5121 hozzászólás érkezett eddig

[Szamveber_Norbert]

Kedves Mindenki!

A HM Hadtörténeti Intézet és Múzeum „Hadtörténelmi Délutánok” sorozata 2011. november 19-én, szombaton 13 óra 30 perckor folytatódik. Helyszíne: 1014, Budapest, Kapisztrán tér 2-4., II. emeleti „Tóth Ágoston” terem.

Elsőként kettős könyvbemutatóra kerül sor, amelynek keretében az alábbi köteteket mutatják be a szerzők:

Kiss László: Csatahajók az első világháborúban,

valamint

Számvéber Norbert: Páncélos-hadviselés a budapesti csatában, 1944. október 29-1945. február 13.

(A tervek szerint a köteteket az érdeklődők a bemutató helyszínén kedvezményesen meg is vásárolhatják!)


Ezt követően jómagam tartok előadást „Páncélos-hadviselés a vietnami háborúban” címmel. Az előadást az ehhez kapcsolódó szokásos vitafórum követi.

A műhelyvita szekcióban újabb kutatási eredményekről számolok be a német Tiger B nehézharckocsik budapesti harci alkalmazásáról 1944. október 15-17. között.

A rendezvényre való belépés továbbra is teljesen díjtalan.

Mindenkit nagyon sok szeretettel várunk!


Üdvözlettel:

Számvéber Norbert


UI: A terem korlátozott befogadóképessége miatt kérem a részvételi szándékot a szamveber pont norbert kukac hm-him pont hu e-mail címen mielőbb jelezni! Köszönöm!

[Mopat]

Üdv!

Aki szereti a téjéket-Red October és kis pajtásai:
www.deepstorm.ru
Ja, orosz, de az adatokat ki lehet silabizálni, illetve:
Mindegyikhez(szinte) akad egy-két metszetrajz is.
Igazán vicces olvasnivaló a "nyerealizalnoje projekci" is.
Pl. atomtengeralattjáró torony nélkül(!) az Alfa osztály születése, alfa osztály(pr.705)cirkáló és ballisztikus rakéta hordozó változat(38 csomó égy rakátás téjétől nem rossz), mini-téjék 2x533 vagy 4x400 mm vetőcsővel, egy November vadász-téjére applikálva. Ezenkívül dízeles és atomos deszant tengeralattjárók! Továbba titántestű, gyorsított Yankee-szerűség(16 helyett 12 R-27 rakétával) Indokolatlanul nagyméretű cirláló rakétás téjék, még egy olyan német alapokon nyugvó dízeles projekt, ahol V-1 és V-2 vetők(pontosabban ezek orosz változatai) vannak kombinálva...(Projekt P-2)
Az igazzi szektorban lévő átépítések is érdekesek, zömükről nem is halottam. Pl, Hotel osztályú ballisztikus-rakéta téjé-a három tengeri Scud helyett 6 db olyan rakétával, amit a Delták hordoztak(kísérleti indításokban lődözték rőla a rakétákat)vagy ugyanez dízelesben.(Golf III és IV) Lassúak szegények, de egy dízeles téjé 6 db egyenként 33 tonna körüli szivarral nem semmi. Szintén jól mutat a Notch és SidecaR-Yankee.(Már NATO-kód szerint)Az R-27 rakéták indító rekeszei helyett 12 db P-750 robotgéphez(csak kísérleti példányai voltak) vagy éppen a két oldalra épített 8x533 vetőcsővel és 32-40 H-55 Tohahawkszkij rakétával. Vagy vadásztéjévé átépített Echo és Hotel téjék...
Lényeg, amikor néhány oldallal visszább kerestem olyan téjét, ami ballisztikus rakétákkal felszerelve őgyeleg(váratlan és aljas módon..)a Kaszpi, a Balti vagy a Fekete-tengeren-hát sikerült találnom reális alapot kicsi méretű ballisztikus rakétás téjére(ráadásul még oroszra is...) A rakétás, hosszú púpos Alfa esetén agyalgatni kellene valami olyan interkontinentális mini-rakétán(A Midgetman vagy a Kurier alapján) ami rövid és tömzsi, nem pedig hosszú és girnyó, de mondjuk a Golf III(pr.601) esetében még a Delta IV rakétái is beszerelhetőek kis visítással...
Szóval, jó szemezgetést!
Mopat

[KLM]

Hali!

Tesztelgetik a Zumwalt-ok 155 milis ágyúját és hozzá a lőszert. 45 mérföld...

http://blogs.ottawacitizen.com/2011/09/23/u-s-navy-successfully-tests-long-range-rocket-assisted-attack-projectile/

Adios
KLM

[Mopat]

Üdv!

Remélem, emlékeznek itt még néhányan az évekkel ezelőtt kimúlt, de a maga idejében kiváló www.warships1.com-ra-ebből lett a navweaps.com-valamely szinten...
No, ha valakinek megvolna az ott is feltűntetett Spahkreuzer-főleg a 39-es rajza, és át tudná küldeni, megköszönném. A Spahcirkálóról tudom, hogy háromféle elképzelés volt-a 38-as, a 39-es és a 40-es. A 39-es volt a legnagyobb, még egy hidroplánt is vitt, illetve elől kettő, hátul egy tornya volt...A negyvenesnek meg fordítva.(Illetve a 39-en mintha egymás mellett lett volna a két ötös torpedóvető) Végülis SP-1-SP-3 alias Z40-42 néven hármat rendeltek, a 40-hez hasonló kialakításban, de egy sem épült meg...
Eredetileg elmékeim szerint, ez volt a 38-as:
http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ships/destroyer/zerstorer1938a/index.html
Legalábbis a warship1.com-on ez volt SP38 tervként-a toronyelrendezése igen jellegzetes!
Nem pedig ez:
http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ships/destroyer/spahkreuzer/index.html
Lásd első kép. De már régen volt...Mondom, ha valakinek megvannak onnan a képek-megköszönném!
Mopat
Másik:ezt most találtam:
http://www.german-navy.de/hochseeflotte/ships/smallcruiser/kreuzer1916/history.html
Modern kinézetű, a maga idejében elég gyors német könnyűcirkáló, még a császári flotta számára...
Mopat

[ambasa2]

Vlaszov!

anyahajó
repülőgép-hordozó

TG

[Vlaszov]

Mi a különbség az anyahajó és a repülőgép-hordozó között?

(OFF)Ha korábban már megválasztolta valaki, akkor elnézést kérek, de 200 oldalt kissé húzós átnézni(/OFF)

[Mopat]

Üdv!

Essex, kösz a válaszokat-egyébként, angol rombolókon eleve nem nagyon láttam torpedókészletet, ezek a hajók tényleg a minimális víszkiszorítást képviselik a 8 vetőcsövükhöz és a 4-6-8 120 millis lövegükhöz mérten. Korábbi amerikai rombolókban tényleg láttam 12-16 vetőcsöveket, meg 8 db 127 millis ágyúval ellátottat is(De ezek az ikertornyok nem a Gearing és Summer féle DP, kettőscélú tornyok, hanem olyan 40 fokig emelhető ágyúik vannak. Ezért a háború alatt egy torony rendszerint le lett szerelve némi boforsért cserébe...
A linkedet én is néztem, a box(bár kicsike ábrákon van) kicsit hasonlít a Fubukikon látható, torpedótároló dobozkákra...Eredetileg tényleg nem volt páncélozva a Mutsuki vetőcsöves tornya-később a hajókat módosították, pl. a híddal együtt a harmincas években valamikor...Nem, nem a Mustsuki az első japán rombolóosztály-de azt írtam, hogy tudtommal az első olyan osztály, ami 24" vetőcsövekkel épült!
Nem csak a japcsik használtak tartalék torpedókat-A PR.1, Pr.20, Pr38 és Pr7U szovjet rombolókon is volt egy készlet töltés a kémények mellett...
A sváb hajók is gyanúsak(fotókon is látható 4 db 7 m. körüli, többrészben felhajtható fedeles fadoboz a fedélzeten, a vetőcsövek mellett-most vagy torpedónak, vagy akár vízibombáknak?)
Mopat

[Essex]

Üdv!

Hú, tengerészeti uborkaszezon van?

Ja, de ha már rombolókról van szó, egy kis szójátékkal a zászlóshajónk az HMS Gurke.

Kérdés: nézegettem rajzokat és fotókat második világháborús amerikai rombolókról. Az ötcsövű torpedóvetőkkel gyártott típusokhoz-Fletcher, Gearing, Summer- voltak tartalék torpedók is?Mert nem találtam(Korábban előfordult, még némi páncéllemezt-olyan fél coll körül) is biztosítottak, nehogy eldurranjanak az angolnák a fedélzeten) Vagy maradt az eredetileg tíz vetőcső-amiből ötöt gyakran leszereltek, hogy feltegyenek egy négyes Boforsot...A kortárs japán rombolókon ugyanis mindig volt egy készlet újratöltés(A Kagerókon, a Yugomókon és az Akizukin-bár néha az egyik készletet ledobták némi tripla 25 millisért cserébe...és ez rajzokon, makettekken is látható.)

A tartalék torpedó tudtommal csak a japánoknál volt divat. Rengeteg helyet és súlyt elvitt, és feltételezem hogy a tengeren az utántöltés sem volt egy - stílszerűen szólva - gésaálom. Elolvastam jó pár oldalt a Norman Friedmann-féle rombolós könyvekből (US, RN WW1, RN WW2) és hosszú-hosszú oldalakon keresztül taglalja egy-egy osztály kialakulását, a tervezés közbeni elképzeléseket, vitákat, hogy mit tegyenek rá, mit hagyjanak el. A romboló relatíve kis hajó, néhány száz kilón múlhatnak dolgok. Minden haditengerészetnél megvannak a prioritások, hogy miket tartanak fontosabbnak. Az amcsiknál és az angoloknál nem a "torpedo reload" volt ez.

Az amcsik eleinte inkább a soktorpedós változattal próbálkoztak, volt amikor 4x4 cső volt, de ezek a háború alatt igen hamar áldozatul estek az egyéb bővítéseknek.

Másik-még régebben olvastam, fogy a Mutsuki osztályon(az első rombolóosztály gyárilag 24" torpedócsövekkel) is volt tartalék angolnakészlet. Azt vajon hova dughatták? Az orrfedélzet alá pl? Vagy a hátsó kémény két oldalára?Ott látok még két gyanús "dobozt"-a hozzájuk csatolt sínekkel! Más nem nagyon tűnik fel-és maga a hajó is kicsi hozzá, elég neki a két tripla, japánosan páncélozott vetőcsövet cipelnie. A vh-ban inkább gyors szállítóként szerepeltek, nem is elsővonalbeli rombolóként.

Először is nem a Mutsuki volt az első japán romboló osztály. Már a korábbiaknál is ott van a hajó középső részén végighaladó sínrendszer, ami valószínűleg a torpedók mozgatására szolgál. Szerintem nem aknákhoz van, mert nem megy ki a hajó végére.

A Mutsukinál van, ahol 4, van ahol 6 reload-ot említenek, de lehet, hogy ez az idők folyamán változott. A lényeg, hogy itt is látható egyes rajzokon a sínrendszer, de ez elöl is a torpedó mögött vagy mellett ér véget, ezért nem valószínű, hogy elöl az orrban tárolták volna a tartalékot. Nekem is a kémény melletti dobozok gyanúsak.

Sajnos az ezeket a korábbi osztályokat is ismertető könyvem orosz nyelvű és a technikai részekkel nem is nagyon foglalkozik, de legalább egy-egy mórickaábra van mindegyikről, ezeken látni a síneket.

Ezen a modell ismertetésen látható a sínrendszer és az összeállítási rajzon nagyon kicsiben a kémény mellé két oldalára kerülő dobozszerű képződmények.

http://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=showcontent&id=4280

Egyébként eredetileg nem volt páncélozva a torpedóvető...

[Mopat]

Üdv!

Hú, tengerészeti uborkaszezon van?
Kérdés: nézegettem rajzokat és fotókat második világháborús amerikai rombolókról. Az ötcsövű torpedóvetőkkel gyártott típusokhoz-Fletcher, Gearing, Summer- voltak tartalék torpedók is?Mert nem találtam(Korábban előfordult, még némi páncéllemezt-olyan fél coll körül) is biztosítottak, nehogy eldurranjanak az angolnák a fedélzeten) Vagy maradt az eredetileg tíz vetőcső-amiből ötöt gyakran leszereltek, hogy feltegyenek egy négyes Boforsot...A kortárs japán rombolókon ugyanis mindig volt egy készlet újratöltés(A Kagerókon, a Yugomókon és az Akizukin-bár néha az egyik készletet ledobták némi tripla 25 millisért cserébe...és ez rajzokon, makettekken is látható.)
Másik-még régebben olvastam, fogy a Mutsuki osztályon(az első rombolóosztály gyárilag 24" torpedócsövekkel) is volt tartalék angolnakészlet. Azt vajon hova dughatták? Az orrfedélzet alá pl? Vagy a hátsó kémény két oldalára?Ott látok még két gyanús "dobozt"-a hozzájuk csatolt sínekkel! Más nem nagyon tűnik fel-és maga a hajó is kicsi hozzá, elég neki a két tripla, japánosan páncélozott vetőcsövet cipelnie. A vh-ban inkább gyors szállítóként szerepeltek, nem is elsővonalbeli rombolóként.
Váklaszokat előre is köszönöm!
Mopat

[savaz]

Igen, Kijev.
Ha legközelebb arra járok viszek fürdőgatyát és átúszom .

[Mopat]

Csak panaszkodtam. Tudom, ti megértitek .

A Finnek megoldották az aknavetős tornyot (Amos)
http://www.military-today.com/artillery/amos_l5.jpg
, csak azt nem értem,hogy nem süllyed el, mikor rákezdik az áldást.
Valahol van is egy video róla, elég impresszíven tolja a hajó manőverezés közben is.

Üdv!
Savaz, amúgy eltaláltam???Mert a neve biztos(rá is van írva cirillül...már az is tud keresgélni, aki nem járatos a szovjet hajógyártásban-de Kijevben készítetted?
Amos-kipróbálták valóban az általad belinkelt Combatboat90-en. Csak éppen nem jó. Úgy libeg az a szegény kis hajó egy ikerlövés után is...hát ha még zárótüzet vágnának vele. Eleve, a Combatboat90 egy nagy sebességre tervezett masina, ennek megfelelő hajótestalakkal, és magas fedélzettel-hogy tengerállóbb legyen, illetve beférjenek a tengerészgyalogosok(ugye elől egy rámpa van, amin állva rohannak ki a legények partraszálláskor...) Erre a magas, könnyű testre rátenni egy alapban 5 tonnás tornyot... (pedig asszem a teszteket könnyített, 3,5 tonnás toronnyal végezték...)
Látod, a Zseleznyakov széles, lapos teste azért jobban megtartja a 102-es ikerágyúkat visszarúgáskor-illetve, 200 tonna feletti a hajó tömege.
Amit a Cb90 maximum. elbírhat, az az új Patria NEMO, ami az AMOS egycsövű, távvezérelt toronyba szerelt változata, ez csak 1,5 tonna-a szlovén hadsereg rendszeresítette is! Bár szerintem a visszarúgása még elég nagy. Az általam említett Shmel osztály hajói viszont könnyen kezelhetnék a mellső, elavult PT-76 torony helyett(egycsövűt biztosan)-vagy a román dunai monitorok is használhatnák a 100-as ágyúk ehelyett az ikertornyot. Az 500 tonna körüli nagyobb masinákat két AMOS sem hatná meg szerintem...
Mopat

[savaz]

Csak panaszkodtam. Tudom, ti megértitek .

A Finnek megoldották az aknavetős tornyot (Amos)
http://www.military-today.com/artillery/amos_l5.jpg
, csak azt nem értem,hogy nem süllyed el, mikor rákezdik az áldást.
Valahol van is egy video róla, elég impresszíven tolja a hajó manőverezés közben is.

[Mopat]

Üdv!
És ha már Lenyinszkaja...itt a legújabb termék:
http://www.lk.com.ua/specials/military/project58150.php?lang=en
Ez egy kis folyami ágyúnaszád, egy BTR-70 és egy BMP-2 toronnyal ellátva, könnyű páncélzattal. Gondolom, az öregedő pr.1248 Shmel osztály kiváltására. Bár Shmel az majd kétszer ekkora(tonnában) és "picit" erősebb a fegyverzete-egy PT-76 úszó tank tornya elől és egy 25mm tengerészeti iker gépágyú hátul, plusz egy 22 csövű 140mm-es katyusa...(opciók-Sztrela vetők meg 1-2 30mm AGS-17 gránátvető...)
A Gyurza gondolom legnagyobb hátránya, hogy a BTR torony 60, a BMP meg 75 fokig emel csak...szóval valamely szárnyas(gonosz csempész Cessna) átszálldogálhat a fejünk felett. Mégiscsak jobb volna egy Utyos ikertorony hátra(2x12,7mm géppuska, 625 kiló)-ja bocs, azt az oroszok gyártják.
Amúgy teccik...főleg ha páncéltörő rakétát is tettek a BMP-2 toronyra opcióban...
(Ha már itt tartunk, mikor jut valamelyiknek eszébe a BMP-3 tornyát(a 100millis löveg-rakétavetővel) vagy éppen egy Nona/Vena-K 120 millis autóaknavetős tornyot ráoktojálni egy ágyúnaszádra??? Vagy ha már ukránok-előre egy GROM, hátra egy BAU-23-2?
http://www.morozov.com.ua/images/f/bau23-assdh04l.jpg
Bár a katalógus 55 fok emelési szöget ír, ez nekem többnek tűnik...
Mopat

[Mopat]

Elindultam egy hídon, ez várt a túlparton:
http://lh3.ggpht.com/luckywalrus/SCKkoXIzi_I/AAAAAAAAAEY/RV-VgftFruA/s800/P5041427.JPG
HÁT NEM HIÁNYZOTT AZ UTOLSÓ 20 MÉTER ABBŐL A HÍDBÓL!!!!!!!

Üdv!
Ez egy szovjet monitor. Méghozzá a Zseleznyakov.
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Monitor_1/Draw/27.jpg
Az Zseleznyakov(orosz jele SZB-37) osztály tagja, asszem dunai szolgálatra szánva!
Adatai:
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Monitor_1/Tab/05a.jpg
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Monitor_1/Tab/05b.jpg
A második-harmadik oszlopban vannak az osztály jellemzői.
Egy rajz az érdekes toronyról:(A torony tetején van a híd egy másik hengerben...)
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Monitor_2/Draw/30.jpg
A hajó Kijevben van kiállítva...A Lenyinszkaj Kuznya hajógyár építette.(Talán ott is van kitéve...)
Mopat

[Oscar]

Elindultam egy hídon, ez várt a túlparton:
http://lh3.ggpht.com/luckywalrus/SCKkoXIzi_I/AAAAAAAAAEY/RV-VgftFruA/s800/P5041427.JPG
HÁT NEM HIÁNYZOTT AZ UTOLSÓ 20 MÉTER ABBŐL A HÍDBÓL!!!!!!!

Részvétem...

További infó?! Vagy ez most rejtvény??

Üdv.

[savaz]

Elindultam egy hídon, ez várt a túlparton:
http://lh3.ggpht.com/luckywalrus/SCKkoXIzi_I/AAAAAAAAAEY/RV-VgftFruA/s800/P5041427.JPG
HÁT NEM HIÁNYZOTT AZ UTOLSÓ 20 MÉTER ABBŐL A HÍDBÓL!!!!!!!

[Mopat]

Elnézést, hogy megzavarom az élénk diskurzust, de ebbe most botlottam bele...

http://news.yahoo.com/s/yblog_upshot/20110620/od_yblog_upshot/lights-out-for-the-sea-shadow

Üdv!
Hát, kár lesz érte, ha a flex/lángvágó alatt végzi.
Végül is megérdemelne egy múzeumi helyet(vagy lehet, hogy ezt fenntartják az első igazzi, szolgálatból kivont lopakodó hadihajóknak? Na, akkor arra még várhatunk
Ezt nem rég találtam:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/index.htm
Itt a felső kettő! Az 1904-5 orosz-japán meccs hajói. Elsősorban azért jó, mert találhatunk némi infót és rajzot a harcokban szereplő nagyszámú ágyú/torpedó etc. naszádról, x-ed osztályú cirkálókról, stb, nem csak a szokott sorhajókról! Jó nézelődést!

Mopat

[Essex]

Elnézést, hogy megzavarom az élénk diskurzust, de ebbe most botlottam bele...

http://news.yahoo.com/s/yblog_upshot/20110620/od_yblog_upshot/lights-out-for-the-sea-shadow

[KLM]

Hali!

Kéretik halkan röhögni,(akik szerint nem erről szól ma már a tengeri hadviselés) de a képsorokat látva én erősen okos ötletnek érzem a RAM-indítókat illetve a Kashtan/Palma(tengeri Pantsir?) CIWS fegyvereket. Bár eddig is okos ötletnek véltem őket, de ez csak erősödött...
http://rbase.new-factoria.ru/gallery/iranskaya-morskaya-11-stvolnaya-ustanovka-zalpovogo-ognya-dlya-strelby-reaktivnymi-snaryadami-kalibra-107-mm/

Meg a camcopter a két "rpg"-vel, meg a félcolos népnevelő a korlátnál meg
a helikopteren...

Meg gondolom nem véletlenül van két 30 mm-es Bushmaster is a LCS-eken, de
a lényeg, hogy kell a "pontvédelmi" Mk110 57mm-es meg a talján Super Rapid (76mm).

Adios
KLM

[Mopat]

Üdv!

A már említett T-15 óriástorpedót eredetileg a pr.627 atomtéjék fegyveréül szánták. Utánanéztem az atrinán, úgy nézett volna ki a pr.627 eredetileg, hogy egy 1550mm és két 533mm torpedócső, egy-egy torpedóval. Később úgy döntöttek, inkább 8x533mm vetőcső és húsz torpedó legyen a fegyverzet. Maga a pr.627 lett így az eső orosz atom vadász téjé.(NATO kód: November, oroszok Leninszkij Komszomolecként is emlegették...)
Hát, hagyományos fejrésszel is érdekes cucc lett volna-azt a 4 tonna torpexet a vízvonal(opcionális esetben a gerinc) alatt nem igazán védte volna ki még a H-44-sem.
Nukleáris fejjel elbírt volna már egy H-bombát is a 60-as évek elején. Mivel 50-60 km lett volna az elméleti hatósugár, hát szépen be lehetett volna eresztegetni az imperialista kikötőkbe.
Most "ugordjunk" egy kicsit, és nézzük meg az Iráni Forradalmi tengerészetet!
Kéretik halkan röhögni,(akik szerint nem erről szól ma már a tengeri hadviselés) de a képsorokat látva én erősen okos ötletnek érzem a RAM-indítókat illetve a Kashtan/Palma(tengeri Pantsir?) CIWS fegyvereket. Bár eddig is okos ötletnek véltem őket, de ez csak erősödött...
http://rbase.new-factoria.ru/gallery/iranskaya-morskaya-11-stvolnaya-ustanovka-zalpovogo-ognya-dlya-strelby-reaktivnymi-snaryadami-kalibra-107-mm/
A képeket diavetítőbe lehet rakni, ha rájuk kattintunk. Az alkalmazott csodafegyver a 107mm kínai Type63 katyusa egyik helyi változata...
Mopat