4454 hozzászólás érkezett eddig

[KLM]

@Morgorito:
ÚB, 24. oldaltól.

Igen, az egy nagyon átgondolt kiadvány lett...

Igazából még eddig hivatalos kiadvány nem gondolta végig az asztrál/mentálmágia és a pszí kapcsolatát.

[Selmo]

@Morgorito:
ÚB, 24. oldaltól.

 

Igen, az egy nagyon átgondolt kiadvány lett...

[morgorito]

@Morgorito:
ÚB, 24. oldaltól.

Jogos, pontosítok. Nálunk csak az UTK alapkönyv játszik, az is felülírva néhol.

Illetve még Hulla/Selmo féle átírt Hgb/ppl nagyrésze de az asszem itt nem annyira releváns

Az alábbi személyes véleményem.

Módosította morgorito: 2019.03.08, 19:06

[Kaloz]

Morgorito: Esetleg azt hiszi tele van, és túlerőlteti magát, aztán kap valami jó kis maradandó károsodást. Dehát aki nem kockáztat, nem is nyer.

[KLM]

@Morgorito:
ÚB, 24. oldaltól.

[morgorito]

Ezt én személyesen biztosan nem engedném (meg UTK alapján nem is lehet tudomásom szerint, de javítsatok ki ha tévedek, amit én rendben találok).

 

A fő ok játéktechnikai, még mágikus kifáradással együtt is elég zavaró egy potenciális olcsó és kvázi végtelen mana-pszí pont loop.

 

Másodszor pedig én a mentál/asztrálmágiás beavatkozásokat mindig is egy külső behatolásként, a természetes felülírásaként. Mégha magadra is hatsz, akkor se lesz kipihent az elméd, csak azt -gondolod- hogy kipihented magad. 

 

Az én értelmezésem szerint viszont a Pszí-pont az elme valódi pihentségén múlik, tehát attól hogy azt hiszed hogy nem vagy fáradt, még az leszel valójában. 

 

De itt a fluff másodlagos, az elsődleges az hogy ez egy igen komoly játéktechnikai probléma lenne.

 

 

 

 

[KLM]

Tehát akkor az ÚB szerint a harmadik lélekréteg (a "változó") befolyásolása esetén a varázslat - Asztrális és Mentális befolyásolás együttes alkalmazása esetén az életfolyamatokra is kihathat.

 

A TME kétszerese jár ellene, ám a körökre ható mágiát kitolódnak percekre, illetve a percek órákra. 

 

Akkor mondjuk 

+2 MP (2E Nyugalom), 3 szegmens

+4 MP (2E Emlékközpont írása), 1 szegmens

+10 MP (+1 perc), 1 kör

 

Tehát egy durván két körös varázslattal 16 manapontért egy 1 órás meditációt hajt végre a varázsló - ami +30 PP

 

Ha időmágiának 

+25 MP (+1 óra), 1 perc

 

-et választunk, akkor egy percnél némileg hosszabb idő alatt egy egész napos meditációt él át, teljesen feltöltve PP-it.

 

 

[Cundior]

Ami azt illeti, az UTKs Bestiárium szerint az elme mélyebb rétegeibe írva az is elérhető, ha jól emlékszem.

Erről nem tudtam, akkor nem mondtam semmit. (Bár azért ez érdekes.)

[KLM]

De ez nem változtatja meg a mondanivalóm lényegét. A pszipont azért tér vissza, mert a karakter elméje kipiheni magát, és nem azért a tényért, mert a karakter tudja, hogy kipihente magát. Éppen ezért ennek elhitetése még nem segít. Ennyi erővel az erejét is meg lehetne növeli, ha azt az emlékképet ültetnénk be, hogy hónapok óta gyúr? Szerintem nem.

 

 

Ami azt illeti, az UTKs Bestiárium szerint az elme mélyebb rétegeibe írva az is elérhető, ha jól emlékszem. 

 

És persze fordítva is - egy olyan támadás is benne van, amitől a célpont pszi-pontokat veszít. Netán bontja a pajzsait. 

Módosította KLM: 2019.03.08, 14:47

[Cundior]

Szerintem a mentálmágia nem jó, mert hiába emlékszi úgy, hogy aludt egyet, attól még a teste és elméje fáradt marad.

Itt eleve az elme számít csak...

De ez nem változtatja meg a mondanivalóm lényegét. A pszipont azért tér vissza, mert a karakter elméje kipiheni magát, és nem azért a tényért, mert a karakter tudja, hogy kipihente magát. Éppen ezért ennek elhitetése még nem segít. Ennyi erővel az erejét is meg lehetne növeli, ha azt az emlékképet ültetnénk be, hogy hónapok óta gyúr? Szerintem nem.

[KLM]

Szerintem a mentálmágia nem jó, mert hiába emlékszi úgy, hogy aludt egyet, attól még a teste és elméje fáradt marad.
 

 

 

 

Itt eleve az elme számít csak... 

[Cundior]

Szerintem a mentálmágia nem jó, mert hiába emlékszi úgy, hogy aludt egyet, attól még a teste és elméje fáradt marad.

A meditációs varázskör jó ötlet, csak kell hozzá egy rúnamágus. Esetleg ennek minájára lehetnek meditációt elősegítő szerek, teák, füstölők, akármik amik segítik a koncentrációt, gyorsítják a folyamatot.

Az időmágia is működhet, kell gyorsítás varázsjellel ellátott varázstárgy, amit bekapcsolva a környezetéhez képest gyorsabban tempóban lehez meditálni. Ez sose jutott volna eszenbe, tetszik!

[KLM]

A Slan#2 témából jött fel - amúgy régi ötletek:

 

Hogyan lehet meggyorsítani a Pszí-pontok visszatöltését? 

 

Két hivatalos megoldás van, az egyik a Szellemi Frissesség Itala, amit 60 MP-ért boszorkány is főzhet, tehát "nem vészes". A másik az Okozásra feltöltött Lapis Lazuli - itt a Drágakőmágia ritkasága és a 110 MP gondot jelenthet.

 

További lehetőségek:

- Mentálmágia - milyen nehéz valakinek "bemásolni" egy meg nem történt pihentető éjszaka emlékeit?

- Meditációs varázskör

- Időmágia

 

 

[KLM]

Az életkorral nem is foglalkozom, annyira kínos.

 

 

Csak foglalkozom kicsit az életkorral:

Nálam van annyi pap (vagy némely társadalomban sámán, boszorkány, javasember), hogy kb. a nyolcvanas évek Romániájánál rosszabb életszínvonal nagyjából olyan helyeken van, mint az a falu a Karneválból, (aminek a határában a gyerekeket feltrancsírozták a gorvikiak) ÉS még a vezetés is olyan, mint a conducator alatt.

 

Kb. bárhol máshol jobb.

 

Mindenképp szeretném elkerülni a Flintstones-féle, "rajzfilmen humoros" 1:1 technológia-másolásokat.

(Pld. Frédi kőbányában dolgozik, ahol nem exkavátort, hanem ugyanúgy "működő" dinoszauruszt vezet).

 

Az átlagember viszont kb. 75 éves átlagéletkort várhat a baleseti halálok, ideértve a pld farkasok által okozottakat és pár igen makacs nyavaja - IRL a különböző áttétes rákok megfelelői miatt. Akit - a többséget - ezek nem visznek el, azok 75-80 éves korukig úgy-ahogy aktívak (65 felett egyre kevésbé, de önellátásra, babfejtésre, aktatologatásra vagy akár unokák tutujgatására bőven futja még erejükből), úgy 80 környékén, mikor a 100% önellátás kezd problémás lenni, akkor meg eljön - pyrr kultúrkörben - az ortodox Darton-pap és megbeszélik, hogy épp ideje lenne visszatérni az örök körforgásba.

 

(Számosítva 70+Aura - igen, varázslók pld. hajlamosabbak tovább élni).

[KLM]

Az életkorral nem is foglalkozom, annyira kínos.

 

 

Viszont az olyan kijelentések, hogy nem foglalkoznak a technikával, mert minden igényt megoldanak mágiával, nekem is teljes retcont jelentenének. Egy ilyen világ kb az általad is említett Eberron például, de Yneven eddig ennek hol volt nyoma a regényekben,

 

 

Szerintem volt nyoma, de pld. a Karneválban elég sokat szenvedtek emlékeim szerint Gorduin sebesülésével... pedig ott pld szóba került, mely fogadóba érdemes megszállni - az egyébként profán mágiával megoldott - amely megfelelő asztrális védelmet nyújt.

 

De persze a pyarroni félnomád íjászok a nyakukba ültetett 6G-s, 16 magos smaragdszilánkkal is ott voltak.

[Avangion]

@anarion
A profán mágia rég elterjedtnek számít a kánonban (lásd a Jutalomjáték-idézet, miszerint a Rotundában NEM használnak mágiát, csak a színpadon), de ez a 100 év feletti átlagéletkor a közemberre elég húzós... bárók, hercegek, főpapok és felfelé esetén OK, de a kispolgár, telkes jobbágy és lefelé....

 

Ha a világkép alapvető részét képezi valami, annak a világ irodalmában 1-2 kósza utaláson kívül (amike a hardcore fanokat leszámítva kb senki nem emlékszik) gyakrabban illene előfordulnia. Ettől függetlenül a profán mágia jelenlétét hosszú ideje emlegetik már (csak elfelejtették megírni), ez nekem szódával még elmegy.

 

Viszont az olyan kijelentések, hogy nem foglalkoznak a technikával, mert minden igényt megoldanak mágiával, nekem is teljes retcont jelentenének. Egy ilyen világ kb az általad is említett Eberron például, de Yneven eddig ennek hol volt nyoma a regényekben, rpg kiadványokban? (talán a térkapu hálózatot leszámítva, de arra is csak azért volt szükség, hogy az agyatlan távolságok áthidalhatóak legyenek.)

 

Az életkor meg egy vicc, főleg mivel Bandi saját regényeivel is szembe megy. Pont azon vekeng TNG a későbbi regényekben, hogy ő 90 évesen belül már milyen öreg. Közben meg kiderült, hogy az átlag életkor földi évben kb 300 év (620 napos ynevi évek) a bolygón, tehát a mi fogalmaink szerint TNG erős 25 év körül jár az elixírrel.
 

[KLM]

Hurka: A rendszer ugyan nem kezeli a dolgot, de párharc és a csata bizony nagyon más. Több olyan fegyverforgató is volt IRL, aki párbajozni akárkivel kiállt, de a csatákat kerülte ahogy lehetett. Mert ott bármi megtörténhet.

Pláne ha kivilágítatlan ágyúgolyók kószálnak...

[Kaloz]

Hurka: A rendszer ugyan nem kezeli a dolgot, de párharc és a csata bizony nagyon más. Több olyan fegyverforgató is volt IRL, aki párbajozni akárkivel kiállt, de a csatákat kerülte ahogy lehetett. Mert ott bármi megtörténhet.

[KLM]

KLM, fogd fel ezt úgy, mint mondjuk Dávid és Góliát párbaját, ott sem sokan fogadtak a pásztorgyerekre.

 
 VS. 

(Amúgy amikor 5-6 "görög kecskepásztor" parittyával vagy 4-5 "nomád gulyás" íjjal elkapja a nyílt mezőn a tizensokadik szintű fejvadászt, akkor ott gond van).

Talán ezt megbeszéltük.
- - - -
 

Másrészt abban igazad van, hogy rendszerszinten nehezen elképzelhető, hogy egy földműves legyőz egy fejvadászt, de itt jön képbe az ún. fantázia. Ha nekem valaki azt mondja, hogy "Hátulról átszúrom vasvellával a rohadékot,miközben a földiejim előről támadják!" akkor bizony adnék egy esélyt, hogy a kitápolt fejvadász is elpatkolhasson. Nem mindent a számok döntenek el.

"A támaggyák az két gyé"

Azért ilyenkor a fejvadász játékosa felháborodhat, hogy nem dobtál neki éberségre, mert ha az megvan, akkor egy hátraszaltó közben (az ugrás képzettsége kiveri a menyezetet) elveszi a vasvellát és a hátába állítja, hogy el ne hagyja.

Ismét előhoztad belőlem a CX-et, ott az "ablatív VÉ" minden sikeres támadástól fogy, de a parasztoknak elég sokáig kell gyepálni, mire esélyük lesz sebző támadásra - de ez az időpont több ellenféllel szemben elég hamar eljön, 1v1-ben meg igen matematikai az esélye a derék földművesnek.

Persze mindez közelharcban

Spoiler

(a 4 méteres kiegyenesített kasza is annak számít - igen, 3-4 ilyen bökődő őstermelővel szemben a krányi herélőkéssel vagy gorwicki disznóölővel hadonászó fejvadász gondban lesz)

, a célzófegyvereknél a faluszéli parittyás gyerek is kockázat, még akkor is, ha nem maga a vén kaporszakállú áldja meg. 

 

A késdobálók határeset.

[morgorito]

 

 

Valóban, itt térnek egy a világképek és más-más hozzálláshoz más szabályok is illenek. 

 

 

Nos, ha olvastad Wayne Chapmannak, az egyesek által egyenesen a m.a.g.u.s Szilmarilokjának nevezett legutóbbi művét, az "Ősi titkok láza, acélnak vihara" című művet, akkor tudnád, hogy az általa képviselt Ynev világképben (amely a hivatalos, hiszen Ő maga a m.a.g.u.s és Ynev) a profán mágia az meglehetősen elterjedt. Azt már csak mellékelten jegyzem meg, hogy ugyanitt olvasható az is, hogy  az emberek átlagéletkora még a 620 napos ynevi esztendők dacára is 160-180 év, hála a mágiának és a papi gyógyításnak.

 

 

Éppenséggel olvastam, csak az egész posztom alaptézise az volt hogy mi -nem- ezen a világon játszunk, mert nem tetszik nekünk. Ha ez nem volt világos, akkor mea culpa. 

 

A GA által ebben a könyvben leírt Ynev azért nem felismerhetetlen, de alapvető különbségek vannak. Legfontosabb az hogy a mágia sokkal ritkásabb, és a legtöbb ember (az "átlag paraszt" de még egy városlakó se ha nem különösebben művelt, az meg ritka) nem tud semmi konkrétat Godonról vagy más régi birodalomról. Meséket ismernek esetleg. Nincsenek "Gumimaci Óbirodalomnyi" lyukak sem, a távolságok kezelhetőbbek térkapuk nélkül is. 

 

Logikusan itt inkább középkori életkorok vannak, kiugróan sokáig csak akkor élnek az emberek ha gazdagok vagy, esetleg ha azon valóban kevesek közé tartoznak akik képesek mágia által "természetellenesen" sokáig élni. 

 

Remélem így már tiszta a kontextus.