Ugrás tartalomhoz


Fotó
* * * * - 3 Szavazat

Goblin Slayer: egy OSR anime


  • Válasz írásához lépj be
148 hozzászólás érkezett eddig

Bulldy

Bulldy

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 6499 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.10, 21:28

Japcsiknál amúgy követelmény, hogy művészfilmtől a pornóig mindenhol kislányarcú, ám próbababatestű nőnemű izéket erőszakoljanak élveboncolás közben fűrészes f***ú szörnyek?


https://index.hu/tudomany/til/2017/02/01/miert_olyan_bizarr_a_japan_porno/

Nagyon szívesen, nem kell megköszönni. Tegyük hozzá, hogy a Goblin Slayer a nyomába sem ér az igazi ilyen témájú animéknek. Még csak távolról sem. ;)

Bulldy

Marvin

Marvin

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2408 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.10, 20:58

Na megnéztem (az 1. részt, többre nem is vágyom), kár volt. Japcsiknál amúgy követelmény, hogy művészfilmtől a pornóig mindenhol kislányarcú, ám próbababatestű nőnemű izéket erőszakoljanak élveboncolás közben fűrészes f***ú szörnyek? Mert a motívum makacsul vissza-visszatér, kár, hogy ez nem "felnőtt tartalom", csak egy szellemileg visszamaradt, álló farkú móricka szintje.

Nalenth

Nalenth

    Újdonsült fórumozó

  • Fórumita
  • 30 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.10, 20:42

 Ja, ja, Drifters. Vagy pl. mangában most a Solo Leveling, a Youjo Senki, meg a Vinland Saga (ennek az animéje is érkezik idén). Vagy a régi klasszikusok közül a Blame!.

 

(OFF)A Youjo Senki-nek van animeadaptációja is. Köszi, a másik kettő mangára ránézek.(/OFF)



Petrus

Petrus

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 4205 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.10, 20:37

edit: ha már hentelős és badass szereplők, mellette tartalmas és érdekes történetvzetéssel, khm khm .. Drifters.

Ja, ja, Drifters. Vagy pl. mangában most a Solo Leveling, a Youjo Senki, meg a Vinland Saga (ennek az animéje is érkezik idén). Vagy a régi klasszikusok közül a Blame!.

Nalenth

Nalenth

    Újdonsült fórumozó

  • Fórumita
  • 30 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.10, 20:00

@aluminiumtrioxid: Számomra nincs különösebb probléma vele.

Nem tudom. Az eredeti LN-ben nincs részletezve a nemi erőszak, leginkább csak utalás szintjén van.

A manga sokkal brutálisabb minden téren. Azok a bizonyos jelenetek már majdnem hentai-ba mennek át és eleinte több is van belőlük, mint az animében. (A későbbi fejezetekben valamiért erősen vissza van fogva.)

Az anime a manga jóval visszafogottabb, "cenzúrázott" változata.

Nem értem, hogy miért van ilyen nagy különbség az adaptációk között. Abban viszont biztos vagyok, hogy a sokk hatás miatt volt ott az a jelenet az első részben.



Marvin

Marvin

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2408 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.10, 19:50

De, a tizenéves közönség hülye (kivéve minket, akik már 14 évesen eredetiben olvastuk az 1. kiadású DMG-t homályos fénymásolatokból).



aluminiumtrioxid

aluminiumtrioxid

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1754 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.10, 19:44

 

De szvsz csak egymásra hánytak pár ronda dolgot, amelyektől a mai néző megborzonghat zsigerből. Na nem fél, mert addig nem mertek elmenni.

 

 

Szerintem egyértelmű, hogy egyszerűen csak kaotikus gonosz szörnyeknek szánták beállítani a goblinokat. 

 

 

Ez világos, a probléma inkább azzal van, hogy ehhez olcsón hatásvadász eszközöket használ, és a tetejébe még azokat is fantáziátlanul. (Miért csak a vonzó, fiatal nők esnek a nemi erőszak áldozatául? Az elfogott férfiakat miért nem erőszakolják meg a goblinok? Ha ezekkel az eszközökkel sokkolni, és nem izgatni akar a szerző, miért időz a kamera a goblinok által lefogott nők telt idomain, és miért fordul el szemérmesen, mikor a kis szörnyetegek brutálisan agyonverik a kezdő kalandozó kissrácot?)



Nalenth

Nalenth

    Újdonsült fórumozó

  • Fórumita
  • 30 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.10, 19:10

De szvsz csak egymásra hánytak pár ronda dolgot, amelyektől a mai néző megborzonghat zsigerből. Na nem fél, mert addig nem mertek elmenni.

 

 

Szerintem egyértelmű, hogy egyszerűen csak kaotikus gonosz szörnyeknek szánták beállítani a goblinokat. Nem hiszem, hogy több van mögötte, bár ki tudja...



pierredelacroix

pierredelacroix

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 631 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.10, 19:01

 

(OFF)@pierredelacroix: Véleményem a mostani japán fiatalokban már nincs meg az a fajta mentalitás.(/OFF)

 

(OFF)Úgy emlékszem azt írtam, hogy a sorozat képviseli ezt a hagyományos szemléletmódot...semmit nem írtam a japán fiatalokról. :) Bár mint hangsúlyoztam, ez is csak az írók utólagos mentegetésére jó, hogy a goblinokat valami percepció szerint akarták gonosznak beállítani. De szvsz csak egymásra hánytak pár ronda dolgot, amelyektől a mai néző megborzonghat zsigerből. Na nem fél, mert addig nem mertek elmenni.(/OFF)

Na, de részemről ennyi volt, mert eléggé eltértünk a tárgytól.



Nalenth

Nalenth

    Újdonsült fórumozó

  • Fórumita
  • 30 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.10, 19:00

 

 

A shonen sorozatok elsősorban tizenéves fiúknak szólnak, rájuk szabott karakterekkel és mondanivalóval. Ha másra vágysz, keresgélj inkább a seinen besorolású művek között.

A Goblin Slayer-ben szándékosan RPG klisékből felépülő karakterek vannak.

 

 

A tizenéves célközönséget se kell hülyének nézni. Azért a Fullmetal Alchemist Brotherhood is shounen, és mégis fényévnyi távolság van mondanivalóban és mélységben a goblin slayertől. A Death Note és a HxH is shounen. 

 

Nyilván nem kell minden sorozatnak mesterműnek lennie, de ne az legyen már a mérce hogy ez egy ilyen műfaj, nem kell minőséget várni tőle...

 

 

Nem mondtam, hogy nem kell minőséget várni tőlük. Egyértelmű, hogy vannak jobbak és rosszabbak. Mindenesetre a mellékszereplők általában kidolgozatlanok a shounen sorozatokban. Azt nem hozom fel negatívumként, hogy majdnem mindig ugyanarra a sablonra épülnek.

A Death Note nem sorolható be teljesen a shounen kategóriába, sok seinen elem is található benne.

A Goblin Slayer egy seinen litRPG, amiben a főszereplőn kívül kevesen kaptak értékelhető jellemábrázolást. A legtöbb karakter sima RPG archetípus, még "nevük" (vagy megkülönböztető titulusuk) sincs.


Módosította Nalenth: 2019.01.10, 19:02


Baka

Baka

    Elementalista

  • Fórumita
  • 979 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.10, 18:45

 

A shonen sorozatok elsősorban tizenéves fiúknak szólnak, rájuk szabott karakterekkel és mondanivalóval. Ha másra vágysz, keresgélj inkább a seinen besorolású művek között.

A Goblin Slayer-ben szándékosan RPG klisékből felépülő karakterek vannak.

 

 

A tizenéves célközönséget se kell hülyének nézni. Azért a Fullmetal Alchemist Brotherhood is shounen, és mégis fényévnyi távolság van mondanivalóban és mélységben a goblin slayertől. A Death Note és a HxH is shounen. 

 

Nyilván nem kell minden sorozatnak mesterműnek lennie, de ne az legyen már a mérce hogy ez egy ilyen műfaj, nem kell minőséget várni tőle...

 

edit: ha már hentelős és badass szereplők, mellette tartalmas és érdekes történetvzetéssel, khm khm .. Drifters. 


Módosította Baka: 2019.01.10, 18:47


Nalenth

Nalenth

    Újdonsült fórumozó

  • Fórumita
  • 30 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.10, 17:54

 

Mit értesz "anime mérce" alatt?


 

Azt, hogy egy 12x20 perces rajzfilmsorozattól tök fölösleges (és unfair) olyan jellemábrázolást várni, mint egy Dosztojevszkijtől. Ha egy anime meg tudja ugrani a tipikus ész nélkül ordibáló shonen főhős + ezt ártatlan őzikeszemekkel csodáló és a cselekményt ezen kívül legfeljebb motiváló tényezőként befolyásolni képes női főszereplő + sótlan, legfeljebb kretén poénokra és expozícióra szolgáló mellékszereplők szintjét (ami, valljuk be, itt is csak részben sikerül), akkor a médium átlagos képviselőjéhez képest máris mérföldekkel előrébb van.

 

 

A shonen sorozatok elsősorban tizenéves fiúknak szólnak, rájuk szabott karakterekkel és mondanivalóval. Ha másra vágysz, keresgélj inkább a seinen besorolású művek között.

A Goblin Slayer-ben szándékosan RPG klisékből felépülő karakterek vannak.



Nalenth

Nalenth

    Újdonsült fórumozó

  • Fórumita
  • 30 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.10, 17:47

A forgatókönyv középszerű (a fenenagy "kreatív mágiahasználat" olyan trükkökben merül ki, mint a Rúnában is szereplő "térkapu az óceán fenekére"), a karakterek standard anime klisék, a menőnek szánt "a csapat komor arcot vág és henteli a goblinokat miközben a háttérben szól a Doom soundtrack" jelenetek a nevetséges és a kínos határán egyensúlyoznak, és a sokat emlegetett "kendőzetlen brutalitás" is igen-igen halvány (pláne a szintén nem olyan rég megjelent re:zero parttalan nyomorúságpornójához képest).

 

Ki mondta, hogy kreatív mágiahasználat van benne? Sima D&D-szerű mágia megspékelve egy kis praktikussággal.

 

A mostani felhozatalhoz hasonlítják. A Re:Zero egy 2016-os anime, az ehhez hasonló "nyomorúságpornó" szokatlannak számít, még anime körökben is. (Összességében ezt sem hívnám "nyomorúságpornónak", mivel a sok szenvedés mögött van egyfajta pozitív felhang.)



aluminiumtrioxid

aluminiumtrioxid

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1754 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.10, 17:42

 

a menőnek szánt "a csapat komor arcot vág és henteli a goblinokat miközben a háttérben szól a Doom soundtrack" jelenetek a nevetséges és a kínos határán egyensúlyoznak

 
Pedig ez a legjobb része. Nem hiszem, hogy sokakat érdekelne, ha legalább ez nem lenne jól megcsinálva.
 

 

Oké, ez lehet, hogy ízlés kérdése, de számomra a "figyeljétek mekkora badassek vagyunk, le tudjuk kaszabolni a nekünk kb. derékmagasságig érő, húszkilós lényeket" inkább komikus hatást keltett, mint bármi mást.

 

Mit értesz "anime mérce" alatt?


 

Azt, hogy egy 12x20 perces rajzfilmsorozattól tök fölösleges (és unfair) olyan jellemábrázolást várni, mint egy Dosztojevszkijtől. Ha egy anime meg tudja ugrani a tipikus ész nélkül ordibáló shonen főhős + ezt ártatlan őzikeszemekkel csodáló és a cselekményt ezen kívül legfeljebb motiváló tényezőként befolyásolni képes női főszereplő + sótlan, legfeljebb kretén poénokra és expozícióra szolgáló mellékszereplők szintjét (ami, valljuk be, itt is csak részben sikerül), akkor a médium átlagos képviselőjéhez képest máris mérföldekkel előrébb van.


Módosította aluminiumtrioxid: 2019.01.10, 17:43


Nalenth

Nalenth

    Újdonsült fórumozó

  • Fórumita
  • 30 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.10, 17:16

a menőnek szánt "a csapat komor arcot vág és henteli a goblinokat miközben a háttérben szól a Doom soundtrack" jelenetek a nevetséges és a kínos határán egyensúlyoznak

 

Pedig ez a legjobb része. Nem hiszem, hogy sokakat érdekelne, ha legalább ez nem lenne jól megcsinálva.

Mit értesz "anime mérce" alatt?

 

(OFF)@pierredelacroix: Véleményem a mostani japán fiatalokban már nincs meg az a fajta mentalitás.(/OFF)


Módosította Nalenth: 2019.01.10, 17:19


aluminiumtrioxid

aluminiumtrioxid

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1754 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.10, 16:39

Igazából most, hogy belenéztem, nem nagyon értem a nagy felhajtást körülötte. A forgatókönyv középszerű (a fenenagy "kreatív mágiahasználat" olyan trükkökben merül ki, mint a Rúnában is szereplő "térkapu az óceán fenekére"), a karakterek standard anime klisék, a menőnek szánt "a csapat komor arcot vág és henteli a goblinokat miközben a háttérben szól a Doom soundtrack" jelenetek a nevetséges és a kínos határán egyensúlyoznak, és a sokat emlegetett "kendőzetlen brutalitás" is igen-igen halvány (pláne a szintén nem olyan rég megjelent re:zero parttalan nyomorúságpornójához képest).

 

A címszereplő Goblin Slayer egy anime mércével nézve relatíve érdekesnek mondható karakter (még akkor is, ha a reboot utáni Doom Slayerrel való párhuzamokat le se tagadhatná), és nagyon jó VA-t kerítettek neki, de kb. ennyi.


Módosította aluminiumtrioxid: 2019.01.10, 16:40


pierredelacroix

pierredelacroix

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 631 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.10, 16:23

(OFF)Ez sok mindent megmagyaráz... :D (/OFF)

A tolkieni tündék nem vegetariánusok.

 



Garaboncias

Garaboncias

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 906 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.10, 16:21

A tolkieni tündék nem vegetariánusok.

pierredelacroix

pierredelacroix

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 631 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.10, 16:08

Amúgy az nem zavar, hogy ezt a megjegyzést azért tettem, hogy mentegessem a történet inkonzisztens mesevezetését? Mert akkora üres foltok vannak benne, hogy már ementáli...

https://pdfs.semanticscholar.org/1b78/35a09b5b5f957e9b1286b49e67cce592cdc6.pdf

(OFF)Ahhoz képest régebben elég sok animét néztem. :) Bár az az átlag japán lakos nézőpontjától azok - ellentétben attól, amit az animerajongók képzelnek - ég és föld.
Véleményemet pedig fenntartom mert - egyébként nincs bajom a japánokkal - tényleg van egy ilyen típusú hozzállás ezekhez a dolgokhoz arrafelé. Ami egyébként igen régi múltra tekint vissza, és azóta a modernizációval sokat változott. Viszont a külföldi attól még gajdzsin marad, szinte nem is létezik ifjúságvédelem - ellenben a hajléktalankérdést sok esetben jobban kezelik, mint Magyarország, hogy ne hidd, nem tudok pozitívat írni róla - és a kalandozószemlélet igen távol áll az átlag japán néplélektől. Ellentétben például az USA-val - vagy például Magyarországgal!. Ez nem utálat kérdése egyébként, hanem kulturális különbség: például vegyük a Vuk-ot. Tudjuk, hogy a róka nem éppen egy kedves állat - főleg ha a tyúktulajdonosok szeméből nézzük. Mégis az irodalmunk alapján neki szurkolunk. Na, ő a Goblinölő mesében az árván maradt kis, "szadista szörnyeteg". És itt nálunk - egy mesében!!! - ő lesz a hős. De ez csak egy a sok "nyugati" példából. Ellenben egy - "japáni", hagyományos nézőpontból vett - "feldolgozásban ő csak gonosz lehetne. Na és? Attól még lehet(ne) egy jó történet.

Mert - a goblinok és Vuk - mindaz, amitől egy átlag japáni fél/undorodik/retteg - hogy is nevezték ezt korábban mások? Szörnyeteg. Ami más, mint amit mi Magyarországon vagy az USA-ban annak nevezünk. (Természetesen vannak átfedések). És én ezzel akartam magyarázni a történetben található lyukakat...Ha nem lehet, akkor attól a sorozatnak lesz rosszabb. :)

Egyébként meg - tetszik-nem tetszik - véleményemet mentalitásbeli felmérésekre és kutatásokra alapoztam.
Utoljára meg megkérdezném, hogy milyen más esetekben vagyok elfogult??? (Azt fenntartom, hogy Tolkien elvileg vegetariánus nemeselfjei körül valami bűzlik, mert tudjuk, hogy az orkokkal és emberekkel szemben soha nem ejtenek foglyokat, nem ismerik a rabszolgaságot. És ha győznek, soha senki nem tér vissza a földjeikről. Viszont a könyvekben nem említenek semmit, hogy mi történik a - feltehetőleg - holtestekkel. De ezt már megvitattuk az illetékes fórumokban...(/OFF)

 

(OFF)Bár Japánban - ellentétben az USA-val, Európával - az ilyen "háttér" tényleg egyenlővé tesz bárkit a szörnyekkel. Na de ezzel megint eltérnénk a tárgytól.(/OFF)

 

 

(OFF)Ilyen megjegyzések után nem tudok nem arra gondolni, hogy elfogult vagy a japánokkal vagy a világnézetükkel szemben. Ez már nem az első eset.

Nem igazán releváns, hogy mi történt a II. vh. idején.(/OFF)

 

 



Nalenth

Nalenth

    Újdonsült fórumozó

  • Fórumita
  • 30 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.10, 13:30

Ez nettó nem igaz, rengeteg anime van, ahol a főgonoszról idővel kiderül, hogy milyen gyerekkori trauma miatt csinálja, amit csinál. Olyannyira, hogy nekem meg ez az (egyik) animés klisé, amitől herótom lett: mert oké, hogy valamikor elvették a kedvenc fürdőkacsáját, de attól meg nem kell a világot elpusztítani.

 

 

(OFF)Nem véletlenül látjuk annyi történetben. Nagyobb valóságalapja, mint annak, hogy valaki csak "gonosznak" született. Elég ránézni a statisztikákra.(/OFF)




[Fantasy háttér] [Sötét háttér]