Ugrás tartalomhoz


Fotó

Mozaikmágia, mágiaelmélet, varázslók, varázslatok


  • Válasz írásához lépj be
4469 hozzászólás érkezett eddig

KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11607 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.06.21, 07:56

Tehát a kérdésem az, hogy milyen jó megoldási javaslatotok/elképzelésetek van a kérdéskör kezelésére? :otlet:


Kódex alapon közelítem meg, a mágiát manafókusz tartja egyben, ráadásul minél erősebb, annál inkább önálló (annyira nem, hogy kódexes "lyuk a szöveten" legyenek), de kell neki a fizikai "horgony" - varázsjelek, körbe hordott kisebb-nagyobb kövek, stb.

Egy "elég erős" mágia gyengébben bár, de megmaradhat, ha ezt a fizikai horgonyt megsemmisítik, esetleg megpróbálja újra is alkotni, de ha pótolják, akkor újjárendeződik.

Ha még pár napig tudok rágódni a dolgon, talán megírom a rendszer-részét is.

Dallasz

Dallasz

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2367 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.06.20, 10:03

 

 

Támogatja a rendszer?

Dallasz... Ismerjük egymást vagy 15 éve itt a fórumon. Ha felvetek egy témát, 99%, hogy nincs rá megfelelő/egyértelmű vagy egyáltalán szabály, mert a hozzászólók 99%-a fejből vágja az összes apróbetűt is valamennyi szabálykönyv-derivációra vonatkozóan, tehát ilyenkor a kreatív éneteket szólítom meg, nem szabálykönyv-idézetekben érzek hiányt.  :nod:

 

Ami szabályok vannak, azok következetlenek/ostobák ideértve a KLM által felvetett varázsjel-megtöréses szabályokat is.

 

Tehát a kérdésem az, hogy milyen jó megoldási javaslatotok/elképzelésetek van a kérdéskör kezelésére? :otlet:

Én külön választanám az alábbi kategóriákat:

- Vajákosok: egyszerű rajzolat, fohász valamiféle szellemhez, elfeledett istenhez és áldozat (pár csepp vér, bor, csont akármi. Hatás: gyenge és egyszerre egy kategóriára vonatkozik (pl. rágcsálók, rovarok ellen). Hatóidő: kb. egy évszak, jó esetben. Karbantartás: a lakók naponta fohászkodnak, amikor az áldozat eltűnik a rajzolat megújítandó. Ár: kb. 2 tyúk (mondjuk) Hatásterület: egy kisebb ház, ajtó, ablak.

- Tapasztalati mágia (bárd1, bm, boszorkány): rajzolat, fohász valamiféle szellemhez, kevésbé ismert istenhez és áldozat (lásd előző pont). Hatás: változó, ugyanúgy kisebb védő rágcsálók ellen, szerencse egyszerű befolyásolása, ártó szándékra figyelmeztetés stb..  Hatóidő kb. egy év. Ára: 1 heti átlagos vendéglátás (mondjuk). Hatásterület: normál ház

- Szakrális mágia (bárd2, papok): ima, áldás, a rajzolat fő alkotóeleme az isten szimbóluma, valamilyen ceremónia. Hatás: összetett is lehet, inkább vallási célú. Hatóidő, erősség: változó, a szertartás hosszától, az egyházi személy hitétől/hatalmától függően. Ára: 1-3 heti minőségi vendéglátás, adomány. Hatásterület: nagyobb nemesi házak.

- varázslói mágia: permanens, karbantartás szerintem nincs, amíg valami meg nem zavarja a működést. Területileg legkisebb. Hatás: erős Ár: változó,akár több éves minőségi vendéglátás.

 

Megtörés: első két kategóriánál a rajzolat megszüntetése, áldozat kidobása után pár nappal a hatás megszűnik. Szakrális mágia esetén másik szertartással megszüntethető, vagy normál úton kimeríthető.

Varázsló esetén ha a rajzolat a manahálóból nyeri a fenntartáshoz szükséges energiát, akkor megfelelő helyen megszakítva nem fog hatni, javítással újra üzembe helyezhető. Nem hiszem, hogy átlagember képes lenne rá, a rajzolat készítő egyedivé teheti és csapdát is építhet bele. 

 

1-3: képzettségpróba nehézségi szintekkel, 4.: csak felkészülés.


Módosította Dallasz: 2019.06.20, 10:06


KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11607 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.06.20, 09:25


@Dallasz és Zónajel
És a rajzolatok jelentős részét olyanok hozzák létre, akiknek nincs Zóna varázsjele.

Igen, ennek így kellene lennie. Támogatja a rendszer?

Igen. ;)

Dronner

Dronner

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 5388 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.06.20, 08:53

 

Támogatja a rendszer?

Dallasz... Ismerjük egymást vagy 15 éve itt a fórumon. Ha felvetek egy témát, 99%, hogy nincs rá megfelelő/egyértelmű vagy egyáltalán szabály, mert a hozzászólók 99%-a fejből vágja az összes apróbetűt is valamennyi szabálykönyv-derivációra vonatkozóan, tehát ilyenkor a kreatív éneteket szólítom meg, nem szabálykönyv-idézetekben érzek hiányt.  :nod:

 

Ami szabályok vannak, azok következetlenek/ostobák ideértve a KLM által felvetett varázsjel-megtöréses szabályokat is.

 

Tehát a kérdésem az, hogy milyen jó megoldási javaslatotok/elképzelésetek van a kérdéskör kezelésére? :otlet:



Dallasz

Dallasz

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2367 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.06.20, 07:20

@Dallasz és Zónajel
És a rajzolatok jelentős részét olyanok hozzák létre, akiknek nincs Zóna varázsjele.

Igen, ennek így kellene lennie. Támogatja a rendszer?



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11607 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.06.19, 21:59

@Dallasz és Zónajel
És a rajzolatok jelentős részét olyanok hozzák létre, akiknek nincs Zóna varázsjele.

KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11607 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.06.19, 21:57

Ez a mágikus rajzolatok karbantartása bizgerálja a fantáziámat. Miért kell karbantartani őket és mit jelent ez a gyakorlatban? Ti hogy képzelitek el, és milyen játéktechnikai megvalósítást látnátok megfelelőnek?


Itt ugye azzal kell kezdeni, milyen szabályokat tartunk mérvadónak egy működő rajzolat megszakításának esetére?

Dallasz

Dallasz

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2367 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.06.19, 19:25

"Másrészt: szerintem sokkal ésszerűbb lenne, ha a pl. Zónajel lefogna 5 Mp-t a varázsló kapacitásából (cserébe a kapott előnyökért)."    

 

Ez már egy másik téma. Maradunk az előző felvetésnél?

Nem értek egyet. A felvetés a rajzolatok karbantartását vetette fel, a Zónajel is rajzolat, nem igényel karbantartást. Tehát ha áldoz a mágiahasználó a kapacitásából, akkor növelni tudja a mágikus rajzolata hatóidejét (és egyben korlátozza a saját hatékonyságát). Ezzel magyarázhatóvá tenné:

 

- miért nem lehet tele Ynev permanens mágikus rajzolatokkal,

- miért jó a házi mágiahasználó,

- miért nem rohangál szabadon sok mágiahasználó.

 

Ez akkor jó, ha a nem kötjük képzettségpróbához a rajzolat elkészítését (ETK szabály szerint).

 

Ha a kérdést vizsgálom, akkor szerintem kell egy képzettségpróba, egy célszám és megkapod a rajzolat periódusát. Ebben az a nehézség, hogy olyan kérdéseket is felvet, hogy a rajzolat akkor úgy kezd el viselkedni, mint egy lyukas gumi? Képzettségpróbával ellenőrizhető a rajzolat hatásfoka? Milyen képzettségpróbához kötöm a javítást?



irgumburgum

irgumburgum

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 271 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.06.19, 13:42

"Másrészt: szerintem sokkal ésszerűbb lenne, ha a pl. Zónajel lefogna 5 Mp-t a varázsló kapacitásából (cserébe a kapott előnyökért)."    

 

Ez már egy másik téma. Maradunk az előző felvetésnél?



Dallasz

Dallasz

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2367 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.06.19, 12:20

Én úgy gondolom, hogy a rajzolatok a folyamatos működéshez a manahálóból merítenek. A manaháló viszont nem stabil, az évek/évszázadok alatt módosul, ezért a rajzolatok manával ellátásáért korrigálni kell az utánpótlást. Ezt egy nem fix metamágikus rajzolat biztosítja, ami a manaháló áramlását tereli a fix rajzolat manafelvételi pontjába. Ezt azonban folyamatosan (időszakonként) korrigálni kell, különben ez is "elcsúszik" mint az eredeti rajzolat. Hogy hol a bemeneti pontja a fix rajzolatnak, azt ki kell deríteni, vonatkozó képzettségek segítségével (crantai rajzolatok "karbantartásához" érteni kell az adott mágiához valamilyen szinten, vagy más módon kell rájönni a működési mechanikájára).

 

Szerintetek?

Akkor a rúnázás, mint stabil varázstárgy vagy Zónajel készítés teljesen más erőforrásokat igényel, mint a rajzolatok készítése?

 

Másrészt: szerintem sokkal ésszerűbb lenne, ha a pl. Zónajel lefogna 5 Mp-t a varázsló kapacitásából (cserébe a kapott előnyökért).



Dronner

Dronner

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 5388 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.06.19, 10:54

Én úgy gondolom, hogy a rajzolatok a folyamatos működéshez a manahálóból merítenek. A manaháló viszont nem stabil, az évek/évszázadok alatt módosul, ezért a rajzolatok manával ellátásáért korrigálni kell az utánpótlást. Ezt egy nem fix metamágikus rajzolat biztosítja, ami a manaháló áramlását tereli a fix rajzolat manafelvételi pontjába. Ezt azonban folyamatosan (időszakonként) korrigálni kell, különben ez is "elcsúszik" mint az eredeti rajzolat. Hogy hol a bemeneti pontja a fix rajzolatnak, azt ki kell deríteni, vonatkozó képzettségek segítségével (crantai rajzolatok "karbantartásához" érteni kell az adott mágiához valamilyen szinten, vagy más módon kell rájönni a működési mechanikájára).

 

Szerintetek?



Kaloz

Kaloz

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1154 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.06.19, 08:40

Dronner: Csak elképzelés, de több helyen is írtak mágikus viharokról és hasonlókról. Ezeknek lehet olyan mellékhatása, ami megbízhatatlanná teszi a varázsjelet.Nincs benne elég energia, túl sok benne az energia, ilyesmi. Kicsit úgy képzelem el, mintha lenne egy elektromos hálózat valahol, aminek a környékén sűrűn csapkodnak a villámok. Néha le kell ellenőrizni, nehogy egyszer valami csúnya dolog történjen. Aztán a körülményektől is függ, meddig bírja a rajzolat. Jó körülmények között akármeddig (hibátlanul működőötödkorir varázstárgyak például) de zűrösebb helyen (Elátkozott Vidék vagy Ediomad például) simán tönkremehet. Valahogy úgy, mintha nem csak a villámoktól kellene félteni az elektromos hálózatot, hanem a viharos széltől, a földrengésektől és az árvíztől is.



Dronner

Dronner

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 5388 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.06.19, 07:31

Azzal is kiegészíteném a kérdést, hogy a rajzolatok az egyszeri manabefektetéssel végleges védelmet adnak (ami azért imba lenne), vagy újra kell töltődniük a manahálóból (volt is olyan "kiegészítő rúna", ami újratölt rajzolatokat)? Azaz egy rajzolat adta védelem kisüthető akár azzal, hogy kimerítjük az aktuális töltését, vagy megkerülhető, ha elvágjuk a mana-utánpótlástól, és nem tud utántölteni?

 

Szintén mi történik, ha nem kap elég manát a rajzolat? Pl. irgumburgum által megfogalmazott okból. Vadhatások jönnek létre? Egyáltalán nem működik?



irgumburgum

irgumburgum

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 271 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.06.18, 19:45

Mondjuk legyen, hogy:   A mana számára nem természetes a kötött állapot. Ezért a rajzolatot sem 'akarja' táplálni. Az idő haladtával egyre kevésbé hatékonyan tereli a manát a rajzolat. 

 

A megújítás két alapesetre osztható:

Vagy az újítja, aki rajzolta. Ekkor mondjuk fele, vagy akár harmad mana pont befektetéssel megodható.  

 

Vagy valaki más. Ekkor nem hogy olcsóbb, hanem drágább lesz a művelet, mert a korábbi mester munkáját "varázslat megszűntetése" vagy egyéb módon nullázni kell. Csak ez után lehet újra 'rajzolni'. 



Dronner

Dronner

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 5388 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.06.18, 16:41

Ez a mágikus rajzolatok karbantartása bizgerálja a fantáziámat. Miért kell karbantartani őket és mit jelent ez a gyakorlatban? Ti hogy képzelitek el, és milyen játéktechnikai megvalósítást látnátok megfelelőnek?



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11607 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.03.08, 20:59


@Morgorito:
ÚB, 24. oldaltól.


Igen, az egy nagyon átgondolt kiadvány lett... :szomoru:

Igazából még eddig hivatalos kiadvány nem gondolta végig az asztrál/mentálmágia és a pszí kapcsolatát.

Selmo

Selmo

    Lochost kvesztor

  • Fórumita
  • 2051 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.03.08, 20:52

@Morgorito:
ÚB, 24. oldaltól.

 

Igen, az egy nagyon átgondolt kiadvány lett... :szomoru:



morgorito

morgorito

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 326 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.03.08, 19:04

@Morgorito:
ÚB, 24. oldaltól.

Jogos, pontosítok. Nálunk csak az UTK alapkönyv játszik, az is felülírva néhol.

Illetve még Hulla/Selmo féle átírt Hgb/ppl nagyrésze de az asszem itt nem annyira releváns

Az alábbi személyes véleményem.

Módosította morgorito: 2019.03.08, 19:06


Kaloz

Kaloz

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1154 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.03.08, 18:56

Morgorito: Esetleg azt hiszi tele van, és túlerőlteti magát, aztán kap valami jó kis maradandó károsodást. Dehát aki nem kockáztat, nem is nyer.



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11607 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2019.03.08, 18:38

@Morgorito:
ÚB, 24. oldaltól.


[Fantasy háttér] [Sötét háttér]