Ugrás tartalomhoz


Fotó

Tiltott Törvénykönyv – nem hivatalos MAGUS alapkönyv


  • Válasz írásához lépj be
46 hozzászólás érkezett eddig

Hulla77

Hulla77

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 313 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.12.23, 01:38

Sziasztok!

A nyilvános Ütemtervnek megfelelően elkészült a Karakteralkotó excel tábla, amely az aláírásomban fellelhető fejlesztői honlapról minden érdeklődő számára elérhető. Segítségével sokkal egyszerűbb és gyorsabb a karakterek létrehozása, továbbá lehet feszegetni a karakteralkotás rendszerszintű határait.

Boldog Karácsonyt Mindenkinek!

Üdv,
Hulla

Selmo

Selmo

    Lochost kvesztor

  • Fórumita
  • 2100 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.12.17, 12:23

Yneven tudják a megoldást! A kaja egyik fele a padláson van, a másik fele meg lent a pincében, ha enni akarsz, mozogj érte! Arról meg ne is beszéljünk, hogy a kútból kell kihúzni a vizet...



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11860 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.12.17, 10:22

 


Ha a 40 éves varázsló egy olyan 20 éves önmagává változik, aki lejárt gyúrni, tehát nagyobb a tömege,

akkor az is teremtés. Transzmutálódik?

 

Amúgy mellékesen jegyezném meg, hogy az idő előrehaladtával a szerepjátékos arcok nagyon sok átlagember inkább növeli a súlyát, nem pedig csökkenti (sajnos).  :ork: :sor:

Persze ez fogyasztói társadalom, nem Ynev, de hát...

 

 

Kevesen rendelkezünk a pszi kyr útjának ismeretével és 13 feletti akaraterővel, mikor a hűtő előtt elmegyünk :) 



DiMalto

DiMalto

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 748 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.12.17, 07:36


Ha a 40 éves varázsló egy olyan 20 éves önmagává változik, aki lejárt gyúrni, tehát nagyobb a tömege,

akkor az is teremtés. Transzmutálódik?

 

Amúgy mellékesen jegyezném meg, hogy az idő előrehaladtával a szerepjátékos arcok nagyon sok átlagember inkább növeli a súlyát, nem pedig csökkenti (sajnos).  :ork: :sor:

Persze ez fogyasztói társadalom, nem Ynev, de hát...



Hulla77

Hulla77

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 313 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.12.16, 23:12

Nem jó megközelítés, hiszen külön kezeled az "öregedés" "fiatalítás" folyamatot az élőlények folyamataitól, felépítésétől, testétől... Holott annyi a különbség, hogy a sejtek (ne menjünk bele a telomerekbe meg a dnsbe, felesleges) elfáradnak, és ezért öregszünk. 
 
Ha a varázsló teremt magának új, friss, üde és fiatal szövetet magára, akkor az miért fáradna el hirtelen, amikor megszűnik a varázslat? És ha destruálja a régi szövetet, és újat teremt a helyébe? Mivel tökéletesen ismeri a saját felépítését, megteheti. (előtte okos varázslónk a lehető legjobb érzékelőmágiákkal feltérképezi és tanulmányozza saját magát)
 
Ez olyan, mintha lefutnál egy maratont, gyorsan teremtesz magadra még 10 kiló friss izmot, akkor az azonnal elfárad?


Ha nincs benne átformázás, hanem teljesen új testet teremt, akkor természetesen nem öregszik ott, amikor lejár a hatóidő.

 

Másik téma:
Varázstól védő varázs létrehozása: hogyan működik?

Olyan védőmágiát tudsz létrehozni, amely a nálánál alacsonyabb Erősségű varázslatokat blokkolja.
 

+ hm -es sorshatások, tulajdonság növelő varázslatok: hogyan működnek? Varázsol a varázsló, és onnantól +90 HM-ed van, amíg a készlet tart?

Mágikus alaptörvény, hogy közvetlenül Tulajdonság értéket egyetlen varázslat sem képes növelni. A sorshatások áldás/átok jellegű dolgok, és igen a hatóidő lejártáig biztosítják az adott HM módosítót.

Hulla77

Hulla77

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 313 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.12.16, 23:01

 

Tehát, ha a testtömegét is meg szeretné növelni (pl 56-ről 110 kg-os varázslólegény szeretne lenni), ahhoz teremtés kell. Az élőanyag teremtéséhez viszont már Anyagmágia Lf fog kelleni. A varázslat MP igénye 92 Mp, varázslási idő 8 perc, CÉL értéke 22-es. (*Az imént elütöttem, mert a CÉL ott 18-as volt.) 

 

A varázslat időtartamának lejárta után kb. 8 perccel egy 120 kg-os és 40 éves varázsló néz majd vissza rád a tükörből.

 

 

És akkor most egy 56-ról 56,1 kg-ra növelt testtömeg, némileg átszabott testalkattal, egy hónapra kitolva - megmarad, mint az 1 hónapra megnövelt alma? 

 

Igen. 

Annyi kockázat van benne, hogy a teremtett anyaggal tárgyszimpátiába kerül a teremtője.



hurka

hurka

    Érdeklődő fórumozó

  • Fórumita
  • 53 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.12.16, 21:06

Nem jó megközelítés, hiszen külön kezeled az "öregedés" "fiatalítás" folyamatot az élőlények folyamataitól, felépítésétől, testétől... Holott annyi a különbség, hogy a sejtek (ne menjünk bele a telomerekbe meg a dnsbe, felesleges) elfáradnak, és ezért öregszünk. 

 

Ha a varázsló teremt magának új, friss, üde és fiatal szövetet magára, akkor az miért fáradna el hirtelen, amikor megszűnik a varázslat? És ha destruálja a régi szövetet, és újat teremt a helyébe? Mivel tökéletesen ismeri a saját felépítését, megteheti. (előtte okos varázslónk a lehető legjobb érzékelőmágiákkal feltérképezi és tanulmányozza saját magát)

 

Ez olyan, mintha lefutnál egy maratont, gyorsan teremtesz magadra még 10 kiló friss izmot, akkor az azonnal elfárad?

 

 

Másik téma:

Varázstól védő varázs létrehozása: hogyan működik?

 

+ hm -es sorshatások, tulajdonság növelő varázslatok: hogyan működnek? Varázsol a varázsló, és onnantól +90 HM-ed van, amíg a készlet tart?

 

 



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11860 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.12.16, 20:33

Tehát, ha a testtömegét is meg szeretné növelni (pl 56-ről 110 kg-os varázslólegény szeretne lenni), ahhoz teremtés kell. Az élőanyag teremtéséhez viszont már Anyagmágia Lf fog kelleni. A varázslat MP igénye 92 Mp, varázslási idő 8 perc, CÉL értéke 22-es. (*Az imént elütöttem, mert a CÉL ott 18-as volt.) 

 

A varázslat időtartamának lejárta után kb. 8 perccel egy 120 kg-os és 40 éves varázsló néz majd vissza rád a tükörből.

 

 

És akkor most egy 56-ról 56,1 kg-ra növelt testtömeg, némileg átszabott testalkattal, egy hónapra kitolva - megmarad, mint az 1 hónapra megnövelt alma? 



Hulla77

Hulla77

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 313 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.12.16, 19:55

 

 

Átváltoztatás varázslat: CÉL: fiatalabbá, jobb fizikumúvá akarok változni.

2 hónapig úgy maradok, és utána? Mivé alakul vissza?

Az átváltoztatás (transzmutáció) az amikor másik anyagcsoportba tartozóvá válik a varázslat tárgya. Ahhoz, hogy a kinézeted változzon meg Átformázás kell, tehát induljunk ki ebből. 

 

Na várj... Ha egy töppedt, ráncos márciusi  20 dekás almából csinálni akarok egy frissen szedett, szeptemberi, 25-30 dekás almát csinálni, az teremtés. 

Ennek egy hónap után transzmutálódni kell.

 

Ha a 40 éves varázsló egy olyan 20 éves önmagává változik, aki lejárt gyúrni, tehát nagyobb a tömege,

akkor az is teremtés. Transzmutálódik? 

 

Jól látod a dolgot, de nekem @hurka megfogalmazásából "fiatalabbá, jobb fizikumúvá akarok változni" nem az jött le, hogy a testének a méretét/tömegét akarja megnövelni. 

 

Tehát, ha a testtömegét is meg szeretné növelni (pl 56-ről 110 kg-os varázslólegény szeretne lenni), ahhoz teremtés kell. Az élőanyag teremtéséhez viszont már Anyagmágia Lf fog kelleni. A varázslat MP igénye 92 Mp, varázslási idő 8 perc, CÉL értéke 22-es. (*Az imént elütöttem, mert a CÉL ott 18-as volt.) 

 

A varázslat időtartamának lejárta után kb. 8 perccel egy 120 kg-os és 40 éves varázsló néz majd vissza rád a tükörből.

 

(A transzmutálódás itt nem játszik szerepet, mert az anyagcsoport itt sem módosul.) 



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11860 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.12.16, 18:14

 

Átváltoztatás varázslat: CÉL: fiatalabbá, jobb fizikumúvá akarok változni.

2 hónapig úgy maradok, és utána? Mivé alakul vissza?

Az átváltoztatás (transzmutáció) az amikor másik anyagcsoportba tartozóvá válik a varázslat tárgya. Ahhoz, hogy a kinézeted változzon meg Átformázás kell, tehát induljunk ki ebből. 

 

Na várj... Ha egy töppedt, ráncos márciusi  20 dekás almából csinálni akarok egy frissen szedett, szeptemberi, 25-30 dekás almát csinálni, az teremtés. 

Ennek egy hónap után transzmutálódni kell.

 

Ha a 40 éves varázsló egy olyan 20 éves önmagává változik, aki lejárt gyúrni, tehát nagyobb a tömege,

akkor az is teremtés. Transzmutálódik? 



Hulla77

Hulla77

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 313 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.12.16, 17:37

Átváltoztatás varázslat: CÉL: fiatalabbá, jobb fizikumúvá akarok változni.

2 hónapig úgy maradok, és utána? Mivé alakul vissza?

Az átváltoztatás (transzmutáció) az amikor másik anyagcsoportba tartozóvá válik a varázslat tárgya. Ahhoz, hogy a kinézeted változzon meg Átformázás kell, tehát induljunk ki ebből. Amennyiben a varázsló magára varázsol, úgy a varázslat MP igénye 40 Mp, varázslási idő 6 kör, CÉL értéke 17-es. Magasmágusként Anyagmágia Mf, Időmágia Kf, Térmágia If kell hozzá. Hatására fiatalabb külsővel bírsz két hónapig, azt követően 6 kör alatt (épp amennyi a létrehozásához volt szükséges) fokozatosan megszűnik a varázslat hatása. A világ természetes rendje kompenzálja a varázslat hatását és a varázsló teste két hónappal öregebb lesz ahhoz képest, ami akkor volt, amikor a varázslatot magára idézte.



hurka

hurka

    Érdeklődő fórumozó

  • Fórumita
  • 53 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.12.16, 16:27

Átváltoztatás varázslat: CÉL: fiatalabbá, jobb fizikumúvá akarok változni.

2 hónapig úgy maradok, és utána? Mivé alakul vissza?



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11860 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.12.16, 00:18

 És most egy pillanatra hagyjuk a mágiaelméletet és vizsgáljuk meg más szemszögből a kérdést. Mi akadályozza meg az ETK szerint Yneven azt, hogy minden tehetősebb, hatalmasabb, potensebb szervezet/szerveződés/stb vegyen/raboljon/meggyőzzön/stb egy középmagas szintű varázslót, hogy az érdekeiknek megfelelő személyeket az idők végezetéig fiatalon tartsa?

 

Van két "soft ingame" ellenhatás (azon túl, hogy a közepes szintű varázslóellátás is bizonyos, bár leküzdhető nehézséget jelent) - az egyik, hogy ha vannak istenek-túlvilág-lélekvándorlás és nem olyan minimum bizonytalan, mint IRL, akkor kevésbé vágynak emberek örökké élni.

A másik - Vampire-ből vett ötlet - hogy "ha a főnök SOHASEM" megy nyugdíjba és a "cég" általában "stagnál" (tehát mérsékelt népességnövekedésre rendezkedik be a legtöbb állam), akkor a második vonalbeli vezetők esetleg elégedetlenek lesznek. 

Pláne, ha a főnök az évszázadok alatt kicsit becsavarodik vagy nem halad a korral (ami végül is majdnem ugyanaz a beosztottaknak). 

 

Ez mondjuk három-négy nehézség, de így is van bőven olyan szervezet, ahol a górék réges-rég túl vannak a fajuk várható életkorának többszörösén, mert ezeket leküzdötték. 

 

Meg hát az orgyilkosok munkáinak jelentős része "házon belüli"... 



Hulla77

Hulla77

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 313 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.12.15, 23:23

Wow. Szuper jó témát vetettetek fel, bár a vége egy picit poénra futott ki a dolog. ;)
 
(Az ilyen témák esetében, csak hogy meglegyen a "közös alap" a beszélgetéshez, én mindig az adott szabálykönyv odavágó részének előzetes áttanulmányozását szoktam javasolni. Ez a TTK esetében a 108-112 oldalakat jelenti.)
 
Először próbálok érdemben reagálni minden felvetésre. Nos:
 

Tehát akkor a varázslónak minden megfiatalításkor +1 centivel meg kell növelnie a...  testmagasságát és ha egy hónapig kitart, akkor "maradandóan" megfiatalodott?

Ezzel a módszerrel valóban tartósan meg tudod növelni a testmagasságodat. De
 

Mágikus alaptörvények
A varázslat a természet rendjébe, azaz a valóságba való külső és gyakran erőszakos beavatkozás. Ezért a varázslat sosem eredményez tökéletes hatást. Ennek folyományaként egy-egy varázslat hatásának vizsgálatakor, értelmezésekor csak az elsődleges, a legnyilvánvalóbb, mondhatni direkt hatásra alapozhatunk. Éppen és szinte csakis arra, ami miatt maga a varázslat létrejött. A közvetett hatások bizonytalanok és esetiek.


e szabály értelmében a külsőd nem marad fiatal.
 

Ha azt választod, hogy "örökkévalóság", akkor lesz egy aktív mágia a kedves delikvensen, amin könnyedén lehet destruálni, ergo azonnal visszaöregszik... Ez nem megoldás.


Ezzel vitatkoznék. A TTK-ban a sikeres destruáláshoz kb. olyan "hatalomszinten" kell lenni, mint amilyenen a varázslat létrehozója volt. Tehát egy Eligor, egy toroni Hatalmas vagy egy xy fiatalító varázslatának destruálásához olyan hatalom kell, mint ami nekik van. Így szerintem az örökkévalóság már megoldás.
 

"Itt az 1 holdhónapos azért nem vehető figyelembe, mert a természet rendjébe avatkozik bele a varázslat."
Az anyagmágiánál is a természet rendjébe avatkozol bele, a regenerálásnál is a természet rendjébe... 
 
...
 
Sőt, nem is muszáj időmágiát segítségül hívni, csak az tűnt a leglogikusabbnak, hiszen elég, ha átváltoztatással átváltoztatja magát a varázsló egy fiatal egyeddé, és úgy marad 1 hónapig. Aztán csá.

 
Az egy holdhónap az anyagmágia esetében csakis a teremtést véglegesíti.
 

Az egy objektumra idézett anyagmágikus hatás végeztével azaz a hatóidő lejárta után, az objektum visszaalakul a természetes formájába, de a varázslat ideje alatt keletkezett változások az eredeti formára is következményekkel lehetnek. Más megítélés alá esik a regeneráció, amikoris ez a sérült állapot csak egy holdhónapot követően tekinthető eredeti – és ezáltal visszaalakulást eredményező – formának. Ennek folyományaként az idejekorán végrehajtott varázslat hatóidejének lejárta után az ideális állapot megmarad.
...
Anyag teremtése esetén, ha az a hatóidő révén legalább egy holdhónapja létezik, akkor a varázslat megszűnése után is az elsődleges anyagi síkon marad.
...
A varázslattal teremtett anyag örökre és visszavonhatatlanul szimpatikus viszonyba kerül (Tárgyszimpátia) a teremtőjével.


A sebgyógyítás elve a TTK-ban más koncepció szerint működik. Itt a mágikus gyógyítás a természetes regeneráció intenzitását növeli meg. Ergo, a sérülések természetes módon (pl. heggel) gyógyulnak.
 

"Az ETK-s idealizált kép fogalmát a TTK mágiaelméleti szinten nem használja. Egyedül az Életvíz varázstárgynál található meg, annak leírásában."
Hát akkor mégis használja a TTK, és akkor hogyan is működik?


Azt írtam, hogy "mágiaelméleti szinten" nem használja. Az életvíz elvben abba a formába fiatalítja a testet, ami az ital használója számára a használatkor ideális.
 

Kérdés: mi van akkor, ha 1 hónapig macska formában van? Utána az válik az anyagmágia által idealizált állapottá?


Nem, lásd TTK-ból fentebb idézett részek.
 

Mondjuk jobbat: átváltozik macskává, pároztatják egy másik, macskává változtatott egyénnel, a vemhesség alatt a nőstény macska marad. Ellés után lejár a varázslat.
Macskakölykök vagy csecsemők?


Ez tuti jó kérdés! Hogyan jöttek létre a khálok? Ha lesz elég Mp-om, kipróbálom! :) 
 
 
 
És most egy pillanatra hagyjuk a mágiaelméletet és vizsgáljuk meg más szemszögből a kérdést. Mi akadályozza meg az ETK szerint Yneven azt, hogy minden tehetősebb, hatalmasabb, potensebb szervezet/szerveződés/stb vegyen/raboljon/meggyőzzön/stb egy középmagas szintű varázslót, hogy az érdekeiknek megfelelő személyeket az idők végezetéig fiatalon tartsa?
Nos, ilyen kérdések miatt kell ennyit bűvészkedni a dologgal. ;)

Üdv,
H.


Módosította Hulla77: 2019.12.15, 23:25


morgorito

morgorito

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 492 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.12.15, 22:37

 

 

Kérdés: mi van akkor, ha 1 hónapig macska formában van? Utána az válik az anyagmágia által idealizált állapottá?

 

Mondjuk jobbat: átváltozik macskává, pároztatják egy másik, macskává változtatott egyénnel, a vemhesség alatt a nőstény macska marad. Ellés után lejár a varázslat.

 

Macskakölykök vagy csecsemők?

 

 

Igazat megvallva, érdekes kérdés az is, hogy a vemhesség terhességé alakul-e, és ha igen, milyen elv szerint.



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11860 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.12.15, 21:22

 

Kérdés: mi van akkor, ha 1 hónapig macska formában van? Utána az válik az anyagmágia által idealizált állapottá?

 

Mondjuk jobbat: átváltozik macskává, pároztatják egy másik, macskává változtatott egyénnel, a vemhesség alatt a nőstény macska marad. Ellés után lejár a varázslat.

 

Macskakölykök vagy csecsemők?



hurka

hurka

    Érdeklődő fórumozó

  • Fórumita
  • 53 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.12.15, 20:56

Csepp és tengerben egy Boszorkányhercegek által lefőzött italt ("Daumyr itala") loptak el, ami ajándékba ment volna, és azt felezték el, és itták meg. Ynevi kóborlásokban benne van, lassítja az öregedést, konzerválja az adott állapotot, amiben megitták, 120 évig.

 

Öregedés/fiatalítás: miért kéne kukázni ezt a lehetőséget? Hiszen ha át tud változni a varázsló állattá, bármilyen lénnyé, aminek a felépítését ismeri, akkor miért ne tudná magát fiatalabb egyénné is változtatni?

 

Kérdés: mi van akkor, ha 1 hónapig macska formában van? Utána az válik az anyagmágia által idealizált állapottá?



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11860 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.12.15, 20:47

@Dio:

Éppen lehet így is nézni - de ha van egy, a jelenlegi szabályok által hellyel-közzel megengedett eljárás, ami kicsit eltér (ez sem biztos) az irodalmitól, akkor miért dobjuk ki? 

 

(Eligornál nem biztos, hogy nem 3-5 évente fiatalítják, a Csepp és Tengerben nem volt az ideális korhoz képest hova fiatalítani a résztvevőket, pláne, hogy esetleg nem előírásszerűen vették be, stb).



Diocletianus

Diocletianus

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1389 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.12.15, 18:50

 

Vagy el kell felejteni a permanens megfiatalítás lehetőségét... Amúgy is olyan (talán AD&D-s?) örökségnek tűnik, mint ami nem vett gyökeret a MAGUS-ban.
 

 

Öööö... Eligor? A toroni Hatalmasok? Selmo atya (amíg fejbe nem vágták egy templommal)? 

 

Eligort szerintem a dorani mágusok fiatalon tartják ("örökifjúvá tett", ha jól emlékszem a megfogalmazásra) nem pedig rendszeresen megfiatalítják.

 

A többiek esetében meg szerintem érvényesül a mana "tartósító" hatása.

 

Csepp és tenger boszorkánya: amikor Gordun és Graum megitta, nem lettek fiatalabbak, csak nem (vagy sokkal lassabban) öregedtek. Tehát konzerválás, és nem visszafiatalítás.

 

Üdv:

D.



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11860 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2019.12.15, 15:15

 

Selmo más ügy, ő isteni alapokon élt sokáig, illetve a toroni hatalmasok tudtommal a lélekvándorlásba szólnak bele, a testük ugyan úgy meghal, mint másoknak. Vagy tévedek?

 

 

Allítólag némelyik Hatalmas még mindig abban a testében létezik, amiben az utolsó kyr császárt látta, talán még olyan is van, amelyik Calowynről hozta. Ha igaz, valahol a Toronban van (pár éve írták itt fórumon).

 

Ami Selmot illeti - a magam részéről szeretném, ha a szakrális mágia ugyanazon "természeti" törvények alapján működne (csak az isteni közbenjárás pár hatást könnyebben tenne lehetővé - míg másokat, pont az isteni "lényeg" miatt tenne nagyon nehézzé).

 

És Eligor még mindig ott van. Akárcsak a Csepp és Tenger boszorkánya. 




[Fantasy háttér] [Sötét háttér]