Ugrás tartalomhoz


ESSZESSZIN


  • Válasz írásához lépj be
639 hozzászólás érkezett eddig

Dusi

Dusi

    Újdonsült fórumozó

  • Fórumita
  • 27 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2009.06.03, 21:56

Elég pókhálós a terem ,szóval dobjuk fel valamivel.

Kezdetnek a elég sablonos, de lássuk mi lesz belőle:
Milyen híres/hírhedt orgyilkosokat ismerünk? (lehetőleg forrásjegyzékkel ,hogy késöbbm ások is megtalálják őket)

Nekem nagy kedvencem david gemmell Árnyjárója

strato

strato

    Lézengő ritter

  • Szerkesztő
  • 8119 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2009.06.03, 19:57

E3 van, és van az itteni témába vágó mozgóanyag az Assassin's Creed 2 nevű játékból:
http://hardwired.hu/forum/forum.phtml?area...nt&id=25585
Meg pár hangulatos kép:
http://hardwired.hu/forum/forum.phtml?area...nt&id=25594
Elég hálivúdi a kivitelezés, de adhat pár ötletet, vagy ha mást nem, pár perc kikapcsolódást. :)

Dusi

Dusi

    Újdonsült fórumozó

  • Fórumita
  • 27 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2009.06.03, 19:10

ezek inkább a könnyen és olcsón bérelhető torokmetszők csak, azi gazi orgyilokról ne lehessen első ránézésre megmondani ,hogy az, mert akkro cseppet nehezebb lesz a munkája :)

Zeratul18

Zeratul18

    Érdeklődő fórumozó

  • Fórumita
  • 52 Hozzászólás
Hírnevek
                       

Kelt 2009.05.28, 15:56

A tökéletes régimódi (tőrös) orvgyilkost úgy képzelem el, hogy hosszú fekete csuklyás kaftánt visel, Az arcvonásai kemények, kissé elnyűttek. Vékony, talán sovány. Kb 185 magas. Szerintem. Ha a mágiát is bele lehet kotyvasztani a képbe akkor altatás, Láthatatlanná válás. A támadási módszere hátulról a célpont torkát átvágva, így nem tud a célszemély üvölteni még egy utolsót.

Dallasz

Dallasz

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2370 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2009.02.09, 12:07

Üdv!

Inkább az, hogy léteznek olyan szerepjátékos settingek, ahol a mágikus bizonyítás önmagában
elfogadott (bár nem kizárólagosan). Pld. Srunban valakit megsütnek rituális mágiával, egy fél kontinenssel
odébbról - úgy körülbelül semmilyen más bizonyítási eljárás (értsd: nem mágikus) nem kerülhet szóba, kivéve,
ha valamelyik elkövető mondjuk megtörik a tette súlya alatt és feladja magát.


Korrekt példa. Kérdés az, hogy a ki és a miért ezáltal megválaszolásra is kerül-e egy füst alatt. :)

Módosította Dallasz: 2009.02.09, 12:08


KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11624 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2009.02.09, 11:38

Fél szemmel követtem az eszmecserét, és szerintem KLM tényleg csak azért köti az ebet a karóhoz, mert tettél egy túl általános kijelentést. Szerintem az ő tétele az, hogy létezik olyan világ, ahol a csak mágikus bizonyítás elfogadott.


Inkább az, hogy léteznek olyan szerepjátékos settingek, ahol a mágikus bizonyítás önmagában
elfogadott (bár nem kizárólagosan). Pld. Srunban valakit megsütnek rituális mágiával, egy fél kontinenssel
odébbról - úgy körülbelül semmilyen más bizonyítási eljárás (értsd: nem mágikus) nem kerülhet szóba, kivéve,
ha valamelyik elkövető mondjuk megtörik a tette súlya alatt és feladja magát.

Szerintem ő is inkább a világi és mágikus bizonyítás együttes híve, ha már ilyen helyzet áll elő egy szerepjátékban, de ez ugye nem jelenti azt, hogy csak ilyenben lehet játszani.


Már ahol. Kérdés ugye, hogy lesz-e tárgyalás, meg ilyenek - és ha jól emlékszem a Nester Ház c.
regényben a tegumentum vallomása volt a perdöntő és nagyjából az egyetlen bizonyíték.

A földi példa pedig külön érdekes, mert ugye a mi történelmünkben még csak mágia sem volt... legalábbis nem tudni biztosan. :)


Ezen is végigmentünk már párszor: a lényeg az, hogy bár maga az eljárás vélhetőleg
(mai fejjel) egyáltalán nem volt megbízható, az akkori népek mégis bizonyító erejűnek
vélték.

---------------------------------------

Elfogadom, ha egy világban létezik csak mágikus bizonyítás, csak szerintem nem alkalmazzák mindenhol és minden esetben.


Akkor ennyiben maradhatunk is.


Adios
KLM

Módosította KLM: 2009.02.09, 11:40


Dallasz

Dallasz

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2370 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2009.02.09, 10:54

Strato:

A világ és szituáció pontos megadása nélkül nem fogalmazhatok pontosan és a példák is ezért érintőlegesek csak. Elfogadom, ha egy világban létezik csak mágikus bizonyítás, csak szerintem nem alkalmazzák mindenhol és minden esetben.

Dallasz

Dallasz

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2370 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2009.02.09, 10:41

KLM:

Bocs, de én általánosan beszéltem a mágiáról. Az általad rendelkezésre bocsátott linknek viszont gyakorlatilag semmi köze a játékokban szereplő mágiához, mivel a világunk múltjában volt egy mindenki által elfogadott szemlélet és a hiten alapuló "hiteles" bizonyítási eljárás. A szerepjáték azért ennél jóval bonyolultabb ....

strato

strato

    Lézengő ritter

  • Szerkesztő
  • 8119 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2009.02.09, 10:40

Dallasz!
Fél szemmel követtem az eszmecserét, és szerintem KLM tényleg csak azért köti az ebet a karóhoz, mert tettél egy túl általános kijelentést. Szerintem az ő tétele az, hogy létezik olyan világ, ahol a csak mágikus bizonyítás elfogadott. Szerintem ő is inkább a világi és mágikus bizonyítás együttes híve, ha már ilyen helyzet áll elő egy szerepjátékban, de ez ugye nem jelenti azt, hogy csak ilyenben lehet játszani. A földi példa pedig külön érdekes, mert ugye a mi történelmünkben még csak mágia sem volt... legalábbis nem tudni biztosan. :)

KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11624 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2009.02.09, 10:33

Hali!

Ahogy érzed.

http://mek.niif.hu/02100/02115/html/2-1584.html

Adios
KLM

Dallasz

Dallasz

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2370 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2009.02.09, 10:08

Bocs, de a "legális" és a "minden esetben felhasználható" nem fedi teljesen egymást. Szóval az álláspontom változatlan: egy mágiahasználó nyilatkozata egyéb bizonyíték nélkül nálam nem alapja egy ítéletnek.

KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11624 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2009.02.09, 10:02

Hali!

Sajnálom, de nagyon rosszul látsz és nagyon rosszul látod. Mindössze annyi a fenntartásom, hogy amit a rendszer (szabálykönyv) ismer, azt nem lehet minden esetben alkalmazni.


Vagyis ezt az álláspontodat:

Szerencsére a mágikus bizonyítás - szerintem - mindig tilos.


...elvetettük?

Adios
KLM

Dallasz

Dallasz

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2370 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2009.02.09, 09:41

KLM:

Nézd Dallas: úgy látom valamit rosszul látsz, mert egy-két példával akarsz
valamit általános érvényűre bebizonyítani. Csakhogy ezt maximum egy-egy konkrét
rendszer/világ/ország esetében, sőt, esetleg annak is csak bizonyos korszakaira
tudod megtenni.


Sajnálom, de nagyon rosszul látsz és nagyon rosszul látod. Mindössze annyi a fenntartásom, hogy amit a rendszer (szabálykönyv) ismer, azt nem lehet minden esetben alkalmazni.

KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11624 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2009.02.09, 08:45

Hali!

1. Tudni kell a létezéséről,
2.meg kell találni az alkalmas varázslót,
3. meg kell fizetni a munkáját,
+1: meg kell fizetni esetenként a hallgatását, mert túl sok mindent megtudhat...


4, Lehet-e folyamatos zsoldban, "nemzetiztonsági átvilágitással"? Tudod - ún. "bizalmi ember"?
5, Egész Barsaive-n vannak 1, esetleg kétmillióan... Más, fantasy játékokban vannak városok,
amelyek az "agglomeráció" nélkül is több lakosságot számlálnak.
6, "Kevesen tudnak róla" - meglehet. De 10. körös nethermancernek menni legenda pont kell?
Ez milyen ismeretséggel is jár?

+1 a mágia természetessége és legalitása közé elég merész egyenlőségjelet húzni... SRunba
is "természetes" a mágia (az MIT és M&MIT lett :gyagya: ), ugyanakkor bizonyos mágiaformák
tilosak vagy azok alkalmazása súlyosbító körülmény.
(Pld. lelősz valakit - az lehet hirtelen felindulásból elkövetett emberölés, ha lemanatüskézed,
az mindenképp előre megfontolt gyilkosság. Az egyikért nem jár villamosszék, a másikért igen.)

-----------

Nézd Dallas: úgy látom valamit rosszul látsz, mert egy-két példával akarsz
valamit általános érvényűre bebizonyítani. Csakhogy ezt maximum egy-egy konkrét
rendszer/világ/ország esetében, sőt, esetleg annak is csak bizonyos korszakaira
tudod megtenni.

Adios
KLM

Dallasz

Dallasz

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2370 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2009.02.08, 18:59

KLM:

Vagyis a kétfajta (legális és illegális) reakció közül csak a teljesen legálisat veszed figyelembe.


Nem. Vegyük az Earthdawn világát, ahol a mágia teljesen természetes=legális. Van (legalább) két varázslat, amikkel az elhunytat "szóra lehet bírni":

Haláltapasztalat: 1. körös szellemmágusi, azaz kezdő-alapvarázslat. A varázsló képes átélni az elhunyt utolsó pillanatait(=köreit), azonban elszenvedi a halált okozó sérüléseket is.

Múltba nézés: 10. körös tudós-mágus varázslat, ami képes 5 méter sugarú körben "visszajátszani" az ott történteket.

Ami közös bennük: csak a varázsló látja az eredményt. Ami különbség: ez egyik mindenki által ismert varázslat, akár beépített nyomozati eszköz. A másik egy kevés varázsló által birtokolt ritka tudás, amiről nem is igazán tudnak.
Alkalmazható a bonyolult ügyekben ez is? Hogyne. Csakhogy:

1. Tudni kell a létezéséről,
2.meg kell találni az alkalmas varázslót,
3. meg kell fizetni a munkáját,
+1: meg kell fizetni esetenként a hallgatását, mert túl sok mindent megtudhat...

Tehát a "szakértő" bevonása a bizonyosságon túl járhat jelentős kockázattal is.

Shadow

Shadow

    A szent kanál őre

  • Archívum
  • 565 Hozzászólás
Hírnevek
                       

Kelt 2009.02.08, 16:24

azért kétségtelenül vannak olyan világok ahol elég keményen ott vannak a mágikus bizonyítások, bár ezek jellemzően azok a világok amik mágikusan telítettek és kb még a földet túró paraszt is találkozott már valamilyen formályával.

Nemtom ki mennyire ismeri a Vlad Taltos regény sorozatot annak a világában van olyan hogy az uralkodó feje körül kering egy bizonyos orb ami többek között arra is jó, hogy jelzi ha hazudik valaki. És fontosabb emberek halálánál bizony odaviszik a gyanusítottat.

Vagy ugyan ebben a világban elég gyakori a feltámasztás is, szóval majdnem minden fontosabb szereplő már egy-kétszer meghalt csak épp feltámasztották őket (elvileg csak akkor hal meg valaki végérvényesen ha komoly fejsérülést szenved vagy nagyjából egy hétig hulla marad esetleg nagyon komolyan feldarabolják) Szóval ha az áldozatot feltámasztják akkor bizony az is tud vallani ha kell.

És ahogy KLM is említette a nem teljesen legális szálakon másképp mennek dolgok. Teszem azt felbérelnek egy kalandozó csapatot hogy derítsék ki ki a gyilkos. Ebben az esetben sztem a legtöbb kalandozónak nem igazán okoz erkölcsi problémát ha pl nem lenne szabad mágiát használni.
"Rendben, most kidolgozzátok az új karaktereiteket és az lesz az első feladatuk, hogy az előző karaktereiteket elkapják"

KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11624 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2009.02.07, 19:39

A kérdés azon múlik, hogy a mágikus nyomozás (akár annak különböző szintjei) miként jelennek meg a köztudatban. A megbízható módszerek szerintem komoly tudást igényelnek és költségesek. Ennél fogva nem vetik be minden esetben és kevesen tudnak a létezéséről. Nem a népet, hanem a támogatókat veszem figyelembe: mennyire borítja fel az erőviszonyokat, ha kizárólag mágikus nyomozás eredményére hurcolnak és ítélnek el valakit.

Ráadásul ha felkel a halott és elmondja a mondókáját, azt az ecceri ember is fel szokta fogni - mintahogy azt is bizonyító erejűnek fogták fel, ha istenítéleten elsüllyedt a csórikám (vagy annyi volt a súlya, mint egy kacsának ).


Csakhogy a halott ilyen esetben szépen bevallhatja minden bűnét, magával rántva a hajdani társait: házasságtörés, politikai/gazdasági manőverek, lopás, gyilkosság stb.. Szerinted magasabb társadalmi és politikai körökben mennyire örülnek ilyen módszerek létezésének? :gyagya:

Szerintem jól sikerült regény az ED sorozatból a Thérai vér (Shroud of madness). Érdemes elolvasni.


Fordítsuk meg a dolgot kicsit: mennyire örült Bill Klingon... izé Clinton a spermamintát
egyértelműen azonosító DNS-tesztnek? Valszeg kevéssé.

Van-e olyan épeszű amcsi törvényhozó, aki be akarná tiltani ? Nincs, akinek meg vaj van
a füle mögött, igyekszik nem olyan helyzetbe kerülni, ahol ez számítana.

Komoly tudást igényel? Hajjaj. Ritka-e? Elég gyakori, hogy bármely olyan
ugyben, ahol hulla is van, előkerülhessen.

Kevesen tudnak róla? Hát, csak aki nem néz TV-t.

Szóval világfüggő.

Ez az egyik része a dolognak.

A másik része az, hogyha a kerületi ügyésznek van egy médiuma,
egy olyan világban, ahol a hölgy amúgy jó eséllyel számíthat egy
muszájkabátra és egy párnázott falú lakóhelyiségre, pedig a képessége
meglehetősen jól működik, akkor esetleg a tárgyaláson szóba sem
kerül a közreműködése - de a "szakértői véleményére" alapozva
tudni fogják, hogy hol és milyen, amúgy konvencionálisan elfogadott
bizonyítékot keressenek.

Namost ilyenkor az elfogott bűnelkövetőt nem fogja vigasztalni, hogy
tulajdonképp ellene nem is használhattak volna mágiát.

Jelzem, ismét csak a tárgyalásos-demokratikus-politikailag korrekt
igazságszolgáltatásról beszélünk, nem pedig olyasmiről, hogy szilárd
bizonyíték nélkül kéttonnás bombát dobnak Szaddám feltételezett tartózkodási
helyére. Vagyis a kétfajta (legális és illegális) reakció közül csak a teljesen
legálisat veszed figyelembe.

Már innen úgy látszik.

Adios
KLM

Dallasz

Dallasz

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2370 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2009.02.07, 12:00

KLM:

Túlságosan abból indulsz ki, hogy a nép szava fikarcnyit is számít, illetve a "ártatlanság védelme" benne van a jogalkalmazásban.


Azért ennyire nem vagyok naív. A kérdés azon múlik, hogy a mágikus nyomozás (akár annak különböző szintjei) miként jelennek meg a köztudatban. A megbízható módszerek szerintem komoly tudást igényelnek és költségesek. Ennél fogva nem vetik be minden esetben és kevesen tudnak a létezéséről. Nem a népet, hanem a támogatókat veszem figyelembe: mennyire borítja fel az erőviszonyokat, ha kizárólag mágikus nyomozás eredményére hurcolnak és ítélnek el valakit.

Ráadásul ha felkel a halott és elmondja a mondókáját, azt az ecceri ember is fel szokta fogni - mintahogy azt is bizonyító erejűnek fogták fel, ha istenítéleten elsüllyedt a csórikám (vagy annyi volt a súlya, mint egy kacsának ).


Csakhogy a halott ilyen esetben szépen bevallhatja minden bűnét, magával rántva a hajdani társait: házasságtörés, politikai/gazdasági manőverek, lopás, gyilkosság stb.. Szerinted magasabb társadalmi és politikai körökben mennyire örülnek ilyen módszerek létezésének? :gyagya:

Szerintem jól sikerült regény az ED sorozatból a Thérai vér (Shroud of madness). Érdemes elolvasni.

Sics

Sics

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1740 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2009.02.07, 11:29

Üdv!



>> Fontos embert más fontos emberek állítanak félre (többnyire),
>> így a végrehajtó sorsa mellékes: a szálakat kézben tartóra kell
>> rábizonyítani a bűnösségét."

Azt azért hadd jegyezzem meg: a végrehajtó(k)nak többnyire azért nem mellékes a saját sorsa/sorsuk. :gyagya:

Ugyancsak nem mellékes a megbízónak sem, ha a végrehajtók hozzá vezethetik a nyomozást. (Akár az illetékes hatóságokét, akár a sértett köreiből indítottat.)

Persze OK, hogy közvetítők stb. közbeiktatásával megy a dolog (írt erről korábban Alister egy jó kis szösszenetet) - de pont ha mágia is bejátszhat, akkor az sem zárható ki, hogy esetleges korai és váratlan elhalálozása után is nyerhetnek ki infót a néhaivá lett/tett végrehajtóból is akár.

***

Annyit jegyeznék még meg: egy komolyabb akció után a sértett fél részéről folytatott nyomozás legalább két szálon indul:

1.
Egyik az elkövetők által hagyott "nyomok" felől indil, és itt nem csak az elkövetők üldözésére gondolom, hanem az elkövetők módszereinek, eszközeinek, az általauk vélhetőleg felhasznált információknak az elemzésére is - kik lehettek, kik képesek erre, kik tudhatták...

2.
A másik végpont felől is indulhat némi diszkrét vizsgálódás: vajon saját, számon tartott komolyabb ellenségei közül melyik az, amelyik mostanában fokozta a kémtevékenységét vagy komolyabb kifiezetésket tett ... netán egy alvilági ügyekben járatos kulcsemberük utazott el mostanában ?

3.
Körül lehet nézni a "közeli" alvilági szervezeteknél is: nem vásárolt tőlük valaki mostanéában infókat, együttműködést stb? Ha megfelelő módon közelítik meg a nyomozók a kérdést, akár még választ is kaphatnak erre a kérdésükre is...

És végül jön a logikai fázik: a "kinek állt érdekében", "kinek lett haszna belőle", "keresd a nőt!" stb. kérdések feltevése és a lehetséges válaszok összegyűjtése ... valamint az egybeesések keresése.

bye
Sics

Fishblood

Fishblood

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 388 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2009.02.07, 10:28

Üdv!

" Fontos embert más fontos emberek állítanak félre (többnyire), így a végrehajtó sorsa mellékes: a szálakat kézben tartóra kell rábizonyítani a bűnösségét."

Kiegészítésképpen: Még az is előfordulhat, hogy ugyanazt a bérgyilkost bízzák meg az eredeti megbízó likvidálásával...

"Én mindig elvégzem a rám bízott munkát." - A jó, a rossz és a csúf.


[Fantasy háttér] [Sötét háttér]