Ugrás tartalomhoz


Fotó
* * * * - 3 Szavazat

Goblin Slayer: egy OSR anime


  • Válasz írásához lépj be
148 hozzászólás érkezett eddig

Savior

Savior

    Érdeklődő fórumozó

  • Fórumita
  • 68 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.10, 12:37

Tehát nem éppen a galamblelkűeket. Persze ez elsikkad a vérben és a belsőségekben... Bár Japánban - ellentétben az USA-val, Európával - az ilyen "háttér" tényleg egyenlővé tesz bárkit a szörnyekkel. Na de ezzel megint eltérnénk a tárgytól)

 

(OFF)Ez nettó nem igaz, rengeteg anime van, ahol a főgonoszról idővel kiderül, hogy milyen gyerekkori trauma miatt csinálja, amit csinál. Olyannyira, hogy nekem meg ez az (egyik) animés klisé, amitől herótom lett: mert oké, hogy valamikor elvették a kedvenc fürdőkacsáját, de attól meg nem kell a világot elpusztítani.

 

Mondjuk simán lehet, hogy azért van ellentétes tapasztalatunk, mert én shōjot néztem, nem shōnent...(/OFF)

 

Mindenesetre ez az öncélú erőszak (+ ynevi / MMORPG-s kalandozószemlélet) nem győzött meg, hogy újra el kellene kezdenem animét nézni.


Módosította Savior: 2019.01.10, 12:39


Nalenth

Nalenth

    Újdonsült fórumozó

  • Fórumita
  • 30 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.10, 08:45

(OFF)Bár Japánban - ellentétben az USA-val, Európával - az ilyen "háttér" tényleg egyenlővé tesz bárkit a szörnyekkel. Na de ezzel megint eltérnénk a tárgytól.(/OFF)

 

 

(OFF)Ilyen megjegyzések után nem tudok nem arra gondolni, hogy elfogult vagy a japánokkal vagy a világnézetükkel szemben. Ez már nem az első eset.

Nem igazán releváns, hogy mi történt a II. vh. idején.(/OFF)


Módosította Nalenth: 2019.01.10, 08:47


pierredelacroix

pierredelacroix

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 630 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.09, 22:13

Az, hogy áradoztam, talán egy olyan túlzás, amit már csak te teszel hozzá.

(OFF)Nem te.* Hanem más, mert sok egyéb kritikát is olvastam, amely úgy állítja be, mint egy olyan alkotást, amely az Igazzy szerepjátékról,* melyet Igazzy felnőttek játszanak, szól... Szerintem a közepesnél egy pöttyet rosszabb. Még nem, rossz, az utóbbi évek fantasy anime kínálata alapján még akár közepes is mondanám, ha nem mostanában jött volna ki egy-két jobb darab, például amelyre itt is felhívták a figyelmet.
Hát pedig én elismerem, nem sokat tudok a szerepjálékról, de valahogy kétlem, hogy ez a sorozat jó bevezetés lenne egy abszolút kívülállónak a hobbiba.

* Csak arra hoztalak, hogy a goblinok milyen szörnyekként viselkednek végre (amit írtam, hogy azért nem olyan forrón esznek: mert úgy is lehet értelmezni amint utaltam rá, hogy a Goblinölő csak a goblinok söpredékével találkozik: - kiknek lemészárolták a szüleit és lopásból kellett megélniük, kiket elűztek a túlnépesedett törzsből, kiket még gonoszabb lények hoztak át a világukból, stb. Tehát nem éppen a galamblelkűeket. Persze ez elsikkad a vérben és a belsőségekben... Bár Japánban - ellentétben az USA-val, Európával - az ilyen "háttér" tényleg egyenlővé tesz bárkit a szörnyekkel. Na de ezzel megint eltérnénk a tárgytól)
**Jellemzően olyanoktól, akik vszeg semmit sem tudnak a Gyűrűk Urán kívül róla.(/OFF)



Marvin

Marvin

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2391 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.09, 21:41

Koboldátok c. klasszikus novellám jut eszembe... (A hősök nyakló nélkül gyakhattak koboldokat, de nem járt értük xp, csak végtelen mennyiségű réz.)



aluminiumtrioxid

aluminiumtrioxid

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1744 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.09, 19:02

Mielőtt valaki félre értene: minden nők elleni erőszakot (nem csak a nemit) elítélek.

 

Az ilyesfajta kijelentésekkel azért csak óvatosan, még a végén kiborítod Acélpatkányt, hogy miért csak a nők ellenit :D



Bulldy

Bulldy

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 6455 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.09, 18:45

Az, hogy áradoztam, talán egy olyan túlzás, amit már csak te teszel hozzá.

Írtam is valahol lentebb, hogy én élvezem, mert közepes sorozat, de nem a szokásos mederben folyik és nem a számomra unalmas "menő" hősködést mutatja. Ehhez használja a gyilkolást, a vért és a nemi erőszakot.

Erre akadt be, hogy úristen, valaki nem ítéli el már hallásból is a nemi erőszak ábrázolását. Mielőtt valaki félre értene: minden nők elleni erőszakot (nem csak a nemit) elítélek. Bár az általam mesélt kalandokban sok minden megfordul, ezek csak olyan mélységig, ahogy a játékosoknak még kényelmes. Kivéve akkor, mikor valami nagyon elborult, nagyon 18+-os játékot tolunk, de akkor előre szoktam szólni, hogy ez sem polkorrekt, sem kényelmes nem lesz. Anno Vampire (Live) -ös korunkban nagyon jó, de egyben nagyon beteg történetek is mentek - nyilván erre fogékony csapattal. De Wraith -be pont azért nem mentem soha bele, mert ami ötletem arra volt, jó ha 1-2 játékost találtam volna.

Azért meg ne legyek már megkövezve, hogy D&D-ben sem bírom a happy-happy-fun-fun kalandozást, sem játékosként, sem mesélőként. Az, hogy "ne legyen kényelmetlen téma, mert egy csak egy szórakozásra használt hobbi", szerintem maximum egyéni preferencia, amit nem osztok.

Bulldy

pierredelacroix

pierredelacroix

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 630 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.09, 17:57

Kapcsold be a szarkazmusmérőd! :) Mint írtam, szerintem csak egy túltolt vérgőzös izé...Más hozzászólók kezdtek itt áradozni, hogy milyen jól bemutatja az erőszakot, hogy mennyire nem tesz eleget a mai PC elvárásoknak, hogy milyen realista, hogy a ronda szörnyek ronda szörnyekként viselkednek.* (Most Bulldy-ra nézek...) *És itt kanyarodtunk el, mert 1. nem csak gonosz szörnyek viselkednek így. 2. Ha meg csak azok, akkor az minden, de nem realista. 

A "boszorkányüldözésen" keresztül meg arra utaltam, hogy sokak szerint ez fogja mások kedvét is meghozni ehhez a hobbihoz (tényleg olvastam ilyen kritikákat). Ezután ironizáltam, hogy vajon kiket érdekelhet...

 

 

Csak azért citáltam ide ezeket a példákat, hogy a sorozat - ismerjük be - eléggé öncélúan és ostobán mutatja be a háborús nem erőszakot.

 

Talán beindít majd egy újabb boszorkányüldözést, mert minden agyalágyult el fogja hinni, hogy ez a hobbi ilyen erőszakolós-mészárlós izé. Pedig még szerintem egy ún. "vérpistike" meséje sem fog úgy kinézni, mint egy - egyébként megalkuvó és gyáván animére adaptált - epizódja ennek.

 

Nem a háborús erőszakot mutatja be. Nem emberekről van szó, a goblinok szimplán szörnyetegeknek vannak ábrázolva.

 

Egy kicsit véresebb D&D inspirált animéről van. Semmi olyan nincs benne, hogy ilyentől tartani kellene.

 

 



hopak

hopak

    Érdeklődő fórumozó

  • Fórumita
  • 62 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.09, 17:48

 

Valamint arra is, hogy egy egyszerű ember mire lehet képes, ha igazi hatalom kerül a kezébe...hiszen Ainz egy egyszerű egyetemista mélyen legbelül.

 

Nem egyetemista, egy cégnél dolgozik/dolgozott.

 

 

Köszi, akkor erre rosszul emlékeztem.

 



Nalenth

Nalenth

    Újdonsült fórumozó

  • Fórumita
  • 30 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.09, 17:40

Valamint arra is, hogy egy egyszerű ember mire lehet képes, ha igazi hatalom kerül a kezébe...hiszen Ainz egy egyszerű egyetemista mélyen legbelül.

 

Nem egyetemista, egy cégnél dolgozik/dolgozott.


Módosította Nalenth: 2019.01.09, 17:41


hopak

hopak

    Érdeklődő fórumozó

  • Fórumita
  • 62 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.09, 17:39

 Nekem tetszett, ahogy a kezdő parti ráfutott a pofonra, a felkészületlenségük miatt (hosszúkard elakadás az alacsony járatban, a hátvéd kifelejtése), viszont ezt a témát szerintem a Grimgur-ban jobban felvezették....bár az mondjuk sokkal lassabb történetvezetéssel bír. A GS nem lett kedvenc, de nem bánom, hogy végignéztem és várom a második évadot, hogy merre viszik el az eseményeket.


 

Az Overlord kifejezetten jó példa arra, hogyan lehet elemi gonoszságot élvezetesen és szövevényes történettel tálalni.

 

 

Valamint arra is, hogy egy egyszerű ember mire lehet képes, ha igazi hatalom kerül a kezébe...hiszen Ainz egy egyszerű egyetemista mélyen legbelül.
 



Nalenth

Nalenth

    Újdonsült fórumozó

  • Fórumita
  • 30 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.09, 17:31

 

Csak azért citáltam ide ezeket a példákat, hogy a sorozat - ismerjük be - eléggé öncélúan és ostobán mutatja be a háborús nem erőszakot.

 

Talán beindít majd egy újabb boszorkányüldözést, mert minden agyalágyult el fogja hinni, hogy ez a hobbi ilyen erőszakolós-mészárlós izé. Pedig még szerintem egy ún. "vérpistike" meséje sem fog úgy kinézni, mint egy - egyébként megalkuvó és gyáván animére adaptált - epizódja ennek.

 

Nem a háborús erőszakot mutatja be. Nem emberekről van szó, a goblinok szimplán szörnyetegeknek vannak ábrázolva.

 

Egy kicsit véresebb D&D inspirált animéről van. Semmi olyan nincs benne, hogy ilyentől tartani kellene.


Módosította Nalenth: 2019.01.09, 17:32


Petrus

Petrus

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 4184 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.09, 17:29

@Bulldy (csatlakozva alu felvetéséhez): Nehogy már a véres, nyomasztó realitás modellezése legyen az élvezeti mérce egy heroikus, hobbinak szánt játékban... Ha a goblinok aljasok és gonoszok, elég a hírekre és pletykákra alapozni (legyenek igazak, vagy eltúlzottak), elég a felkoncolt maradványokat látni (legyen valódi, vagy másvalami okozta), de félrevezető és hamis az a kép, ami úgy akar éles kontrasztot ábrázolni, ami túllépi a játékban ábrázolt egyfajta pszeudo-humanizmus határait (még ha ez is csak utópisztikus kép). Értem és támogatom a realizmust a játékban, de ennek túlzóan plasztikus részletezése abszolút szükségtelen és nem több silány hatásvadászatnál, sőt, a játékosokat is elfordítja a játéktól - és a mesélőtől.
Szvsz.

Illetve ami valóban közelmúltbeli, érdekes rpg vonatkozású anime  volt számomra az az Overlord.

Az Overlord kifejezetten jó példa arra, hogyan lehet elemi gonoszságot élvezetesen és szövevényes történettel tálalni.

Módosította Petrus: 2019.01.09, 17:30


Baka

Baka

    Elementalista

  • Fórumita
  • 979 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.09, 17:25

Kicsit eltérve a témától, aki D&D animére vágyik, az lesse meg a Record of Lodoss War-t is. Szvsz megéri.

 

Illetve ami valóban közelmúltbeli, érdekes rpg vonatkozású anime  volt számomra az az Overlord.

 

Alaphelyzet, hogy klisé szerint egy srác a szerepjátékos karaktere bőrében találja magát, viszont a hős helyett a világuralomra törő sötét-nagyúr lich szerepébe kerül.

 

Mesélőként nagyon érdekes az ellentétes oldalról nézni a szabvány fantasy-kampány sztoriját, és egy csomó rpg-re jellemző "gonosz" dolog (szolganépek igába hajtása, dungeon építés, beszivárgás a "jó" királyságba) megjelenik.

 

Plusz bevallottan egy D&D kampány ihletésű sztoriról van szó, úgyhogy elég sok fantasy elem ismerős lehet. 



Narmi

Narmi

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 237 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.09, 15:46

Goblinról nekem az Italian Spiderman gonosza jut eszembe:
https://youtu.be/UhHhXukovMU?t=140

cobra

cobra

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 110 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.09, 15:36

Kicsit eltérve a témától, aki D&D animére vágyik, az lesse meg a Record of Lodoss War-t is. Szvsz megéri.

(OFF) Belenéztem és tényleg jobban átjött nekem belőle a klasszikus d&d feeling(OFF)

pierredelacroix

pierredelacroix

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 630 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.09, 15:09

(OFF)Nem, nem fogunk...legalábbis részemről. :)(/OFF)

Csak azért citáltam ide ezeket a példákat, hogy a sorozat - ismerjük be - eléggé öncélúan és ostobán mutatja be a háborús nem erőszakot. (De a többségnek ebből csak annyi esett leg, hogy hű, de há, milyen király és mennyire nem PC, hogy ezt meg meri tenni: egyébként meg csak a Péntek 13 filmek öncélú mészárlásainak - nem túl bevállalósan - cartonizált változata kb. Amivel nekem személy szerint nincsen gondom. Van, aki azokat is szórakoztatónak tartja. Viszont én kétlem, hogy ez az anime - amely főleg a botrányos indulása miatt marad emlékezetes - olyan tartós hatást képes lenne. Felteszem, két év múlva a kutya sem fog emlékezni rá. Az meg, hogy  a DnD "népszerűsíteni" fogja: Talán beindít majd egy újabb boszorkányüldözést, mert minden agyalágyult el fogja hinni, hogy ez a hobbi ilyen erőszakolós-mészárlós izé. Pedig még szerintem egy ún. "vérpistike" meséje sem fog úgy kinézni, mint egy - egyébként megalkuvó és gyáván animére adaptált - epizódja ennek.)

Szeretném kérni, hogy itt ne merüljünk el különböző ide citálható háborús statisztikákban, illetve a katonai erőszakról szóló egyéb felidézhető dokumentumokban. Ahogyan ti is jelöltétek eleinte, abszolút nem ontopik, és az OFF jelölés használatával együtt sem gondolom ideavalónak a téma mélyebb fejtegetését. Köszi.

 



strato

strato

    Lézengő ritter

  • Szerkesztő
  • 7998 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.09, 14:49

Szeretném kérni, hogy itt ne merüljünk el különböző ide citálható háborús statisztikákban, illetve a katonai erőszakról szóló egyéb felidézhető dokumentumokban. Ahogyan ti is jelöltétek eleinte, abszolút nem ontopik, és az OFF jelölés használatával együtt sem gondolom ideavalónak a téma mélyebb fejtegetését. Köszi.



pierredelacroix

pierredelacroix

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 630 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.09, 14:20

Hát akkor rohadtul más sorozatot néztünk. :) Pár kritikus megjegyzés:

1. Az egy világraszóló marhaság, de tudom, hogy főleg néhány volt "katona" által (akik - erős személyes érintettség okán - ellenzik a nemzetközi hadijog ilyen téren való megerősítését és büntetését ezekneka cselekményeknek) igen intenzíven terjesztett nézett, hogy a nők sorsa a megerőszakolás: Speciel a katolikus egyháznak a homoszexualitással kapcsolatos elutasítása is 50%-ban is abban ered, hogy a 12. században megkísérelték lebeszélni a dicső lovag urakat, hogy ellenségeiket legyőzésük esetén tessék mán nem megerőszakolni (és itt csak lovagokról - paladinokról - van szó, akik hasonló társadalmi állású társaikkal párbajoztak/harcoltak).* Tehát egyáltalán nem csak a nők (sőt egyáltalán, emberek!) voltak/vannak kitéve ennek. 

A 20. században részben emiatt is kezdtek el alternatív vagy medicinális megoldásokat keresni. (A 19. század végére felismerték, hogy a nemi betegségek kész paradicsoma ez - főleg ha nem a szomszédokkal harcolunk csak, hanem egy másik kontinensen).

2. "Magyarország német megszállása alatt a II. vh-ban egyetlen regisztrált nemi erőszak történt a németek részéről"

Még ha történészként nem is lennék tisztában azzal, hogy a regisztrált nem jelenti azt, hogy csak ennyi történt, azért elemi középiskolai ismeretekből azért illene tudni, hogy mi elvileg szövetségi státuszban voltunk. És csak a hülyék engedélyeznének ekkor szabad erőszakolást a katonáinak (akikre elvileg súlyos fajtisztasági törvények is vonatkoztatnának, amely alapján a magyarok alig voltak többek, mint a cigányok/zsidók és még rabszolga státuszra sem méltók, mint a szlávok). Tudom, hogy a jelenlegi Alaptörvény máshogy vélekedik erről...A német kamerádok viszont nem fogták vissza magukat sehol máshol sem (és egyébként Budapesten a nyilasok sem, de ez nem ide tartozik)

3. De amivel egyáltalán nem értek egyet veled, az az, hogy akkor véleményed szerint a sorozat goblinjai egy professzionális, nyugati értelemben vett hadsereget (függetlenül a harcstílusuktól) alkotnak, ha már ilyen szépen rájuk vonatkoztatod az emberi tapasztalatukat. Speciel akkor mi bennük a kaotikus gonosz és a szadista gonosz ösztönlény? 

 

*A másik 50% - érdekességként jegyzem meg - a szerzetesek miatt volt: misztikus, gazdasági és politikai okokból ugyanis ez - a nőkkel, apácák esetén egyéb férfiakkal fenntartott nemi kapcsolatot is - károsnak minősítetett. A mai hírekből aztán kitűnik, hogy ez viszont azzal járt, hogy a szakácsnők eltávolítása azzal járt, hogy nagy számban választják a papi pályát bizonyos, kiskorúak iránt érdeklődő személyek. Ezt az elmúlt évtizedekig nehéz volt bizonyítani, ellenben elég sok - egyébként évekig "szakácsnőként" dolgozó, tehát tartós, békés kapcsolatot feltételező - nő lett terhes a paplakokban vagy tűnt fel "hirtelen" egy-egy csecsemő a templom lépcsőjén, melyet a tisztelendő úr nevelt fel.



Acelpatkany

Acelpatkany

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 294 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.09, 13:36

(OFF) Szerintem semmivel sem emlékezetesebb. Bár az a véleményem, amelyet történelmi ismeretekre alapozok, hogy bármely olyan hadsereg, amelynek tagjai - szerepjátékos szlenggel élve - nem Törvényes Jókból áll kizárólag és emellett nem rendelkezik apartheid jellegű fajtisztaságú törvényekkel és eszmékkel, ugyanannyira képes erőszakot elkövetni, mint az említett beteg, szadista ösztönlények. Maximum a mértékben és az esetleges retorziókban lehet eltérések, de csak egyedi esetekben. Röviden: Vörös Hadsereg, II. vh.
Sőt még - kulturális és nem szórakoztatási szempontból - az említett sorozat még károsnak is tekinthető: hiszen dehumanizálja az egész kérdést. Ha elég meta lennék, akkor most itt utalnék Japánra: na, a II. vh-ban viszonylag kevesebb erőszakot követtek el, mert ellenfeleiket "lenézték" és inkább kardélre hányták, mint megerőszakolták volna. Még a koreai gyarmatukról származókat is maximum "ágyasoknak" hurcolták el őket - "nemzeti öntudatuk és ősi, tisztelendő kulturális hagyományuk miatt", khm, Japán. (Aki öklendezni akar, nézzen utána: Comfort Women in Japan - Second World War)
És nem akarok - és nem vagyok képes - a között dönteni, hogy az a jobb-e, ha brutálisan megkínozva ölnek meg vagy hogy előtte még jól meg is erőszakolnak...
(/OFF)


(OFF)Az első részhez egy adalék: Magyarország német megszállása alatt a II. vh-ban egyetlen regisztrált nemi erőszak történt a németek részéről, és azt a katonát is kivégzésre ítélte a saját hadbírósága.

A második részt olvasva kibújt belőlem az MRA. Fontos tisztában lenni azzal, hogy a megszálló sereg ha erőszakoskodik, akkor a civil lakosságból a férfiakat megöli, a nőket megerőszakolja, de életben hagyja. Továbbá a hadsereget is kizárólag férfiak alkotják. Így egy háborúban a férfiak jussa a halál + shell-shock (a PTSD egy formája), a nők jussa a PTSD. Ezeket a nemi alapon eldöntött sorsokat ez az anime is kiválóan bemutatja.

(/OFF)

 



pierredelacroix

pierredelacroix

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 630 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.01.09, 12:31

Mondjuk ez az eredeti kérdést még mindig nem válaszolta meg nekem - mitől kevésbé emlékezetes a játékosok sikere vagy bukása, ha az (akár beteg, szadista ösztönlényekként ábrázolt) ellenfeleik nem követnek el nemi erőszakot?

 

(OFF) Szerintem semmivel sem emlékezetesebb. Bár az a véleményem, amelyet történelmi ismeretekre alapozok, hogy bármely olyan hadsereg, amelynek tagjai - szerepjátékos szlenggel élve - nem Törvényes Jókból áll kizárólag és emellett nem rendelkezik apartheid jellegű fajtisztaságú törvényekkel és eszmékkel, ugyannyira képes erőszakot elkövetni, mint az említett beteg, szadista ösztönlények. Maximum a mértékben és az esetleges retorziókban lehet eltérések, de csak egyedi esetekben. Röviden: Vörös Hadsereg, II. vh.
Sőt még - kulturális és nem szórakoztatási szempontból - az említett sorozat még károsnak is tekinthető: hiszen dehumanizálja az egész kérdést. Ha elég meta lennék, akkor most itt utalnék Japánra: na, a II. vh-ban viszonylag kevesebb erőszakot követtek el, mert ellenfeleiket "lenézték" és inkább kardélra hányták, mint megerőszakolták volna. Még a koreai gyarmatukról származókat is maximum "ágyasoknak" hurcolták el őket - "nemzeti öntudatuk és ősi, tisztelendő kulturális hagyományuk miatt", khm, Japán. (Aki öklendezni akar, nézzen utána: Comfort Women in Japan - Second World War)
És nem akarok - és nem vagyok képes - a között dönteni, hogy az a jobb-e, ha brutálisan megkínozva ölnek meg vagy hogy előtte még jól meg is erőszakolnak...
(/OFF)




[Fantasy háttér] [Sötét háttér]