Ugrás tartalomhoz


Fotó
- - - - -

7th Sea második kiadás ismertető


  • Válasz írásához lépj be
34 hozzászólás érkezett eddig

Bulldy

Bulldy

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 6320 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.11.18, 19:06

nod20: Szerintem is jól öregedett az első kiadás. Nemrég olvastam csak, de teljesen vállalható ma is, nincs "jó volt az akkor, de ma már inkább csak érdekes" érzésem tőle.

Bulldy

nod20

nod20

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 623 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.11.18, 17:47

Nekem nem tetszett és nem a szexuális / liberalizums kérdése miatt (ako John Wick RPGt vesz az készüljön ilyenekre) és nem is a játékrenszer jellege miatt, hanem mert:

 

- nem igazán érzem "jobbnak" /előrelépésnek az első kiadáshoz képest

- túl széttaglozódott a világleírás: új világ, kína, stb.

-  az országok még sztereotipikusabbak lettek (Eisen, a nem-Németoszág gyakorlatilag Ravenloft lett)

- a szabály rendszer kisebb alrendszerek osszedobálásából áll, mellőzve minden egységességet és eleganciát (véleményem szerint John Wick zseniális történet és világ író, de pocsék szabály alkotó)

- pontatlan szabályleírás

- számomra felesleges szabályok, pl. Corruption

- a resolution system a másik véglet, ami u.a. butaság (ezt későbbiekben finomították hogy nem kell mindig így csinálni, stb.), mint a megdobtad sikerükt ha nem nem

- a resolution system nem gyorsabb mint a régi, és a régiben is  lehet igen / nem / vagyot ha nagyon erdeményeket, ha akarja a csapat

- a backgroundok komplikálásának se látom a az értelmét. Gyakorlatilag több background egymás mellett, ezért kár volt egy új alrendszert belerakni

- a varázslatok leírása jó hogy részletesebb, a első kiadásban nagyon elnagyolták, viszont nem igazán tetszik ahogy megbáltoztatták

- nekem az első kiadás nagyon szépen hozta a swashbuckling / három muskétás hangulatot, de második nem inkább sword and sorcery, pl. Solomon Kanere jó

 

Értékelem az újítási próbálkozást, de szerintem nem lett jó / profi. Szinte mindenre van elegánsabb megoldás már a piacon. Ez a rendszer John Wicknek jó, aki nagyon jó improvizátor, de nem nevezném egy kiforrott rendszernek.

 

Nem csodálkozom hogy nem birták a tempot. Nagyon olcsot adták Kickstarteren a könyveket és a többi Kickstarter nem volt már akkora siker. Az első Kickstatarternél még próbálkoztak a népek, hogy csak jó lesz, de nem volt osztatlan siker a játék.

 

Természetesen minden amit leírtam IMHO :)


Módosította nod20: 2018.11.18, 17:49


galu22

galu22

    A consiglieri.

  • Fórumita
  • 4447 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.11.11, 22:29

"- (...) a John Wick Presents pénzügyi okokból kirúgta az összes alkalmazottját. A 7th Sea 2. kiadás még hátramaradt kiadványait mindez állítólag nem fogja érinteni - csak többet kell majd várni rájuk, mivel Wick-nek egyedül kell befejeznie azokat."
 

 

 

Valószínűleg túl sok embert vett el a KS után.

Az, hogy egyszer kap valaki 2M-t, még nem jelenti azt, hogy évekig tud fizetni több alkalmazottat, ha a kiegészítők nem fogynak jól.



galu22

galu22

    A consiglieri.

  • Fórumita
  • 4447 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.11.11, 13:51

 

Nem mondanám, hogy kifejezetten zavar a a dolog, de például eléggé kimiskároltnak tűnik úgy a nem-német (Eisen) harminc éves háború, hogy a vallási vetület szinte teljesen kimarad belőle.

 
azért nem teljesen, a War of the Cross kifejezetten egy vallási nézetkülönbségek alapján kirobbant polgárháború Eisen véráztatta földjén, max az ismertetőben nem mélyedtem bele a témába.. mindenbe nem is lehet, így is elég hosszú a cikk (:

 



Igazad van, nem fogalmaztam pontosan. Van vallási ellentét az eiseni konliktusban. Valahogy úgy tudnám megfogalmazni, hogy a játékbeli konfliktus nagyjából olyan, mintha valaki játékra alkalmasnak találta volna a harminc éves háborút, de a fáradtságot már nem vette arra, hogy utánajárjon a mozgatórugóinak.
Jó példa erre, hogy a háború utolsó szakaszában már a birodalmi (katolikus) csapatok fő ellenfele a szintén katolikus franciák voltak. (aminek megvan a logikus magyarázata).

Talán ennél érzékletesebb példa, mikor egy nem európai készít egy európai középkorra hajazó háttérvilágot. A hasonló animékben például vannak jólelkű lovagok, pirospozsgás parasztok almával a kezükben, a természet által megedzett vadászok. De általában nincs földesúri pallosjog, céhek által szabályzott gazdaság, földesúri és egyházi adók, vagy hűbéri lánc.
Ez általában azért nem zavaró, mert egyrészt ezek a termékek (pl. Slayers anime) nem akarnak valóban Európára hasonlítani (mint ahogy a Conan játékok sem akarnak az ókorra, vagy a Scarlet Heroes sem Kínára) csak díszletként használják ezeket az elemeket. Másrészt pedig ha a megcélzott hangulat valami egzotikusabb (pl. India), akkor nem vagyok annyira képben, hogy észrevegyem mi hiányzik.

Viszont a 7th Sea már van annyira közeli a valós történelemhez, hogy zavaróak a kihagyott ziccerek. Ugyanezt például a Helvéczia sokkal jobban kezeli.


Módosította galu22: 2018.11.11, 13:52


Shiwo

Shiwo

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 715 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.11.11, 11:51

Nem mondanám, hogy kifejezetten zavar a a dolog, de például eléggé kimiskároltnak tűnik úgy a nem-német (Eisen) harminc éves háború, hogy a vallási vetület szinte teljesen kimarad belőle.

 

 

azért nem teljesen, a War of the Cross kifejezetten egy vallási nézetkülönbségek alapján kirobbant polgárháború Eisen véráztatta földjén, max az ismertetőben nem mélyedtem bele a témába.. mindenbe nem is lehet, így is elég hosszú a cikk (:  

 

Ha befut, milyen esélyt láttok egy magyar alapönyv megjelenésének?

 

én nem látok..  ha megnézzük Wiki-t, 2003 óta idén jelent meg egyetlen egy magyarra lefordított szerepjáték, a Kék bolygó..  és előtte se vitték túlzásba

 

 https://hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_nyelven_megjelent_szerepj%C3%A1t%C3%A9kok_list%C3%A1ja

 

MO-n egyszerűen nincs érdemi piaca.. a kevés akit érdekel, azok többsége vagy tud angolul, vagy megelégszik a régi, magyar nyelvű változatokkal


Módosította Shiwo: 2018.11.11, 11:53


Marvin

Marvin

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2293 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.11.11, 10:54

Piac hiányában a magyar megjelenésre én kb. semmilyet (a DV is befürödhetett vele 15 éve).

Petrus

Petrus

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 4121 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.11.11, 10:38

Fél-off, a villámhírekből ide másolnám, mert befolyással lehet a játék és a kiegészítők jövőjére:

"- (...) a John Wick Presents pénzügyi okokból kirúgta az összes alkalmazottját. A 7th Sea 2. kiadás még hátramaradt kiadványait mindez állítólag nem fogja érinteni - csak többet kell majd várni rájuk, mivel Wick-nek egyedül kell befejeznie azokat."

A KS kommentek alatt nem túl boldogak az emberek...

aluminiumtrioxid

aluminiumtrioxid

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1670 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.11.11, 10:35

Ugyanez igaz például a kalózkodásra. Vannak nem-karibi szigetek, ahol lehet romantizált kalózkodást játszani, de ez viszonylag kevés létjogosultsága van a játék környezetében. Azért lehet kalózkodni, hogy legyen ilyen is, de nincs meg az az ellenőrizhetetlen távolság és távolsági kereskedelem, ahol ezek a hajósok nyerészkedni tudnának.

 

John Wick in a nutshell. Komolyan, a L5R-t is azért gyűlöltem meg mindennél jobban, mert a benne szereplő dolgok kb. fele azért van, mert ez egy weeb játék és kell hogy legyen, de közben hiányzik mögüle az a háttér, ami a történelmi Japánban lehetségessé tette az adott elemek létezését.



kavarajavarava

kavarajavarava

    Érdeklődő fórumozó

  • Fórumita
  • 77 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.11.11, 10:28

Sziasztok!
Köszi az ismertetőt. Jól esett egy olyan újító rendszer leírását olvasni, ami után nem kellett még fél órát agyalni, hogy akkor ez hogy is van?! Jók a példák is és nekem átjött a lényeg. A pajzsos-páncélos dolgok rendszeridegenek lennének és még a stílust is elrontanák a teljesvértes kalózok.
Mivel eléggé narratív a rendszer simán ki lehet játszani, hogy pajzsod vagy páncélod van. A hagyományosabb rendszerekben amúgyis a legrosszabbak/leghibásabbak a páncélos-pajzsos szabályok. Fegyverek dettó.

A háttérvilág sose tetszett, most sem győzött meg, de alkalmazhatóak a szabályok a mi világunkra is, Úgyhogy nope...

Az viszont királyság, hogy rengeteg kiegészítóje van/készül. Ha befut, milyen esélyt láttok egy magyar alapönyv megjelenésének?

galu22

galu22

    A consiglieri.

  • Fórumita
  • 4447 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.11.11, 09:38

A homo témáról lejőve, azt nem értettem a világleírásban, hogy ha az istenség alaptézise, hogy az ember ismerje meg a teremtett világot, akkor hogy jött egy csettintésre a tudományellenesség. Eléggé olyan szaga van, hogy kellett valami konfliktus az egyházzal is, így jobb híján ezt erőltették bele.

Bulldy

 

 

Világleírás téma.

 

Nem mondanám, hogy kifejezetten zavar a a dolog, de például eléggé kimiskároltnak tűnik úgy a nem-német (Eisen) harminc éves háború, hogy a vallási vetület szinte teljesen kimarad belőle.

 

Ugyanez igaz például a kalózkodásra. Vannak nem-karibi szigetek, ahol lehet romantizált kalózkodást játszani, de ez viszonylag kevés létjogosultsága van a játék környezetében. Azért lehet kalózkodni, hogy legyen ilyen is, de nincs meg az az ellenőrizhetetlen távolság és távolsági kereskedelem, ahol ezek a hajósok nyerészkedni tudnának.

 

Nem tudom pontosan mi volt az ilyen változtatások oka. Nekem gyanús, hogy próbálták a való világ hasonló korszakában előfordult súlyosabb témákat kihagyni a játékból. Ez mondjuk sikerült, de pont ettől lett kevésbé érdekes a dolog. Jófiú csak akkor tudsz lenni, ha vannak rossz fiúk, aki ráadásul alá tudják támasztani cselekedeteiket valamilyen módon. (vallás, birodalmi attitűd, stb.)



Marvin

Marvin

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2293 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.11.11, 08:24

pierre: Nem, nem neked szólt, a legutóbbi kérdésem szimplán teológiai természetű.

Amúgy olvastam én is Casanovát (aki egyébként tök naiv hősszerelmesnek tűnik helyenként), Sade márkit (ő meg tinisátánista perverzkedőnek) és hasonló nagyon durva dolgokat, jelen kiadványban a kötelező pc-huszár attitűd zavar egy kicsit, de mint mondtam, nem ez döntené el, játszanék-e vele vagy sem, enyhén túl van lihegve (haha) a kérdés.

pierredelacroix

pierredelacroix

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 605 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.11.11, 07:43

Off: Marvin, ha nekem szólt a hozzászolásod, akkor nem értem... Mert én explicite a fenti szerepjátékra és a felháborodott (hogy ne mondjam, erkölcscsöszi mélységekbe süllyedö) hozzászólásokra értettwm konkrétan (nem áltánosságban). Miért, rákényszeriti az embereket az embereket, hogy egy kalandban mindenképp legyen egy homoszexuális szerelmespár? Szerintem nem. Beleillik a világba történelmi/irodalmi elöképeket tekintve? Igen, söt ebböl a szempontbol eléggé visszafogott - ahogy elözöleg hoztam rá pár példát - is (mivel narrativ rendszer és ugy látom, hogy inkább romantikus/szociális irányba megy el - ellentétben a Helvécziával, amely inkább pikareszk/kalandos, jo, hogy emberi kapcsolatokra megy rá.) Szükséges volt e rá, hogy erre unos untalan felhivja a figyelmet és hogy még az ismertetö iroja is figyelmeztessen rá? Hát, ahogy az eddigi hozzászolásokat elnézem, igen. Elég sokatok érzékenységét bántja ugyanis, de ez csak azért van, amiért minden grillre ráirják, hogy ne tessék élö macskát a grillben száritani... Korábbi kiadásokban ez nem így volt? Nem, de mint írtam, az irodalmi elöképekben azért elég masszivan jelen van a kvázi-nem kvázi homoszexuális, vagy manapság annak tartott viselkedés, jelentösebb belemagyarázás nélkül is (még a három testörben is). Tudjátok, azok a végén lévö felsorolások, amiket senki sem olvas el. Tehát ez komoly hiánya volt korábban. (És még mindig eléggé szörmentén kezeli. Anélkül, hogy komolyabban belemerülnék, csak a Casanova által irt - Mo minden könyvtárában megtalálhato, erösen mrgcsonkitott önéletrajzában olyanok találhatoak, amelyektöl még a juvenilis Conanimitátorok is elsápadnának). Lehet-e homoszexualitás ábrázolása nélkül játszani? Nincs mögötted egy rendör, aki kényszerit erre. Ember vagy, ha nem tetszik, ignoráld, elég nagy vagy hozzá. Jobbá teszi a müvet? Hát, narrativ szempontbol pontosabbá, de komolyan ez a legnagyobb baj, amikor nincs páncél?

Marvin

Marvin

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2293 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.11.10, 23:15

Hogy lehet a teremtésben bármi, amit nem a teremtő teremtett? Komoly kérdések ezek, a való világban is embereket fizetnek az ilyen tudományos dolgokért.

pierredelacroix

pierredelacroix

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 605 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.11.10, 23:13

Öhm, mi a baj a homoszexualitással??? Mert éppen az imitálni vélt korban azért elég hangsulyos volt (pl.: Casanova még egy herélttel is - pápai énekes volt a lelkem, de ettöl még azért elég nagy nöfalo is volt. Vallási/ideologiai téren meg elég konzervativ nézeteket vallott. Ez meg azért "csak" egy kvázi-történelemhű világ.) Másrészt pedig a korban másképp élték meg az érzelemkinyilvánitást, mint napjainkban szokás. Tehát a csok nem feltétlenül "tartos szerelmi kapcsolatot jelentett". (Bár ahogy belegondolok, mi volt Honeckerrel és Brezsnyevvel, nem is volt az rég...) A mintául szolgálo rokoko és egyéb irodalmak meg annyira tele vannak ilyenekkel, hogy ihaj (a jo barátnök együtt alszanak, egymás hajtincseit viselik parokájukban, arcképeikeit medalionjaikban stb. Amit mi ma automatikusan inkább a szerelmesekkel asszociocálunk). Ráadásul még elég visszafogott - hovatovább "modern" is ahhoz képest, ami lehetne (hiszen a tágabban értelmezett mintakorszak termelte ki De Sade márkit és - hát korábban példa nélkülinek tekintett - pamflettirodalmat - hja, nem egy neves francia forradalmár ezek irásábol tartotta el magát korábban - amelyhez a mai bosszuporno csak fantáziátlan utánzat. Khm, nyomdagépeken este titokban mást is lehet késziteni.) Szerintem játékvilágban, ahol konzidztens helye van/lehet, az leginkább pont a 7th seas. (És nem a Vampire: azért olyan lények szerepelnek benne, akik többségét akkor ölelték be, mikor a homoszexualitást kevésbé fogadták el, ráadásul élöholtak. Speciel a Carmilla jobban illik és lemesélhetö a héttengerhez vagy a helvécziához hasonlo világban. Az meg egy elég szoft leszbikus kapcsolat leirása...)

Shiwo

Shiwo

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 715 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.11.10, 22:28

...illetve hogy lesznek kiegészítők is...

 

 

nem csak lesznek, már vannak is..  párat a cikkben is említettem

 

Nations of Théah, Volume 1-2 : az alapkönyv nemzeteit vesézi ki jó alaposan

 

Heroes & Villains : számos NPC, hős és gazember szerepel benne

 

Pirate Nations : tengeri kalóznemzetek (görögország, haiti, karib-tenger +1 saját "kalóznemzet")

 

The Crescent Empire : ~ kaukázus (arábia, törökök, izrael/palesztína (akik itt nem ölik egymást), perzsia és jeruzsálem)

 

Lands of Gold and Fire : ~ afrika (etiópia, egyiptom, mali birodalom, magreb, + itt is van egy behatárolhatatlan egyedibb nemzet)

 

The New World - amerika (maja, inka, azték birodalom)

 

 

meg ahogy elnézem, összegyűjtöttek pénzt egy keleti témára is :

 

https://www.kickstarter.com/projects/johnwickpresents/7th-sea-khitai



Shiwo

Shiwo

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 715 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.11.10, 22:13

A XVIII. század mai szemmel kifejezetten dekadens és szabados volt, ha jól értem Théán dúl a felvilágosodás meg a liberalizmus, ezzel együtt sem értem, miért kell a t. fogyasztó arcába tolni, ha távolról sem ez a játék fókusza. Vagy van ilyen alrendszer?

A saját kis előtörténetekhez van valami támasz, vagy mindenki magának találja ki?

 

van támasz, ki is találhatsz, de vannak válaszható példatörténetek is

 

 

Buildy, ha jól vettem ki, az egyháznak nem a tudománnyal van baja, hanem a mágiával (bár az is a világ megismerésének egy módja, de legalábbis biztos, hogy kutatni való titok).

 

jól vetted ki, valamelyik próféta állította, hogy a mágia nem a teremtőtől való (amiben még lehet is némi igazság, ha megnézzük a különböző mágia-típusokat..)  a tudománnyal semmi bajuk nem volt.. 

az más kérdés, hogy az inkvizíció, most hogy nincs pórázon, számos "agyatlan" fanatikussal bővült, akik a meg nem értett találmányokat, tudományokat egy kalap alá vonták a mágiával.. 



Orastes

Orastes

    Hordószónok

  • Fórumita
  • 6145 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.11.10, 21:33

Az ismertetőre reagálva: köszönet érte, a világ ismerős volt, örvendetes hogy egyéb népeket is pakoltak bele, illetve hogy lesznek kiegészítők is, egyszer valamikor ki is lehetne próbálni.

 

Egyházas téma: szerintem a földi világhoz való hasonulásként tették bele az egyházat ilyen formában, nem hinném hogy másról lenne szó.

Az inkvizíció a valóságban sem volt egy szimpátiát kiváltó intézmény (a spanyol talán még kevésbé, mint a római, mivel utóbbiak nem voltak annyira agresszívak).



Marvin

Marvin

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2293 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.11.10, 21:18

Buildy, ha jól vettem ki, az egyháznak nem a tudománnyal van baja, hanem a mágiával (bár az is a világ megismerésének egy módja, de legalábbis biztos, hogy kutatni való titok).


Módosította Marvin: 2018.11.10, 21:24


aluminiumtrioxid

aluminiumtrioxid

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1670 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.11.10, 20:38

a büszke kiállás feletti örömükben tapsikoló SJW-k (...) akik eddig egyébként azt se tudták, eszik-e vagy isszák a szerepjátékot

 

Nagyon alábecsülöd szerintem a szerepjátékosok/szerepjáték iránt aktívan érdeklődők és a büszke kiállás feletti örömükben tapsikoló SJW-k halmazának közös metszetét (illetve ennek elemszámát).



Bulldy

Bulldy

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 6320 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.11.10, 20:16

A homo témáról lejőve, azt nem értettem a világleírásban, hogy ha az istenség alaptézise, hogy az ember ismerje meg a teremtett világot, akkor hogy jött egy csettintésre a tudományellenesség. Eléggé olyan szaga van, hogy kellett valami konfliktus az egyházzal is, így jobb híján ezt erőltették bele.

Bulldy


[Fantasy háttér] [Sötét háttér]