Ugrás tartalomhoz


Fotó

Mozaikmágia, mágiaelmélet, varázslók, varázslatok


  • Válasz írásához lépj be
5095 hozzászólás érkezett eddig

Orastes

Orastes

    Hordószónok

  • Fórumita
  • 6409 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.05.14, 21:22

Dronner, csak arra hogy nem lesz ebből késhegyre menő vita, hogy milyen anyagokat lehet teleportálni és ez hogy befolyásolja a kereskedelmet. A szokásos, kalandozáshoz elengedhetetlen dolgok ezek.

Dronner

Dronner

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 5693 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.05.14, 21:06

Ehhez képest a magusosok által butának mondott AD&D-ben simán teleportálhatod saját magadat, társaidat is, meg meghatározott súlyú cuccost. Akár még zacskós tejet is, nem fog megromlani. Vannak más kockázati tényezők, de a varázsló által ismert helyekre nagyobb gebasz nélkül lehet menni.

És ez pontosan mire is érv? M*-ban meg van Vé és SFÉ, DnD-ben meg nincs. Mindegyik rendszernek megvannak a maga előnyei és hátrányai. Az ADnD nem attól lesz "okos" vagy "buta", hogy a teleport hogyan működik.



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 12245 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.05.14, 20:33

KLM, nem személyeskedés akart lenni, de a régi klubbos időkben voltak ellentétek, a mi társaságainkban is, hogy Magus vs AD&D a jobb. :kungfu: :bezzeg:

 

Az utóbbi évtizedben meg egy hozzád köthető társaság itt az LFG-n :)

 


Egyébként szerintem egy karavánutat (mint a Fű Ösvénye is) nem vág tönkre egy teleport vagy térkapu-hálózat, már csak azért sem, mert rengetegen egész egyszerűen képtelenek a mágikus utazási módokat megfizetni, de akár sokkal kevésbé feltűnően (mágikusan sem biztosan lenyomozhatóan) vagy rejtve lehet utazni nagyobb karavánokkal.  :nos:

 

 

Ezzel egyetértek.



Orastes

Orastes

    Hordószónok

  • Fórumita
  • 6409 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.05.14, 20:21

KLM, nem személyeskedés akart lenni, de a régi klubbos időkben voltak ellentétek, a mi társaságainkban is, hogy Magus vs AD&D a jobb. :kungfu: :bezzeg:

Egyébként szerintem egy karavánutat (mint a Fű Ösvénye is) nem vág tönkre egy teleport vagy térkapu-hálózat, már csak azért sem, mert rengetegen egész egyszerűen képtelenek a mágikus utazási módokat megfizetni, de akár sokkal kevésbé feltűnően (mágikusan sem biztosan lenyomozhatóan) vagy rejtve lehet utazni nagyobb karavánokkal. :nos:

KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 12245 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.05.14, 20:13

Ehhez képest a magusosok által butának mondott AD&D-ben simán teleportálhatod saját magadat, 

 

Mármint Dallaszhoz képest? 



Orastes

Orastes

    Hordószónok

  • Fórumita
  • 6409 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.05.14, 20:00

Ehhez képest a magusosok által butának mondott AD&D-ben simán teleportálhatod saját magadat, társaidat is, meg meghatározott súlyú cuccost. Akár még zacskós tejet is, nem fog megromlani. Vannak más kockázati tényezők, de a varázsló által ismert helyekre nagyobb gebasz nélkül lehet menni.

KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 12245 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.05.14, 15:29

 (Meg persze vannak dolgok amiket ha jól tudom egyáltalán nem lehet csak úgy teleportálni, de a selyem nem ilyen tudomásom szerint).

 

 

Élőlényeket, beleegyezésük nélkül, illetve a DV-nél (Kornya?Raon?) találta ki, hogy ha nem romlanak meg dolgok teleportáláskor vagy térkapuzáskor, akkor nincs értelme a Fű Ösvényének. 



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 12245 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.05.14, 15:23

 

 

Mert a kérdés az volt, hogy ha B zónajelhez letesznek egy kosár almát (auagy selymet), akkor azt el tudja-e teleportálni C zónajelhez - úgy, hogy a varázsló egyiknél sincs jelen.

 

Értem. És mi az érv amellett hogy ez nem lehet?

 

Dallasz :) 



morgorito

morgorito

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 695 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.05.14, 15:19

 

Ha ez így mind igaz, akkor azt szeretném megkérdezni hogy mi a vita tárgya, mert nem teljesen értem.

 

Mert a kérdés az volt, hogy ha B zónajelhez letesznek egy kosár almát (auagy selymet), akkor azt el tudja-e teleportálni C zónajelhez - úgy, hogy a varázsló egyiknél sincs jelen.

 

 

Értem. És mi az érv amellett hogy ez nem lehet? Most azt leszámítva hogy

 

A Zóna varázsjel definíció szerint a Zónát terjeszti ki. Zónán belül pedig lehet teleportálni. Ezért mindegy hogy a varázsjelben van az anyag, vagy a varázsló mellett. Ameddig a varázsló tudja hogy ott van, szerintem nincs vele probléma. Főleg mert ha jól tudom a Zónán belüli dolgokat érzékelni is tudja.

 

Ha -valamiért- nem tudná érzékelni akkor logikusnak tűnik hogy nem is tudná teleportálni, de ez nem igazán alapeset. (Meg persze vannak dolgok amiket ha jól tudom egyáltalán nem lehet csak úgy teleportálni, de a selyem nem ilyen tudomásom szerint).



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 12245 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.05.14, 15:15

KLM: te nem veszed észre, hogy hagytad hogy hülyeségbe rángasson be téged? Az elején leszögeztük, hogy a varázsló nem pénzért teremti a selymet, mert akkor már eleve aranyat teremtene, hanem magára a selyemtangára van szüksége.

 

Nem feltétlenül van szüksége a selyemtangára, néha mondjuk a nem teremthető kvarckristályra van szüksége és akkor az aranyrögnél/érménél költséghatékonyabb (arany/MP) fehérneműt vagy ritka fűszert teremtenie...

... Plusz ugye többször rákérdeztem ,hogy miért nem tud szerinte akár selyemtangát/sáfrány is teremteni a varázsló, de arról hallgat. 



kukac

kukac

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1290 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.05.14, 15:12

Ha ez így mind igaz, akkor azt szeretném megkérdezni hogy mi a vita tárgya, mert nem teljesen értem.

 

Mert a kérdés az volt, hogy ha B zónajelhez letesznek egy kosár almát (auagy selymet), akkor azt el tudja-e teleportálni C zónajelhez - úgy, hogy a varázsló egyiknél sincs jelen.



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 12245 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.05.14, 15:10

 

 

...

 

Te az a hülye vag,y amelyik a XX. századi földi viszonyokból akarja a PSz XXXVII. századi Ynev térkapus, sokezer városállamos "nemzetközi" piacát levezetni

 

Ja, és a persze megint a hülyét kérdezem, hogy miért nem tudja a selyemtangát (sáfrányt) teremteni egy varázsló, megfelelő minőségben? 

 

Ezek szerint te az a fórumozó vagy, aki jobban ismeri a Psz. XXXVII. századi Ynev térkapus stb. piacát, mint a jelenkorit. Hm. Oké.......?

 

Nem, de felismerem a szánalmas csúsztatást és a "hard rule" indoklás hiányát arra, hogy miért nem tudja teremteni. 

 

Továbbá: beszerzek IRL valami kínai márkájú ruhát. Megnézem az anyagot, a szabást és a varrás minőségét, ha ezek és a ruhadarabra rakott árcédula megfelelnek egymásnak, miért érdekelne, hogy milyen márka? 

Még mindig "generic selyem tangáról" beszélünk, amiből úgy is elég drága lehet egy kiló, ha nem Gucci vagy Victoria's Secret. 



kukac

kukac

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1290 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.05.14, 15:07

KLM: te nem veszed észre, hogy hagytad hogy hülyeségbe rángasson be téged? Az elején leszögeztük, hogy a varázsló nem pénzért teremti a selymet, mert akkor már eleve aranyat teremtene, hanem magára a selyemtangára van szüksége. Ettől kezdve visszajutunk ugyanarra a kérdésre amivel indultunk, nevezetesen selyemtanga elsőanyagcsoport teremtés + átformázás, kb. 10 manapontról beszélünk. Amiről Dallasz trollkodik, hogy ha esetleg valamiért valahogy kereskedelmi forgalomba kerülne, akkor a játékszabályok miért nem engedik a teremtését?



morgorito

morgorito

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 695 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.05.14, 15:07

Igazán nem szólnék bele ebbe a vitába, de lenne egy kérdésem Dallaszhoz mert nem teljesen értem a szituációt.

 

Tehát:

 

- Egy varázsló több Zónavarázsjelet is készíthet tudomásom szerint bármelyik kiadásban.

 

- Ezen Zónavarázsjelekbe lehet teleportálni.

 

A varázsló A, B és C helyeken rendelkezik Zóna varázsjelekkel. Jelenleg A-ban van. C-be szeretne eljutni, majd onnan B-be és vissza A-ba.

 

Namármost az oké, hogy ez három egymásutáni "egyirányú" mozgás (varázsló--> Zóna), de tulajdonképpen ez egy teleporthálózat, ami megkívánja a varázslat elmondását minden mozgáskor. 

 

Magyarul egy varázslattal nem lehet oda-vissza mozogni (logikus), de semmi nem akadályozza meg a varázslót hogy megfelelő előkészülettel/manamennyiséggel ezen pontok között utazni tudjon -akár- oda-vissza is ha van rá manája (kettő "ellentétes irányú" teleporttal).

 

Ha ez így mind igaz, akkor azt szeretném megkérdezni hogy mi a vita tárgya, mert nem teljesen értem.


Módosította morgorito: 2020.05.14, 15:08


Dallasz

Dallasz

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2484 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.05.14, 14:54

 

...

 

Te az a hülye vag,y amelyik a XX. századi földi viszonyokból akarja a PSz XXXVII. századi Ynev térkapus, sokezer városállamos "nemzetközi" piacát levezetni

 

Ja, és a persze megint a hülyét kérdezem, hogy miért nem tudja a selyemtangát (sáfrányt) teremteni egy varázsló, megfelelő minőségben? 

 

Ezek szerint te az a fórumozó vagy, aki jobban ismeri a Psz. XXXVII. századi Ynev térkapus stb. piacát, mint a jelenkorit. Hm. Oké.......? Én ugyanis ebből a korból indulok ki, ezt ismerem. Igaz, hogy Yneven aligha használják a modern kifejezéseket, pl. hogy marketing, márka, hamisított termék, reklám stb.; de szerintem az elvek nem térnek el túlságosan (max. nincs hordozható kattogó :rohog: )



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 12245 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.05.14, 14:37

 

@Dallasz és a selyem:

Mondjuk még mindig nem világos, hogy egy térkapukkal bőven ellátott világban egy - nem túl exkluzív - luxuscikken miért keresnének márkajelzést a vevők, illetve ha meg is találják, honnan tudják, hogy az adott márkajelzés létezik-e illetve ha igen, akkor egy ordani kereskedő/vevő honnan mondja meg, hogy az erigovi Guldenburg mester jelzését viselő selyemtangák valódiak vagy sem, illetve miért fontos neki, hogy az ADOTT 300 darab fehérnemű valódi-e, ha egyébként a minősége megfelelő (ezt szemrevételezéssel és tapintással nyilván felméri)?

Te melyik bolygóról jöttél, hogy ilyen hülye kérdéseket teszel fel? Kaptál útmutatást....

 

 

Te az a hülye vag,y amelyik a XX. századi földi viszonyokból akarja a PSz XXXVII. századi Ynev térkapus, sokezer városállamos "nemzetközi" piacát levezetni? 

 

Ja, és a persze megint a hülyét kérdezem, hogy miért nem tudja a selyemtangát (sáfrányt) teremteni egy varázsló, megfelelő minőségben? 



kukac

kukac

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1290 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.05.14, 14:24


Szimpatikus mágia:

A szimpatikus mágiával odateleportált láthatatlan, légies, leplezett kisegér, pók, gyík, stb. nem háziszabály.

 

Tudomásom szerint a személyre vagy a tárgyra lehet hatni csak. Érdekel ebbe a teleport hogyan fér bele. 

 

Kivéve ha régebbi kiadásokban kitolódik oda a Zóna vagy valami. Ha igen akkor megintcsak egy kiadások között érdekes változásnak vagyunk tanúi.

 

ETK 335. oldalán a példavarázslatoknál van tárgyszimpátia + teleport. Ugyanakkor érdemes megjegyezni, hogy a példavarázslatok közül néhány ellentmond a korábban lefektetett szabályoknak...



morgorito

morgorito

    Törzs-fórumozó

  • Fórumita
  • 695 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.05.14, 14:12


 

 

KLM


 

Most komolyan el kell magyarázni, hogy a mesélőnek hogyan kell szivatnia világba illő tolvajokkal a varázscuccaikkal villogó karaktereket?  :wow:

 

 

Nem a villogásról van szó, azt tiszta sor. Arról hogy miért is lesz a "helyi alvilág majd jól kirabol ha sok a varázstárgyad" az, ami szabályozná a mennyiséget.

 

Mert ha ez lenne alapvelv, akkor igaznak kell lennie a sok varázstárggyal rendelkező partira is, aki viszont nem villog vele.

 

Szóval, lehet én vagyok hülye, de elmagyaráznád? Főleg nem úgy mint direkt szívatást, hanem logikus következményt. Mert direkt szívatásról felesleges beszélni, a mesélő az isten ha ki akar cseszni a partival direkt bármikor megteheti. 

 


 

 

Szimpatikus mágia:

A szimpatikus mágiával odateleportált láthatatlan, légies, leplezett kisegér, pók, gyík, stb. nem háziszabály.

 

 

Tudomásom szerint a személyre vagy a tárgyra lehet hatni csak. Érdekel ebbe a teleport hogyan fér bele. 

 

Kivéve ha régebbi kiadásokban kitolódik oda a Zóna vagy valami. Ha igen akkor megintcsak egy kiadások között érdekes változásnak vagyunk tanúi.


Módosította morgorito: 2020.05.14, 14:13


Dallasz

Dallasz

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2484 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.05.14, 13:59

@Dallasz és a selyem:

Mondjuk még mindig nem világos, hogy egy térkapukkal bőven ellátott világban egy - nem túl exkluzív - luxuscikken miért keresnének márkajelzést a vevők, illetve ha meg is találják, honnan tudják, hogy az adott márkajelzés létezik-e illetve ha igen, akkor egy ordani kereskedő/vevő honnan mondja meg, hogy az erigovi Guldenburg mester jelzését viselő selyemtangák valódiak vagy sem, illetve miért fontos neki, hogy az ADOTT 300 darab fehérnemű valódi-e, ha egyébként a minősége megfelelő (ezt szemrevételezéssel és tapintással nyilván felméri)?

Te melyik bolygóról jöttél, hogy ilyen hülye kérdéseket teszel fel? Kaptál útmutatást....



KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 12245 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                         

Kelt 2020.05.14, 13:48

@Dallasz és a selyem:

Mondjuk még mindig nem világos, hogy egy térkapukkal bőven ellátott világban egy - nem túl exkluzív - luxuscikken miért keresnének márkajelzést a vevők, illetve ha meg is találják, honnan tudják, hogy az adott márkajelzés létezik-e illetve ha igen, akkor egy ordani kereskedő/vevő honnan mondja meg, hogy az erigovi Guldenburg mester jelzését viselő selyemtangák valódiak vagy sem, illetve miért fontos neki, hogy az ADOTT 300 darab fehérnemű valódi-e, ha egyébként a minősége megfelelő (ezt szemrevételezéssel és tapintással nyilván felméri)?

 

Illetve itt jön a másik, hogy miért is nem teremthet - Dallasz szerint - selyemtangát egy varázsló (mármint "hard rule" szinten), ha amúgy I. kategóriás anyagra van képzettsége?

Vagy ha itt tartunk, akkor 1 kg - ömlesztett - sáfrányt, őrölt borsot vagy két hete kézfertőtlenítő gélt?  :gugye:

 

@Morgorito:

Most komolyan el kell magyarázni, hogy a mesélőnek hogyan kell szivatnia világba illő tolvajokkal a varázscuccaikkal villogó karaktereket?  :wow:

 

Szimpatikus mágia: 

A szimpatikus mágiával odateleportált láthatatlan, légies, leplezett kisegér, pók, gyík, stb. nem háziszabály. 


Módosította KLM: 2020.05.14, 13:51



[Fantasy háttér] [Sötét háttér]