Ugrás tartalomhoz


Fontos! Olvasd el és add tovább! Ha regisztráltál valaha felhasználót az LFG.HU-n (vagy régebben az RPG.HU-n), akkor kérünk, hogy jelentkezz be vele, mert 2018. május 25-től a GDPR miatt változik az adatkezelés módja. Ha nem adsz külön engedélyt az adatait tárolására, a felhasználói fiókodat törölnünk kell.
Köszönjük.

Fotó

Mozaikmágia, mágiaelmélet, varázslók, varázslatok


  • Válasz írásához lépj be
4224 hozzászólás érkezett eddig

hurka

hurka

    Újdonsült fórumozó

  • Fórumita
  • 20 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.02.10, 20:01

Ezt egy mezei szimpatikus mágiától védő varázskörrel ki lehet küszöbölni. Valamint jóval nagyobb a haszon, mint a kockázat: nem olyan sűrűn mászkálnak varázslók azért, hogy ettől kelljen rettegni, nem?  : )

 

Homonkulusz készítés: 

ugye itt az van írva, hogy a varázsló voltaképpen egy emberi testet alakít ki TAM-mal. Mi ennek a módja, mennyi manába fáj, mennyi ideig tart. Meddig marad meg?

 

 

 



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11054 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.02.10, 15:14

 

- telepátia bélyeg: a mentális operációk közül az érzék írás/olvasás egyik korlátozott verziója: csak szavakat képes vele a felhasználó a bélyeg párját birtokló érzékeivel hallatni, de olvasni pedig mindent tud, tehát láthatja, hallhatja, amit a másik. Egy csoport tagjaira felróva a jeleket mindegyik tag küldhet üzeneteket korlátlan számban a többi tagnak egyszerre, vagy külön külön is. A tagok láthatják egyesével a többi tag érzékszervei által közvetített dolgokat. Egy ilyen jel UTK szerint 8 manából megoldható... (az érzék olvasás csak 4 mp, az érzék írás 8)

 

 

Mindenképp kell legalább egy "központ", akihez befutnak a mentálfonalak. 

 

Ráadásul az mondanám, egyszerre annyi mentálfonál lehet aktív, ahanyadik szintű a karakter (ETK-ban).

 

Végül pedig ha jelmágiával (mentálbélyegekkel) oldod meg, esetleg úgy járhatsz, mint a Renegátban a boszi, mikor az aquir (alias "kráni szabados") szépen felnyitotta Mentálszemét és kényelmesen végigment a mentálfonalon a forrásig.



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11054 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.02.10, 15:03

 

 

Egyébként a térkapu varázslat is ellentmondásos: délen egy ablak jellegű, ahol minden hatás átmegy, északon pedig alagút jellegű, amin csak akarattal bíró lények mehetnek át, egy alagútszerűségben... délen simán lehet kereskedelemre használni, ez élteti a pyarroni térkapu hálót, északon meg annyira ez nem divat. Akkor egy varázsló milyen térkaput nyithat? Amilyet szeretne, vagy amilyen iskolából jött?

 

Ha a "déli" az a Renegát jelenete, amikor az emír rózsáit lefagyasztja a kráni tél, mielőtt a légiósok letapossák? Az a Térkapu mozaik.

 

Az "északi" meg az ÉLban az a BM és élőholtak által őrzött sziget, amin TNG és Graum vetődik át? MErt az meg térkapu pentagramma. 

 

Mivel 3 percig létezik, ebben alapesetben már bele van foglalva egy időmágia is. Ha szétdaraboljuk az összetevőket, miért nem lehet mondjuk 0,1x,01 láb méretű (vagy bármekkora), csak pár szegmensig létező "lyukakat" létrehozni? Ezek sok mindenre jók: kémlelőnyílások, átdobni valamit rajtuk, vagy csak átnyúlni és leadni egy tockost valakinek.

 

 

 

Mondjuk balanszügyileg, mert ugye ha 1 MP 1E-vel 3 kg teleportálása, egy mikroport varázslat elvinne 1 MP-ét 10E-vel 3 dekát... és 30 manából bármely rúnatornyot túlerősítenél. 


Módosította KLM: 2018.02.10, 15:05


Selmo

Selmo

    Lochost kvesztor

  • Fórumita
  • 1876 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.02.10, 15:02

Ne keress logikát, sosem volt mögötte.



hurka

hurka

    Újdonsült fórumozó

  • Fórumita
  • 20 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.02.10, 13:34

köszi a válaszokat. 

Lényegében véve akkor a varázslók is képesek lehetnek megfelelő mágiák kidolgozásával hasonló hatás elérésére, mint a boszorkánykör.

Felvetődik a kérdés, hogy ha p egy rend egyik nagymestere kidolgoz egy ilyen egyedi formulát, akkor miért nem terjed el renden belül, például a mágia összeadó "kör" miért csak a boszorkányvarázslatok között szerepel?

 

Vagy hogy egyszerűbb fejlesztéseket említsek:

 

- telepátia bélyeg: a mentális operációk közül az érzék írás/olvasás egyik korlátozott verziója: csak szavakat képes vele a felhasználó a bélyeg párját birtokló érzékeivel hallatni, de olvasni pedig mindent tud, tehát láthatja, hallhatja, amit a másik. Egy csoport tagjaira felróva a jeleket mindegyik tag küldhet üzeneteket korlátlan számban a többi tagnak egyszerre, vagy külön külön is. A tagok láthatják egyesével a többi tag érzékszervei által közvetített dolgokat. Egy ilyen jel UTK szerint 8 manából megoldható... (az érzék olvasás csak 4 mp, az érzék írás 8)

 

- térkapu: ugye alapesetben ez egy 3 percig létező, 2x2 láb felületű ablak.

Mivel 3 percig létezik, ebben alapesetben már bele van foglalva egy időmágia is. Ha szétdaraboljuk az összetevőket, miért nem lehet mondjuk 0,1x,01 láb méretű (vagy bármekkora), csak pár szegmensig létező "lyukakat" létrehozni? Ezek sok mindenre jók: kémlelőnyílások, átdobni valamit rajtuk, vagy csak átnyúlni és leadni egy tockost valakinek.

 

Egyébként a térkapu varázslat is ellentmondásos: délen egy ablak jellegű, ahol minden hatás átmegy, északon pedig alagút jellegű, amin csak akarattal bíró lények mehetnek át, egy alagútszerűségben... délen simán lehet kereskedelemre használni, ez élteti a pyarroni térkapu hálót, északon meg annyira ez nem divat. Akkor egy varázsló milyen térkaput nyithat? Amilyet szeretne, vagy amilyen iskolából jött?


Módosította hurka: 2018.02.10, 13:35


Sphynx

Sphynx

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 906 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.02.10, 10:44

Ki akartam fejteni bőven, miért is szeretem jobban a Codex mágiarendszerét. De KLM időközben megtette. :D  :sor:  :sor:  :sor:

 

Amikor Yneven meséltem a CX rendszerével, sikerült tökéletesen adaptálni a varázsló - tapasztalati mágiahasználók közötti különbséget.

 

Az utóbbiak, rendszer szinten igazából olyan varázslóiskolákká váltak, amik legfeljebb 1 körös iskolákba adtak beavatást. Az ismert varázslataikat (összhangzatokkal számolva) nagy hatásfokon voltak képesek alkalmazni, de újakat létrehozni már nem tudtak.

 

Velük szemben a mozaikmágus, kik 2. körös iskolákba tartoztak képesek voltak a mozaikokat saját igény szerint összerakni. Így egy dorani mágus képes - az iskolák ismeretében - szinte bármely más varázslatot létrehozni, leutánozni. Igaz nem akkora hatásfokon. 



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11054 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.02.10, 10:26

KLM, ez igaz, magasabb szinteken egyre kevesebb jelentősége van a dolognak. Amint létre tudja hozni a legdrágább hatást is, onnantól már csak idő kérdése a világuralom. :) Viszont addig fontos, hogy hol a határ.

Ez csak a személyes véleményem, de egy varázsló istennéválásának csak a manapont korlátai szabhatnak gátat, szerintem ennek megszerezhető varázstárgyakkal való "egyszerű" kitolása, játéktechnikailag nem szerencsés lépés. Ezek gyakorlatilag akkor szintlépő varázstárgyak.


A világuralomnak azért a többi, régebben a pályán lévő varázsló elég hatékonyan szab gátat.

A szintlépő varázstárgyak kérdés meg felmerül harcosoknál is, a rúnázott-drágaköves abbit-lunir fegyberekkel és vértekkel is, ráadásul bizonyos méret felett a drágakövek is megritkulnak, majd nevesített egyedi tárgyakká válnak.

KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11054 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.02.10, 10:15

Valamint alapvetően a különböző mágiaformák sem tünnek egymással kompatibilisnek, mindegyiknek teljesen eltérő, ősi múlt homályába vesző eredete van, különféle síkokról, démonoktól meg ki tudja miktől származnak, nem egy egységes törvényszerűség különböző oldalai.

 

A magam részéről - régebben már párszor elmondtam - a M* mágiarendszerét azt az nagyobbrészt alkotó Nyúl "javított" rendszerén, a Kódexen keresztül szoktam megközelíteni.

 

A Grimoár persze elég tömény, meg ott is hosszú a JESZ (Jól Elbújt Szabályok) lista, ráadásul egy Ynevnél jóval kisebb, jóval kontrolláltabb kontinensre, Abryssra épül, az átrágása nem kevés meló, de ha megvan egész jól megy a dolog (legalábbis menne, ha volna elég időm és motivációm csinálni és eldönteném végre, hogy egyes "vagy-vagy" elemeket hogyan állítsak be).

 

Szóval ott a mágiát szintén iskolákra bontják, az iskolákat mozaikokra, még a mozaikok is ismerősök lehetnek. 1-2 "iskolával" elég jól meg tud élni egy varázstudó, főleg, ha nem "kalandozó", hanem valamely hatalmi tényező megbecsült szakembere.

 

Az iskolákban külön-külön kell "megszerezni" a beavatási szinteket, amiből 3 van, a három "trigani kör" (továbbiakban csak "kör").

 

Az első az iskolába tartozó, leírt tradicionális formulák alkalmazásának képessége, változtatás nélkül. A második a leírt mozaikok alkalmazásának, kombinálásának képessége, még ennek a feltételei is elég egyszerűek ahhoz, hogy egy emberi élet alatt az összesben (de legalábbis elég sokban) elérje 

a második kört.

A harmadik kör már a "szabadmágia", abból "halandó" egyet-kettőt elérhet élete során, de például az Asztrál és a Mentálmágia harmadik köre KIZÁRJA EGYMÁST.

 

A tapasztalati varázstudók első körösek, a mozaikvarázslók második körösek, a "mágusok" meg harmadik körösek. Biri néne, a faluszéli "másfeledik szintű boszorkány" - visszatérő NJK-m - meg viszonylag kis "azonnal, bizbaszok nélkül, bevethető" repertoárral rendelkezik (kb. rikácsolás, szigorú nézés), de ha elkezd a kis veteményesében turkálni, meg az erdőben-mezőn-keresztútnál gyűjtögetni, akkor némi idővel elég sok "hatást" képes létrehozni, mondhatni kifejleszteni.

 

 

 

ÉS aztán vannak az "együttállások", amelyek könnyebbé vagy nehezebbé, sőt időnként lehetségessé vagy lehetetlenné tesznek bizonyos hatásokat. Az egyik példa (ami rögtön kettő) a Teremtés és a Pusztítás két misztériuma - nyilván csak az egyikben szerezhet valaki beavatást és eléggé magától értetődőek.

A másik példa az olyan szertartások (pld varázspálca készítése) ami könnyebbé tesz (bizonyos) dolgokat). 

 

Vagy amikor Biri néne éjközépkor fekete kakas szívéből és ember formájú mandragórából főz pörköltet a szigorúan É-D-K-Ny tájolású keresztúton.

 

 

- - - 

 

Na és akkor ezt megemésztve lesz az az eredmény, hogy a boszorkány- és BM rendek igenis rendelkeznek olyan formulákkal, amelyeket egy mozaikmágus "azon melegiben" nem tudna reprodukálni, de egyrészt megvan nélküle vagy van hasonlója, akár még több időbe és manába kerülve is.

Vagy tudja hogyan működik (pláne ha meg is tudja vizsgálni a mágiát működés közben) és tudja, hogy milyen beavatásokon kellene átesnie ahhoz, hogy meg tudja csinálni - de esze ágában sincs ezt megcselekedni.



Cundior

Cundior

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 426 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.02.10, 09:50

KLM, ez igaz, magasabb szinteken egyre kevesebb jelentősége van a dolognak. Amint létre tudja hozni a legdrágább hatást is, onnantól már csak idő kérdése a világuralom. :) Viszont addig fontos, hogy hol a határ.

Ez csak a személyes véleményem, de egy varázsló istennéválásának csak a manapont korlátai szabhatnak gátat, szerintem ennek megszerezhető varázstárgyakkal való "egyszerű" kitolása, játéktechnikailag nem szerencsés lépés. Ezek gyakorlatilag akkor szintlépő varázstárgyak.

Cundior

Cundior

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 426 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.02.10, 09:35

Symur, ez egy elég ködös terep. A varázslók egyszer a mágia működését ismerő mesterek, máskor csupán egy eljárásnak, a kyr mágia töredékének ismerői. Bizonyos helyeken úgy írnak róluk, mintha ők magát a mágia belső törvényeit ismernék, máshol úgy kezelik őket, mint a magasmágia tapasztalati mágusait. Van hol azt olvasni, hogy a tapasztalati mágia alkalmazói minden mélyebb elképzelés nélkül ismételgetik a megtanult varázsigéket, míg egy varázsló minden összefüggést átlát, máshol a varázslatok mellé oda van írva, hogy még a legnagyobb varázslók sem értik, hogy ez hogyan és miért működik.

Ez látszólag rendben van, de én látok ellentmondást itt. Most akkor egy varázsló nem csak ismeri a kellő igéket, hanem tudja, hogy hogyan működik a mágia, vagy csak a saját tűzgolyóját érti, és a boszorkánymester villámját már nem?

Szerintem itt két, egymástól független dologról van szó. Van a hangulati elem, hogy míg egy boszorkánymester így, addig egy varázsló úgy..., illetve van egy játéktechnikai oldal, ahol minden kasztanak megvannak a saját varázslatai, függetlenül attól, hogy azokat mennyire érti és mennyire nem. Persze bárki megtanulhat bármit, akár egy harcos is a mozaik mágiát, de egyik kaszt se rejti magában más kasztokhoz tartozó varázslatok alkalmazásának lehetőségét. Valamint alapvetően a különböző mágiaformák sem tünnek egymással kompatibilisnek, mindegyiknek teljesen eltérő, ősi múlt homályába vesző eredete van, különféle síkokról, démonoktól meg ki tudja miktől származnak, nem egy egységes törvényszerűség különböző oldalai.

Például a kyr mágia tanult, a godoni született képesség, a tűzmágia sogroni szerafizmus, a boszorkánymesteri valamiféle démoni praktika, a boszorkányi ősi misztika, a bárdé valami érthetetlen kreálmány amit még papírra se vetett soha senki, a papi istenektől származik, és akkor ne is beszéljünk az ómágia odjáról, ami szintén teljesen más, de valami mód mégis része a dorani tudásnak.

Nem hiszem, hogy egy varázsló mágiatani tudásával megértheté mondjuk a boszorkánymágiát, legfeljebb úgy tanulhatná meg, hogy boszorkány válik belőle, átesik a misztikus, számára is érthetetlen beavatási szertartásokon.

Szóval szerintem a boszorkányköröket a varázslók nem használhatják, de saját kört, kellő mentálbélyegekkel létrehozhatnak.

KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11054 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.02.10, 09:06

KLM, a drágakőmágia jó ötlet, csak talán túl erős, vagy nem?

Amúgy mi is az a jelmágia botja? Nem találtam a varázstárgyak között.

 

Drágakőmágia: egy 11.tsz varázsló csinálhatja leghamarabb, nem is nagyon adja ki másnak, az ő esetében meg már "mit számít"?

 

Jelmágia botja: Aha, Nekromanták botja néven fut - fele manapontból lehet vele nekromantikus rajzolatokat felrajzolni.

Felmerül persze ilyenkor a kérdés, hogy miért nem lehet más "ágazatokra" ilyesmit alkotni...



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11054 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.02.10, 08:58

Ha a varázsló tényleg a mágia mestere, akkor képesnek kell lennie más varázshasználók mágiájának megtanulására. (Nem feltétlen a rendjénél)

 

Ilyenkor az első felmerülő kérdésem, hogy "minek"? A "Tapasztalati úton készülő varázstárgyaknál" (ETK 386) pld szerepel az a mondat, hogy ezeket a varázslók alacsonyabb rendűnek mondják, "még ha legtöbbjük amúgy képes is lenne efféle holmik létrehozására".



Symur

Symur

    Érdeklődő fórumozó

  • Fórumita
  • 79 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.02.10, 07:40

Ha a varázsló tényleg a mágia mestere, akkor képesnek kell lennie más varázshasználók mágiájának megtanulására. (Nem feltétlen a rendjénél)

Cundior

Cundior

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 426 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.02.09, 22:26

Hurka, régebben már volt ilyesmiről szó. Abban maradtunk, hogy elvileg kellő mennyiségű mentális kapoccsal elképzelhető, hogy több varázsló együtt, mint egyfajta közös tudattal hozzanak létre egy varázslatot (akár varázstárgyat). De szerintem tanácsos komoly megkötéseket alkalmazni, mint régi ismeretség, bizalom, hosszú idők közös gyakorlása, esetleg esély a hibára...

KLM, a drágakőmágia jó ötlet, csak talán túl erős, vagy nem?

Amúgy mi is az a jelmágia botja? Nem találtam a varázstárgyak között.

KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11054 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.02.09, 20:28

Én nem zárnám ki, hogy van olyan varázskör, amibe ha beleállnak varázspaciék, akkor a főnök több varázspontból varázsol, mint amúgy.

A másik lehetőség, hogy az Okozásra feltöltött igazdrágaköveknek megadjuk, hogy a karátszámuk hozzáadódjon a tulaj max manapontjaihoz (ahogy ez a Lapis Lazulinál hivatalos is).

De Jelmágia botjával is lehet "mókázni".

Matzi

Matzi

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1744 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.02.09, 19:08

hurka:

Leszámítva azt a lehetoséget, hogy a boszorkánymágia nem kompatibilis a varázslói mágiával, égy maximum boszorkány tárgyakat csinálhatnak mint minden rendes boszorkány? Gondolom ha ettol eltekintunk, akkor lesz pár varázstárgyuk.



hurka

hurka

    Újdonsült fórumozó

  • Fórumita
  • 20 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.02.09, 18:57

kérdés:

mi van, ha három varázsló szépen "igényessen" megtanulja a boszorkánymágiát is, és elhatározzák, hogy a boszorkánykör varázslattal immár szabadon összeadva mana pontjaikat szép kis varázstárgyakat, varázslatokat sütnek el? Az eggyéválás után ez a másik legtápabb boszorkány vari...



kavarajavarava

kavarajavarava

    Érdeklődő fórumozó

  • Fórumita
  • 67 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.02.09, 12:08

Nagyon köszi mindkét hsz-t. Elgondolkodtatóak...

KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11054 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.02.08, 14:15

Sziasztok!
Milyen példákat tudtok a M* könyvekből Természetes Anyagok Mágiájára?


Kettő rémlik a WMC könyvekből:
1, ÉL, a kardművészek (akik nem láttak sötétben), átmentek a kőfalon
2, Karnevál: a magiszter összefoltozott valakit,de figyelmeztette, hogy ne ugráljon, mert az anyagi mágia még csak gyengén tartja össze a sebeit...

Matzi

Matzi

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1744 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2018.02.07, 20:32

Szerintem alapvetoen ott kovették el a hibát, hogy fogták a fantasy kliséket és megpróbálták általánosítani oket. Csak ugye ilyenkor mindig felmerul a kockázat, hogy valami optimalizált módszer nem túl érdekes, de rendkívul hatátos lesz. Erre persze bevezették a személyes aurát, ami megvéd ellenuk. Ugye ott a lélekaltatás, de ha már az bejon, akkor felesleges az ellenfelet mondjuk kové változtatni, egyszerubben is végezni lehet vele.

Ugye az eredeti konyvekhez csak részben tud illeszkedni, mert ott még D&D varázslatokat lovoldoztek az elején.




[Fantasy háttér] [Sötét háttér]