 sebzés elég nagy szívás pont az elfnek, SaWo-ban elég sok minden férhet bele ebbe a kategóriába).

 

Oké.

Bónusz kérdés: Ugye az iskolából és fajból származó hátrányok kijátszásáért is jár a benny?



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11963 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.05.15, 08:44


A kérdés az is, hogy mindezt hogyan lehet tálalni egy Ynev világát nem ismerő játékosnak-mesélőnek?

Bulldy

 

Én elkezdtem egy városállamot a Kereskedő Hercegségeknél... 

 

https://docs.google.com/document/d/1SUimV5k4dgm7rTlG7kEgyolPtUycsVoJKZMi-Cs1CD0/edit?usp=sharing



Bulldy

Bulldy

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 6585 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.05.15, 08:42

Strato:

Egy standard SaWo karakterhez képest 2 ponttal lesz több hátránya. Iskola esetén 1 pontnyi mesélő által osztott hátrányért 2 előnypont jár. Az iskolák hátrányai pedig tipikusan a Vow/Secret/Obligation/Enemy/Driven/Delusional vonalon mozognak, nem pedig a -1 láb/kar/szem vonalán.

Ezen még egy keveset dobhat a faj, de aki többet kap plusszban (pl. elf), az nagyobbat is szív (egy -4 nekrotikus leírójú varázslatok elleni próbára, illetve ezektől +4 sebzés elég nagy szívás pont az elfnek, SaWo-ban elég sok minden férhet bele ebbe a kategóriába).

Bulldy

strato

strato

    Lézengő ritter

  • Szerkesztő
  • 8282 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.05.15, 08:35

Izé, nem értek a veszett lovakhoz, de a 8 előnyhöz nem 5 kicsi társul? 

 

Ezt a mondatot most nem tudom dekódolni, illetve az általam leírtakhoz passzítani. :)



Bulldy

Bulldy

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 6585 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.05.15, 08:25

Ha valaki ismeri a Rifts SaWo verzióját, a cél az lenne, mint az ottani iconic frameworks ( "ikonikus keretek"? :P ).

A lentiek alapján, amit minden hozzászólónak köszönök, lehet, hogy a különféle kasztok mindenfajta iskolája helyett terület/ország alapon kellene megközelíteni a dolgot.

Anno a Nagy Zöldben volt olyan rész Ynev leírásánál, hogy melyik országból milyen kasztok jönnek. Hasonlóan lehetne olyan, hogy melyik országban mit lehet a ráadás pontokból fejleszteni. Ott van pl. a már leírt ordan, ami behatárolja, hogy az előnyök a tűzmágia, a szakrális mágia és a harc köré csoportusulnak, így innen ilyen karaktereket érdemes hozni. Lehet persze ordani tolvaj is valaki, de ezt a foglalkozást "nem támogatja az ország", vagyis aki ezen a területen akarja fejleszteni a karakterét, az két előnnyel kevesebbel kezd, mint a tűzvarázsló - sogronita-pap - lángőr vonalon mozgó karakterek. (Hacsak nem hoz valami igen speciális tűzmágiás James Bond-ot, aki egy klasszikus rendszerben tűzvarázsló/tolvaj többkasztú karakter lenne - azonban tűzmágiában nyilván egy tisztán tűzvarázsló lenyomja, tolvajkodásban meg egy képzett Kobra hagyja le.)

A kérdés az is, hogy mindezt hogyan lehet tálalni egy Ynev világát nem ismerő játékosnak-mesélőnek?

Bulldy

KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11963 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.05.15, 08:23

 

 Ez azt jelenti, hogy egy ynevi, nagyobb iskolában végzett karakter nettó 3 fejlesztés előnyben van egy standard SaWo karakterhez képest.

 

 Ez már összesen 8 pont, ami vagy 4 nagy hátrány, vagy akár 8 kicsi...

Nem lesz ebből így Nyomorult Kalandozók Krónikái? :)

 

Izé, nem értek a veszett lovakhoz, de a 8 előnyhöz nem 5 kicsi társul? 

 

Meg hát egyáltalán miért ne lehetne mondani, hogy a JK-k induláskor "3. szintű" ? A Savage Rifts "iconic framework" karakterei is jócskán táposabbak, mint az átlag SaWo induló karakterek.




[Fantasy háttér] [Sötét háttér]