Ugrás tartalomhoz


Fotó

Vanilla fantasy


  • Válasz írásához lépj be
192 hozzászólás érkezett eddig

theomer

theomer

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 146 Hozzászólás
Hírnevek
                             

Kelt 2017.11.08, 20:18

Theomer, eretnekek voltatok, hiszen az alapkönyv is eléggé hozza, hogy az igazzy magusos kalandozó az lobogó köpenyben intrikál, meg nem holmi véletlen miatt kalandozik, hanem KIVÁLASZTOTT! : muhaha:

 

<irónia>Ezúton is elnézést kérek és várom a penitenciát.</irónia>


  • Orastes kedvelte ezt

Orastes

Orastes

    Hordószónok

  • Fórumita
  • 5975 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.11.08, 13:21

Theomer, eretnekek voltatok, hiszen az alapkönyv is eléggé hozza, hogy az igazzy magusos kalandozó az lobogó köpenyben intrikál, meg nem holmi véletlen miatt kalandozik, hanem KIVÁLASZTOTT! : muhaha:

theomer

theomer

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 146 Hozzászólás
Hírnevek
                             

Kelt 2017.11.08, 06:51

jav: helyenként :)

 

Mi az első Magus játékainkban sztem vanillát játszottunk KJK behatásokkal, mert nem volt más előképünk.



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 10904 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.11.07, 23:40

 

Ami biztos, hogy valami reneszánsz kalandozó fantasy legyen és azon belül hősi high vonal, amit WC és TNG képviselt, aztán ott volt az enyhén thrillerbe hajló fantasy vagy hejenként horrorba, ami Kornyánál jelent meg. 

 

A horror-terror-gore hármasból Kornya leginkább a gore részt tolja, nagy kedvencével, HP Lovercrafttl ellentétben, némi WH40K utánérzéssel leöntve.

Különösen szembeötlő ez utóbbi akkor, ha pont az ő magyarításában olvas valaki pld. Ian Wattsont.



elGabor

elGabor

    Régi fórumozó

  • Moderátor
  • 4073 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.11.07, 22:50

Igen, ha van valami, ami távol állt és távol áll az M*-tól, az a felvállalt naivitás vagy az epikus megközelítés. Sem az erényei, sem a hibái közé nem sorolható, és a készítői is élénken tagadták, hogy bármi köze lenne azokhoz a játékokhoz. (cinikusabban: Naná, kifejezetten velük szemben határozták meg magukat; hiszen ez differenciálta az Új Magyar Szerepjátékot attól, amiből végső soron vétetett. :rohog:)

 

Ez nem zárja ki a lehetőséget (egy szerepjáték tényleg nyitott keret), de ahhoz derekasan el kell távolodni az alapjáték szándékaitól.



theomer

theomer

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 146 Hozzászólás
Hírnevek
                             

Kelt 2017.11.07, 21:04

Pont ez lenne a lényeg, hogy a Magus egy univerzális rendszernek készült, amiben a bármit (amit a készítők megengednek) játszhattok. Ennek oka az is, hogy nem tudták eldönteni, hogy milyen stílust képviselnek vele, ez a kezdeti regényeken is látszik.

Ami biztos, hogy valami reneszánsz kalandozó fantasy legyen és azon belül hősi high vonal, amit WC és TNG képviselt, aztán ott volt az enyhén thrillerbe hajló fantasy vagy hejenként horrorba, ami Kornyánál jelent meg. De van valami nyomasztó naturalista ábrázolású dark vonalunk JvdBoomentől is vagy MCAshton Shadoni Krónikája. Vanilla sztem pont nincs, mert kb. minden nyilatkozatukból árad a mai napig, hogy az az igazi trash ponyva fantasy.



Orastes

Orastes

    Hordószónok

  • Fórumita
  • 5975 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.10.31, 14:25

KLM, sok mindenféle stílust elbír a magus, bármit lehet, csak játékosi igény is legyen rá. Nem árt az a Ződnek semmit, láttam a klubos időkben sok rosszabbat, mint a vanília stílben játszott játék. :ezvan:



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 10904 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.10.31, 12:11

KLM, a Magusban is adott minden vonás, hogy lehessen benne vanília stílusban mesélni 

 

Meg Call of Kornyát, meg Warhammer40K-t, meg James Gorduint, meg Konyak a Barbárt és persze mindezek paródiáját.

 

Ami azt illeti, a Gumimaci Óbirodalom létezése sincs elvi síkon kizárva a másodkorban :)



Garaboncias

Garaboncias

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 417 Hozzászólás
Hírnevek
                             

Kelt 2017.10.30, 18:49

Garaboncias: Nem feltétlenül, ők az ellenpélda szerintem, a jóravaló kis zabagépek, akik nem darkultak még el. Szerepjátékosi szempontból volna bennük potenciál.

 

Jogos. Én mindenesetre különválasztanám egyrészről azt, amit szerepjátékosként használhatónak ítélek, másrészről azt, amire a világnak ahhoz van szüksége, hogy az legyen, ami. Játékosként és mesélőként is sok mindenben van és lehet potenciál, ami nem képezi szerves részét a világ esszenciájának.
 

 

Orastes: Felfedeztem magamnak a youtube-os okosokat, és épp a múlt héten néztem az egyikük videóját, amiben a DnD keverék fajairól beszélt. Hogy a félelfnek, félorknak, satöbbinek önállónak kéne lennie, ahogy például az öszvér is öszvér, és nem félló, vagy félszamár, pedig félig ló, félig szamár. :)

 

Ez valóban tök jó ötlet, bár kissé messze vezethet a vanillától. Bár nem feltétlen. :)


  • Ratface kedvelte ezt

Kaloz

Kaloz

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 872 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.10.30, 18:00

Garaboncias: Nem feltétlenül, ők az ellenpélda szerintem, a jóravaló kis zabagépek, akik nem darkultak még el. Szerepjátékosi szempontból volna bennük potenciál.

Orastes: Felfedeztem magamnak a youtube-os okosokat, és épp a múlt héten néztem az egyikük videóját, amiben a DnD keverék fajairól beszélt. Hogy a félelfnek, félorknak, satöbbinek önállónak kéne lennie, ahogy például az öszvér is öszvér, és nem félló, vagy félszamár, pedig félig ló, félig szamár. :)



Orastes

Orastes

    Hordószónok

  • Fórumita
  • 5975 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.10.30, 16:28

Szerintem az elf, törp, ork a három alap, amely az általános fantasyhez kell, gnómok, hobbitok és hasonlók nélkül is nagyon jól elvannak, köszönik.

 

Érdekes módon 5E-ben, de az AD&D első kiadásában is nagyon jók voltak és jók is a fél-fajok (nem a félszerzetek) mint félork, félelf, vagy akár a tiefling is, a dragonborn-t stílusidegennek érzem.
 



Garaboncias

Garaboncias

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 417 Hozzászólás
Hírnevek
                             

Kelt 2017.10.30, 16:10

A Warhammer Fantasy-ben vannak pufók félszerzetek, de nagyon nem vanilla. Legalábbis én még nem hallottam hogy bárki annak nevezte volna. :D 40K dettó.

 

Nos igen. Viszont az az érzésem, hogy pont a Warhammerekben teljesen feleslegesen vannak benne: nem részei a Warhammer-hangulatnak, és ha kiszeded őket belőle, ugyanúgy 100%-ig Warhammeres marad a fíling. Nem osztanak, nem szoroznak, feltehetően azért kerültek bele, hogy sokféle faj legyen, és ne csak újakat kelljen kitalálni.

 

Egyébként sokszor volt a D&D kapcsán is egy ilyen érzésem, hogy hót feleslegesek benne a hobbitok, nem igazán adnak hozzá semmit, de ott azért lehet ellenpéldákat hozni.

 

Szerintem az elf, törp, ork a három alap, amely az általános fantasyhez kell, gnómok, hobbitok és hasonlók nélkül is nagyon jól elvannak, köszönik.

 

 



Orastes

Orastes

    Hordószónok

  • Fórumita
  • 5975 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.10.30, 16:00

KLM, a Magusban is adott minden vonás, hogy lehessen benne vanília stílusban mesélni -Kalandorok Krónikái, éppen fedi is ezt a részét. A Nagy Gonosznak ott van Krán meg Toron, sárkányok helyett aquir taknyok, jó oldalnak az Északi Szövetség/Pyarron/Shadon megbízásából ténykedők, gonoszoknak meg Krán, Amhe-Ramun haverjai, stb.

(A titulus szerintem nem degradáló, ebben is nagyon jól el lehet játszogatni, amiben a legtöbbször magus-mese címen voltam, az is ezt a stílust hozta, nem a Nagy Intrikát. )



Kaloz

Kaloz

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 872 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.10.30, 12:02

A Warhammer Fantasy-ben vannak pufók félszerzetek, de nagyon nem vanilla. Legalábbis én még nem hallottam hogy bárki annak nevezte volna. :D 40K dettó.
Viszont az általam linkelt (szerintem vanilla) rajzfilmsorozat (anime, mindegy) nagyonis emberközpontú. Valami varázslatos erdőben vannak rejtőzködő elfek, meg a dungeon-ben szoktak lenni goblinok, de ezeket például az izomagyú varázsló simán leverte. Ja, meg néha vannak kisértetek, de azok feltétlenül sem gonoszak.



Garaboncias

Garaboncias

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 417 Hozzászólás
Hírnevek
                             

Kelt 2017.10.30, 10:41

A Star Wars nagyon jó, hogy szóba került, régóta vacillálok azon, bedobjam-e itt, mert az ugyan se nem igazán fantasy, se nem igazán vanilla, de mégis nagyon jól építkezik egyebek mellett vanilla fantasy zsánerjegyekből is.

 

A vanilla egyébként szvsz nem egy bináris rendszer: egy fantasy nem vagy vanilla vagy sem. Hiszen sokkal inkább egy skáláról van szó, ahol elhelyezhetőek a zsánerek a hétköznapi és atipikus véglet között.

 

Ugyan a felhasznált zsánerjegyek mennyisége is meghatározó e tekintetben, de nem kizárólagos: szintén fontos, hogy van-e valami mögöttes rendezési elv, amely alapján a különféle zsánerjegyekhez nyúlunk és azokat felhasználjuk a mesében.



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 10904 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.10.30, 09:35

Fajok folyton, nagymértékben keverednek VS elkülönülő országokban élnek:

Mindkettő lehet vanilla, sokszor még ki sem zárják egymást, hanem kiegészítik. Itt is érezhető egyébként az évtizedek alatt bekövetkezett hangsúlyváltozás (EOB VS WITCHER), régebben mintha természetesebb lett volna, hogy ha bemész egy Fogadóba, ott az orktól a törpökön át a félszerzetekig minden van 

 

Változó.

 

Star Warsban például az is rendben volt, hogy a Kantinában ott volt a Galaxis söpredéke, de az is, hogy a "motorizált kondásgyerek" a fajok többségét fel sem ismerte, nemhogy élőben látott volna előtte olyat.

 

Viszont ezért szeretem a NAGY világokat (Star Wars, Phase World, Ynev), ahol bármi berakható mondjuk egymilliárd főig és 30. tsz.-ig, csak ne az ikonikus helyekre.

Igaz, ezek a világok pont nem vaniliások...



Garaboncias

Garaboncias

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 417 Hozzászólás
Hírnevek
                             

Kelt 2017.10.30, 08:48

Fajok folyton, nagymértékben keverednek VS elkülönülő országokban élnek:

Mindkettő lehet vanilla, sokszor még ki sem zárják egymást, hanem kiegészítik. Itt is érezhető egyébként az évtizedek alatt bekövetkezett hangsúlyváltozás (EOB VS WITCHER), régebben mintha természetesebb lett volna, hogy ha bemész egy Fogadóba, ott az orktól a törpökön át a félszerzetekig minden van (jóllehet, ha bármelyiküket kivennéd a Fogadóból, nem hiányoznának senkinek és nem sérülne a vanilla-jelleg sem), manapság már két-, ritkább esetben max. három faj van egy Fogadóban, és azok is átgondoltan azok közül, akik a környéken élnek nagyobb közösségben. Ettől még utóbbi is lehet vanilla.

A fajok egyébként nem is mindannyian kötelező jegyek, ahogy a Fogadóból, úgy a világból is kivehetőek, lecserélhetőek, egyik sem annyira szerves része a világ egészének, hogy hiányuk drasztikus változást eredményezzen. Inkább az számít, a karakterek mit hiányolnának, ha nem lenne az adott szettingben (leginkább pont a félszerzetek bizonyulnak ilyenkor a legfeleslegesebbnek a személyes tapasztalataim alapján - egyszerűen idegesítik a legtöbb általam ismert játékost, ezért esetükben ezek a lények vagy kihaltak már addigra, vagy nem is léteztek soha). Az csak másodlagos szempont, hogy az adott világ képes-e valamit kezdeni velük (pl. a gnómok szoktak kritikusak lenni ilyen megközelítésben).

elGabor

elGabor

    Régi fórumozó

  • Moderátor
  • 4073 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.10.30, 08:20

Bevallom, eddig nem nagyon futottam bele a poszttolkieni világok vidám és pufók hob... félszerzeteibe. Mely művekre jellemzőek leginkább?

Úgy tűnik, jól rejtőznek a fantomhobbitok, de ezt már Tolkien is leírta róluk.

 

Az is érdekes, hogy ennyire be tudnak akadni embereknél. Persze - helyes, helyes. :)



Premier

Premier

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 546 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.10.30, 00:56

 

Felmerült bennem, hogy mik azok a "zsárnerjegyek" amik ezt a műfajt jellemzik, mert valahogy számomra még mindig nem egyértelműek, kb mik ezek és jó irányba indulok el? :titok:

Mondjuk pár:
  • Erős és egyértelmű jó-gonosz-határvonal és konfliktusok (a "szürke ötven árnyalata" ellentétpárjaként), a moralitás a játék lényege (és nem csak függeléke)
  • Poszttolkieni világ: középkoriasch, jobbára az ismert kultúrákkal (középkori-európai, viking, arab, stb.), fajokkal és szörnyekkel
  • Főleg európai tájakból merítő, de általában azokat eltúlzó környezet (mély és sötét erdők ezeréves fákkal; égigérő hegyek; végtelen jégmezők)
  • Eredeti kontextususkból kiemelt történelmi, legendás és fantasy toposzok
  • Aranyos, pufi hobbitkák (csakazértis)
  • Idealizált feudalizmus
  • Elterjedt mágia (ez praktikusan persze a legtöbb fantasy szerepjátékra igaz)

 
Hozzátenném:

  • A "szabvány" fajok (ember, elf, törpe, pufók félszerzet; esetleg gnóm), és/vagy ezek kiszámítható, újdonságtól mentes, sokszor látott "szubverziói": a mi elfeink feketék és kegyetlenek, a mi félszerzeteink kannibál vademberek, a mi elfeink arrogáns birodalomépítő nácik, a mi orkjaink szervezett birodalomépítő nácik, a mi orkjaink fejlett becsületkódexű és a természetel harmóniában élő indiánok stb..
  • A fajok folyton és nagy mértékben keverednek egymással, bármelyik kocsmában bárhol megtalálod az összes képviselőjét.
  • A misztikum (sárkányok, lebegő tornyok, baszott nagy© világító® kristályok) elég gyakoriak, de nem annyira, hogy elveszítsék titokzatos, mágikus jellegüket.
  • A világ és a társadalom alapvetően jóságos, békés és kompetens vezetőkkel bír; a káosz, háború és hasonlók ennek a rendnek csak ideiglenes és lokalizált zavarai (leszámítva az esetleges Nagy Világpusztító Szupergonosz mesterkedését).
  • A fentiből következik, hogy a karakterek szociális és hatalmi felemelkedése egy rendezett és jóindulatú társadalmi ranglétrán rendezett és jóindulatú módon történik. Nyírj ki elég szörnyet, ments meg elég hercegkisasszonyt, szolgált eléggé a királyt és építhetsz a vadonban egy várat, ami szépen betagozódik az idealizált feudális rendszerbe. (Az előző két ponttal vesd össze azt, amikor Conan puszta kézzel megfojtja Aquilonia királyát, majd szúrós szemmel ráhuppan a trónra - és ez mindenki szerint egy pozitív változás volt.)
  • A (játékos karakterek által elérhető) mágia egy alapvetően kiismerhető és kiszámítható dolog.

  • Orastes kedvelte ezt

Orastes

Orastes

    Hordószónok

  • Fórumita
  • 5975 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                             

Kelt 2017.10.29, 23:02

 

  • Erős és egyértelmű jó-gonosz-határvonal és konfliktusok (a "szürke ötven árnyalata" ellentétpárjaként), a moralitás a játék lényege (és nem csak függeléke)
  • Poszttolkieni világ: középkoriasch, jobbára az ismert kultúrákkal (középkori-európai, viking, arab, stb.), fajokkal és szörnyekkel
  • Főleg európai tájakból merítő, de általában azokat eltúlzó környezet (mély és sötét erdők ezeréves fákkal; égigérő hegyek; végtelen jégmezők)
  • Eredeti kontextususkból kiemelt történelmi, legendás és fantasy toposzok
  • Aranyos, pufi hobbitkák (csakazértis)
  • Idealizált feudalizmus
  • Elterjedt mágia (ez praktikusan persze a legtöbb fantasy szerepjátékra igaz)

 

 

Hm, akkor mi a kilencvenes évek közepétől kb 10 évig egy ilyen (Föld alapú, házi)világon játszottuk, sőt többen írtunk is bele, meglepő módon ma is vállalnám akár a mesélést, akár a játékot, szerettük, de gyakorlatilag nincs olyan pontja, amit ne jártunk volna be. :hc:

 

Pufi hobbitkák egy elszigetelt völgyben éltek, de nem foglalkozott velük senki, ők sem a világgal, ha mégis útra indultak, akkor kiváló szakács vált belőlük, ennyi szerepük volt. :cool:

 

Viszont jászható fajokban pl bővelkedett a világ: elfek összes alfaja, is a fekete is, sidhe, szilf (légtündér), surranók (kender, akiktől mindenki fél, hogy mindent ellopnak, de ők senkitől) trollok (akik nem változnak át a napfényen kővé, sőt, a bolygó legnépesebb faja, kövezett utakkal és légiókkal) minotauruszok (görög poliszokban, színházakkal, arénákkal) néhány gnóm (Korzika és Szardínia szigetén) illetve a törpök Izlandon, mélyen a vulkáni hegyekben éltek. Valamint nagyon sok emberi nép. 

 

Garabonciás: Forgotten Realmsben egészen sokféle hobbit van elterjedve, vagy öt alfajuk van. :hogymi:

Illetve Darksun, de ott csemegének tartják az elfek húsát, de az embert is simán megeszik, biztosan pufókok. :dilis:


Módosította Orastes: 2017.10.29, 23:04



[Fantasy háttér] [Sötét háttér]