Ugrás tartalomhoz


Fotó

Shadowrun kérdések és válaszok


  • Válasz írásához lépj be
4133 hozzászólás érkezett eddig

mipet5

mipet5

    Érdeklődő fórumozó

  • Fórumita
  • 60 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.07.20, 08:19

Későbbi kiadásokban (leginkább 5e érdekelne ) +/- irányba esetleg változott a Matrix?

 

Ez attól is függ, személy szerint hogyan álltál hozzá, hogyan tudod elképzelni a világra gyakorolt hatását.

Ha szeretted volna bevonni a dekást a játékba, hatalmas plusz. Most már a harcban is lehet szerepe, de remélhetőleg nem ő marad tűzpárbajt vívni. Csak gyorsan törje fel a zárakat, hogy fedezékbe / előrébb jusson a csapat a célhoz.

Ha valakinek van igénye dekást játszani, jó. Ha nem szeretne vele foglalkozni senki, a társaság talál rá megoldást. (A fizetett dekásotok arcát figyelő kamerán látjátok, hogy vékony vércsík kezd csordogálni a füléből.)

 

Az én elképzelésemben még mindig a lehetetlen kategória egy dekás. Igen, ha kell dobálja rá a programjait a hostra, törje fel a fájlokat és kémkedjen, de ne próbáljuk hozzá idomítani az egész Mátrixot, és azon keresztül az univerzumot.

 

Eljutottunk addig, hogy annyit tudsz cselekedni, mint reálisan egy felturbózott vadászpilóta = R3 reakciónövelés = asztrális tevékenységek. Ellenben a kezedben lévő 100 nujenes vacak 3D trideót vesz fel, a pár ezres kütyü szinte végtelen tárhellyel rendelkezik, a tízezres PC a szerelőműhely droidjait összehangolt munkára irányítja. Egy sokmilliós host hogyan nem képes 3 másodperc alatt egy dekást kiiktatni?

 



Stoneskinner

Stoneskinner

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1137 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.07.20, 07:56

Nálunk a Shadrowrunban nem a mágia, vagy a mátrix, esetleg járműves harc szimulálása volt  a probléma fő forrása, hanem, hogy egyszerre kellett mind a 3-4 síkot kezelni :)

 

így főleg a mátrix maradt mindig háttérben, és a járműves harc is inkább érintőlegesen jött elő.

A fizikai sík és a mágia még úgy ahogy ment egyszerre.

 

Mágikus védelemnél szerintem is az a járhatóbb út, hogy figyelembe kell venni mennyire terjedt el a mágia, mennyi mágus rohangál cégeknél és mennyire a létesítmény védelem a feladatuk, vagy csak kiemelt helyeket/személyeket védenek.

 

Ha a főbejáratnál van fegyverszkenner és egy asztrális csekkolás, akkor valószínűleg a hátsó szerelőjáraton vagy a tető/csatorna/szellőző felől fognak besurrani a vadászok, hiszen minden regényben így történik :)

Minden apró bejáratot mágiával levédeni brutál pénz lenne.

 

Sokszor visszatérő példa, hogy egy tűzlabdát dobáló mágust, vagy egy kézigránátos orkot-e az olcsóbb kiképezni-állományban tartani? :)

 

Esetleg egy idomított paraállat hosszabb távon kifizetődőbb.

 

 



mipet5

mipet5

    Érdeklődő fórumozó

  • Fórumita
  • 60 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.07.20, 07:48

Nagy háziszabályozásra nem kell gondolni, az nem az én műfajom, inkább rögtönözni szoktam.

Rigóknál főként megfelelő vezetés próbákat dobattam (természetesen JIR-nyi mínusz célszámmal), az egyéb adatok közül leginkább csak a gyorsulást és a max. sebességet vettük figyelembe. De szituációtól függően sokféle dologra dobattam Rigóval - jellemzően Észlelés próbákat, de pl. Lopakodást, Navigációt, stb. is. Emlékeim szerint egyszer egy gázolási kísérletnél pedig sima Pusztakezes Harcként számoltam az Autók képzettséget, ahol minden két siker plusz egy sebzésszintet adott. Nem, nem adtam Elérést és hárítani sem lehetett. :)

Mátrixot főként NPC vitte nálunk is, ha mégis kell, általában gyorsan elintézem egy-két "rendszer szintje mínusz vonatkozó segédprogram szintje" célszámú próbával, ahol a sikerek számától függ az eredmény.

 

Ha jól emlékszem, az utcai dokihoz vittük szegényt, mert nem akartuk, hogy elpatkoljon.

- Doki, mit tud tenni érte egy százasért?
 


  • Thirlen kedvelte ezt

Selmo

Selmo

    Lochost kvesztor

  • Fórumita
  • 1945 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.07.19, 13:25

Már nem 25 művelet van, hanem 30. Meg már 5 féleképp léphetsz be a mátrixba. Szóval én onnan kiszedtem a commlinkeket PDA-nak, meg a drónokat a rigóknak, a dekkek árait áthoztam, mert olcsóbbak lettek és ennyi.



dekszter

dekszter

    Régi fórumozó

  • Szerkesztő
  • 5498 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.07.19, 10:35

Későbbi kiadásokban (leginkább 5e érdekelne ) +/- irányba esetleg változott a Matrix?



Bulldy

Bulldy

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 6226 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.07.19, 09:58

Köszi mindkettőtöknek! Jó ötletek, ha még mesélnék Shadowrun-t, biztos kipróbálnám őket.

Bulldy

Thirlen

Thirlen

    Browncoat

  • Fórumita
  • 1100 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.07.19, 07:57

Nagy háziszabályozásra nem kell gondolni, az nem az én műfajom, inkább rögtönözni szoktam.

Rigóknál főként megfelelő vezetés próbákat dobattam (természetesen JIR-nyi mínusz célszámmal), az egyéb adatok közül leginkább csak a gyorsulást és a max. sebességet vettük figyelembe. De szituációtól függően sokféle dologra dobattam Rigóval - jellemzően Észlelés próbákat, de pl. Lopakodást, Navigációt, stb. is. Emlékeim szerint egyszer egy gázolási kísérletnél pedig sima Pusztakezes Harcként számoltam az Autók képzettséget, ahol minden két siker plusz egy sebzésszintet adott. Nem, nem adtam Elérést és hárítani sem lehetett. :)

Mátrixot főként NPC vitte nálunk is, ha mégis kell, általában gyorsan elintézem egy-két "rendszer szintje mínusz vonatkozó segédprogram szintje" célszámú próbával, ahol a sikerek számától függ az eredmény.



Selmo

Selmo

    Lochost kvesztor

  • Fórumita
  • 1945 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.07.18, 20:37

Huh, hát a járművekkel nem sok mindent csináltunk, csak jöttek a vezetés ellendobások, meg zűrösebb helyzetekben próbák, de szerintem ezt sosem írtuk le. A mátrix meg még nem lett letesztelve, mert azóta sem játszottunk Srunt, de leírhatom.

Alapból tudni kell, hogy minden elektronikai cucc ki lett kukázva, nincs telefon, számítógép, adatkijelző. Vannak zsebirodák (PDA), meg dekkek. Az első olyasmi mint most a mobiltelefon, a második meg mint egy tablet. Értelemszerűen még a telefonálás is digitálisan a mátrixon keresztül megy. A kettő közti lényeges különbség, hogy az utóbbiba lehet PIMP chipeket venni, ami kb. kell minden normális dekázáshoz. Ezeket, mint most valami bővítőkártya, lehet csereberélni. 4 féle van - Támadó, Páncél, Surranó, Megkerülő - és 2-9. szintig léteznek chipek. A sima programok szintje is max annyi lehet, mint a PDA/dekk szintje, tehát nem tökölünk memóriaméretekkel, meg szórzókkal, a szintje számít és csókolom. Egy PDA is alkalmas kódolásra, dekódolásra, vagy ilyenekre, csak meg kell szerezni rá a programot - és kivárni mire végez.

A mátrix ugye úgy néz ki, hogy van egy biztonsági besorolás, ami megadja a szintet, ez megmondja milyen JG-k vannak ott. A mesélő kitalálja, hogy mit akar védeni és hogyan. Vannak JG-k, tűzfalak és RECS-ek. Egy sima kék publikus adatbázisban pl. van 1 RECS meg 1-2 fehér JG. Míg egy vörös céges mátrixban lesz 2-3 RECS, mindegyikre jut 1 tűzfal, meg 2-3 JG. A dekásnak vagy el kell lopakodnia a JG-k mellett vagy leverni ezeket, megkerülni a tűzfalakat és elvégezni a RECS-ben, amiért jött - gyak feltörni. Ez utóbbi egy sima számítógép próba a szint ellen és a besorolási sikert kell megdobnia.

Persze ez még mindig nem simán 2 dobás - illetve, de, az első adatbázisnál 1 surranó, meg 1 RECS feltörés és kész is -, de a 82 művelettől is fényévekre van, plusz a keményebb rendszerekben a JG-k kioszthatók a többi játékosnak, hogy ne unatkozzanak. De mint mondtam, még le kell tesztelni, mert elsőre ugyan gyorsank tűnik, lehet kicsit faragni kell belőle, nem biztos, hogy kell passzív/aktív riadó.



Bulldy

Bulldy

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 6226 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.07.18, 18:31

Nálam is ki volt pimpelve az ork utcai szamuráj felszerelése, még a szabálykönyv oldalszáma is ott volt - főleg miután a mesélők mindig kérdezték, hogy ezt-azt hogy hoztam össze. :D

 

Selmo, Thrilen, kíváncsi vagyok az egyszerűsített mátrix és járműves harc szabályaitokra. Én sosem mentem bele, hogy faragjak rajta, simán csak nem foglalkoztam velük. :)

 

Bulldy



dekszter

dekszter

    Régi fórumozó

  • Szerkesztő
  • 5498 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.07.18, 13:42

Nálunk a MAGUS-ban is jellemző volt a felszerelés lista alapos áttanulmányozása minden karakter elkészítésének utolsó taktusaként. Garasra kiszámolva, gondosan felírva minden tételt és darabszámot. A Shadowrun ezután komoly szintlépés volt a különböző kiegészítőkkel felszerelhető fegyvereivel, járgányaival és dekkjeivel. :)

A Shadowrun legfélelmetesebb "nem játékmechanikai" része a kiberver/mágikus/drone-os/harci/dekás/stb. felszerelés listája :)  . Több player is eszembe jut, akit a DocWagon sem tudna megmenteni, amikor meglátja, hogy hány oldalon terpeszkedik.



Selmo

Selmo

    Lochost kvesztor

  • Fórumita
  • 1945 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.07.18, 13:35

Hehe, nálunk azóta is szállóige, a dobj pozíció-próbát. Az első ilyen után sosem használtuk. Meg ECM, fluxus, kutyafüle. Valamiért a szerzők szeretik túlbonyolítani ezeket a dolgokat. A mátrix is kész katasztrófa, főleg a mai internetes szemmel. Dobj próbát letöltésre. :D Így sosem volt dekás a csapataban, mindig valami NJK intézte, vagy fixen elintézte, vagy, ha olyan volt, dobott, mennyire sikerült jól. Amikor kijött a Returns, akkor megörültem, mert az ottani mátrixot szépen átírtam, és így nagyon egyszerű és jól használható lett. De jó látni, hogy nemcsak mi jutottunk erre a következtetésre.

A védőburok nálam elég általános, mint kb. a kerítés a cég körül. Néha a potyázó, mágikusan aktív karakter is kaphat ilyen munkát. (Az mondjuk a fagyi visszanyal esete, ha pár nappal később a saját védőburkát kell levernie.) De aktív védelem, az már tényleg csak a nagykutyáknál van. Volt csapat ami meg is lepődött, hogy kerítésen át, aztán sehol senki, az őrök alszanak, örültek, mint majom a farkának, aztán előkerült az első tűzkakas...



strato

strato

    Lézengő ritter

  • Szerkesztő
  • 7625 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.07.18, 13:03

Ami sosem jött be igazán, az a járműves harc (sokszor elolvastam és kezelhetetlennek tartom) és a mátrix.

 

A Mátrix egy idő után nálunk is NJK haverhez volt kiszervezve. Az elején voltak próbálkozások ennek a lejátszására is, aztán gyorsan rájöttünk, amire mindenki más is: a csapat többi részének unalmas, és a dekás játékosának sem jelent akkora élményt, hogy megérje.

 

Járműves üldözés és harc annak ellenére egyáltalán nem volt nálunk, hogy szinte mindenki órákat fordított a járgányának felszerelésére, felfegyverzésére. Lényegében csak A-ból B-be utazgattunk velük, sőt, elég lett volna 2-3 járgány is az egész csapatnak. Szerintem elragadott minket az "öltöztetős baba" és a "felszerelés pornó" élménye.  :lol:
Nálunk a MAGUS-ban is jellemző volt a felszerelés lista alapos áttanulmányozása minden karakter elkészítésének utolsó taktusaként. Garasra kiszámolva, gondosan felírva minden tételt és darabszámot. A Shadowrun ezután komoly szintlépés volt a különböző kiegészítőkkel felszerelhető fegyvereivel, járgányaival és dekkjeivel. :)



Thirlen

Thirlen

    Browncoat

  • Fórumita
  • 1100 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.07.18, 12:00

Semmi gondot nem látok, ha egy mesében esetleg ritka a mágia. A Lore szerint a varázslók igencsak ritkák, a cégek nagyon örülnek neki, ha sikerül alkalmazni egyet.
Más kérdés, hogy sok tényleges mesében még a legutolsó poros raktárat is védőburok, figyelőszellemek és járőröző elementálok védik. De egyszer érdemes utána számolni, hogy az ilyesmi mennyibe kerül egy mágusnak pénzben, időben és legfőképpen karmában.

 

3e-ben Mátrixot és legfőképpen autós üldözést csak leegyszerűsített szabályokkal vagyok hajlandó mesélni.



dekszter

dekszter

    Régi fórumozó

  • Szerkesztő
  • 5498 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.07.18, 10:51

Mai szemmel mi is pirulnánk, hogy anno középsikolában hogyan is játszottunk :pirul: . Nálunk mindig volt egy mágus-only player, így a mágia nálunk elég szerves része volt a dolognak, de ettől függetlenül mi sem toltuk túl. Az viszont jó volt, hogy a karakterek sokszor tisztában voltak vele, hogy az asztrális síkon mindig meg lehet tréfálni őket ha trükközni próbálnának pl. egy találkozón :) .
Paraállatra találkozásra hirtelen én sem emlékszem.

Bulldy: mi nagyon egyszerűsített Matrix szabályokkal játszottunk (elkerülve a klasszikus pizza time-ot), ha játszottam, mindig én voltam a csapat dekása, de tulajdonképpen inkább amolyan face típusú karakter volt, tucatnyi kapcsolattal, ezer helyen :) .

Nekem a Shadowrun még mágia nélkül is teljesen más feeling lenne mint a Cyberpunk.



Bulldy

Bulldy

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 6226 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.07.18, 09:20

Fura mód nekem meg mindig a fegyverek & mágia jött be SR-ben. A kedvencem egy két Uzi-s ork utcai szamuráj volt, de sokszor voltam varázslóval is, jellemzően hermetikus mágussal, de volt egy patkány sámánom is.

Ami sosem jött be igazán, az a járműves harc (sokszor elolvastam és kezelhetetlennek tartom) és a mátrix.

Ezeket mesélőként is hanyagoltam: a járműves harcot főleg azért, mert csak kis részét tette volna ki a kalandnak és jelentős időt vitt volna el a sok szabály miatt.
Ugyanez volt a mátrix is. Bár az asztrálsík is külön világ, ott valahogy gyorsabban pörögtek az események. Valószínűleg az is hozzátett, hogy egy varázsló fizikai harcban is hasznos volt, míg egy dekás nem igazán (alapesetben), így népszerűbb volt.

Bulldy

strato

strato

    Lézengő ritter

  • Szerkesztő
  • 7625 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.07.18, 08:15

Mondjuk ez elég fura számomra, az egész világ a mágiára épül, mindig van valami mágikus szarság, amibe a csapat belebotlik. Csak a tudományos mágia nem fekszik vagy a fantasy sem? Tény, hogy az x véle varázslat van, valamivel kiszámíthatóbb, mint a lehet szellem, mágus, paraállat, ami bármikor rádugorhat, ha nem látsz asztrálban.

 

Tök érdekes ez. Nem ma volt (még középiskola környékén játszottunk sokat), így kicsit ködösek már az emlékeim, de pl. egy kezemen meg tudom számolni, hogy hány paraállattal találkoztunk. Így jobban belegondolva, talán csak egy játékosunk volt, aki teljesen a kebelére ölelte a mágiát (sokszor hozott sámán vagy mágus karaktert, foglalkozott a beavatásokkal, szellemekkel stb.), a többiek mindig világi mesterségű karaktereket hoztak (én is, leszámítva a fizikai adeptust, bár már az is szürke zóna). Valahogy nem sikerült játék közben jól beillesztenünk a mágia tényezőit abba a világba, ami oly közel áll a való világhoz. Szánalmas, de utólag visszanézve mi lényegében trollokkal és törpékkel játszottunk Cyberpunkot. Olykor volt pokoltűz, meg asztrális projekció, de egyáltalán nem vittük túlzásba. A szénné pimpelt fegyverek és járgányok valahogy jobban megragadták mindenki figyelmét.

 

Fantasy játékokban ebből sosem volt gond. Ott valahogy mindenki azonnal 100%-ig a világ szerves részének érezte a mágiát, és tudott idomulni hozzá, ötletelni vele.



Selmo

Selmo

    Lochost kvesztor

  • Fórumita
  • 1945 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.07.17, 18:16

Igen, erre céloztam, akinek nem kell mágia, ott a CP.

Mondjuk ez elég fura számomra, az egész világ a mágiára épül, mindig van valami mágikus szarság, amibe a csapat belebotlik. Az orkomból így lett félig vámpír. :D Csak a tudományos mágia nem fekszik vagy a fantasy sem? Tény, hogy az x véle varázslat van, valamivel kiszámíthatóbb, mint a lehet szellem, mágus, paraállat, ami bármikor rádugorhat, ha nem látsz asztrálban.



strato

strato

    Lézengő ritter

  • Szerkesztő
  • 7625 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.07.17, 16:29

Azt mondjuk nem értem, mi értelme Srunt játszani mágia nélkül? Ez olyan mint valami lovagos settinget játszani lovagok nélkül.


A Cyberpunk 2020 köszöni kérdésed, jól van. :)

Amúgy nem játszottunk mi mágia nélkül, csak én voltam olyan a csapatból, akinek nehezére esett a mágiával együtt gondolkozni (pl. egy melónál számításba venni azt is, hogy milyen mágikus védelem lehet a helyszínen). Innen indult részemről a beszélgetés. :)

Selmo

Selmo

    Lochost kvesztor

  • Fórumita
  • 1945 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.07.17, 16:08

Elsőre nem egyszerű, de a 3. kiadásban egyszerűsítettek rajta, és azért annyira nem bonyolult. Azt mondjuk nem értem, mi értelme Srunt játszani mágia nélkül? Ez olyan mint valami lovagos settinget játszani lovagok nélkül.



strato

strato

    Lézengő ritter

  • Szerkesztő
  • 7625 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.07.17, 14:34

Lehet, hogy csak én nem vettem soha eléggé a fáradságot, hogy befogadjam és elsajátítsam a mágia fejezetben leírtakat. Nekem csak címszavakba leírva is soknak tűnik:

Korlátok és védőburkok, ezek felépítése, erőssége, támadása és lebontása, szellemek és szolgálatok, óriás szellem, szellem/paraképességek, fókuszok megjelenése, támadhatósága az asztrál és a fizikai térben, projekció vs. asztrálba nézés, időbeli különbségek, beavatási szintek, mágikus könyvtárak, totemállat, orikalkum, erősség, kifáradás...




[Fantasy háttér] [Sötét háttér]