Ugrás tartalomhoz


Fotó

Középkori hadviselés


  • Válasz írásához lépj be
3187 hozzászólás érkezett eddig

Ursa_Maior

Ursa_Maior

    Régi fórumozó

  • Archívum
  • 1960 Hozzászólás
Hírnevek
                       

Kelt 2005.06.17, 12:30

Amennyire olvasmányaimból tudom egy X-XIII. szd-i európai sereg állt kb.

10% lovagból (nehézlovasból
10% egyéb lovasból (könnyűlovasok, sergeantek stb.)
15% profi (nehéz)gyalogosból (várkatonaság, királiy csapatok stb)
10% íjász, gerelyvető, parityás
55% egyéb gyalogos milícia, parasztok stb

Tehát elméletileg a határozott számszerű kisebbségben lévő lovasság frontális rohammal gyakorlatilag képes volt a neki megfelelő ellenséges loasság és a nehézgyalogosok kivétlével bárkit lenyomni (pszihológia sokk vgay tényleges veszteségek által).

Jól gondolom?

Barbaric

Barbaric

    Pendragon

  • Archívum
  • 454 Hozzászólás
Hírnevek
                       

Kelt 2005.06.17, 12:02

Ja bocsi, ezt már nagyjából leírták, csak a beírásom után olvastam végig a többiekét :rohog:

Barbaric

Barbaric

    Pendragon

  • Archívum
  • 454 Hozzászólás
Hírnevek
                       

Kelt 2005.06.17, 12:01

Volt-e előkészítés, kellet-e komolyan meggyengíteni az ellenséges gyalogságot egy ilyen roham előtt?

Szoktak általában "tüzérségi" előkészítést alkalmazni: a roham előtt gyakran alkalmazták az íjászokat. A nyílzáportól valamelyest megfogyatkozott, megrendült gyalogságot sokkal könnyebben söpörte el a nehézlovasság rohama.
A nehézlovasságot nemhiába hívják a "középkor tankjai"-nak; ezek a gépezetek és a nehézlovasok között sok párhuzamot lehet felfedezni. Pl. a nehézlovas rohamnál sem csak az átütő erő a lényeges, figyelembe kell venni a lélektani, morális hatást is. Még a legedzettebb, legbátrabb harcosoknak is remegni kezdett a lábuk, ahogyan a (jó esetben zárt alakzatban) rohamozó, dübörgő vasszörnyetegeket meglátták...

Barbaric

Fattyu

Fattyu

    Iszapszemű fórumozó

  • Fórumita
  • 6709 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2005.06.17, 08:54

Szerintem sokáig ez a morál hiányzott, ezért uralták a lovagok a csatateret, de amikor feltűnt a profi és morálisan felkészített gyalogság a lovasrohamoknak bealkonyult.


Egyetértek. A nehézlovasság képviselte a "tanksokkot".
Volt relatíve egyszerű ellenszerük, csak épp ott kellett volna maradni bevetni azt.

Tilleo

Tilleo

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 2252 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2005.06.17, 08:38

Hát a játék nem igazán hozza a valóságot mivel a sorok elsodrására ugyebár ott még technikailag nem képes a lovasság, ellentétben a Rome the Total Warral, ahol a korszaknak erősen ellentmondó módon a nehézlovasság uralja a csatateret.

Ettől függetlenül, szerintem, a nehézlovas roham nem képes igazán ártani egy morálisan meg nem tört szálfegyveres csapatnak, hacsak nem hátulról, vagy valami módon meglepetésszerűen támad rá.

Őszintén szólva nem nagy kunszt kitalálni hogy szép hosszú lándzsákra van szükség, mert annak úgyse mennek neki a lovak. De azt elérni hogy a közeledő lovassággal szemben is a helyén maradjon mindenki parasztokból, és városi miliciából elég reménytelen vállalkozásnak tűnik! Ahogy KLM is írta.

Szerintem sokáig ez a morál hiányzott, ezért uralták a lovagok a csatateret, de amikor feltűnt a profi és morálisan felkészített gyalogság a lovasrohamoknak bealkonyult.

Tilleo

jclayton

jclayton

    szótlan szemtanú

  • Fórumita
  • 407 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2005.06.17, 08:34

Szóval egy mai szemmel max milícia szinten kiképzett
haderő, mint a "tipikus" középkori gyalogság esetében
az volt a meglepő, ha tartották a formációt és nem estek
pánikba. Ekkor ui. a nehézlovasság eldózerolta őket


Ez igy nem rossz elképzelés. Ugye eléggé komoly pszichológiai hatást jelenthet egy csapat vasba öltözött lovas, akik vágtatnak egyenesen felénk... Elég ha egy (két.. száz) gyalogos kezd el futni, ez a dolog átragad a többiekre is.
Ugyanakkor a nehézlovasságból számbelileg soha nem volt annyi mint mondjuk a gyalogosokból. És szvsz a mezei katona a felé futó ezer gyalogos láttán talán talán komolyabban gondolkodóba esik a túlélési esélyeit illetően, mint száz lovas esetében :rohog:

KLM

KLM

    Ős fórumozó

  • Fórumita
  • 11607 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                       

Kelt 2005.06.17, 08:18

Hali!

Machiavellit olvasgatva az a kép alakult ki bennem, hogy
a nehézlovasság elég macerás dolog volt.

A legfontosabb dolog az volt a (nehéz)lovassági roham
ellen, hogy ottmaradjon az alakulat és védekezzen.

Ez azonban nem volt túl egyszerű - olyannyira, hogy
a II. vh-ban a magyar huszárság még eredményes
rohamozott meg orosz állásokat.

Szóval egy mai szemmel max milícia szinten kiképzett
haderő, mint a "tipikus" középkori gyalogság esetében
az volt a meglepő, ha tartották a formációt és nem estek
pánikba. Ekkor ui. a nehézlovasság eldózerolta őket.

Adios
KLM

Ursa_Maior

Ursa_Maior

    Régi fórumozó

  • Archívum
  • 1960 Hozzászólás
Hírnevek
                       

Kelt 2005.06.17, 07:33

A Medieval Total War kapcsán újból felmerült bennem, hogy a nehézlovasság rohamai tényleg olyan pusztítóak voltak-e, mint ahogy a kortársak leírják és ahogy az emberek gondolják. Amatőr hadtörténészként és töri szakos bölcsész hallgatóként, hajlok arra hogy komoly kritikával illessem a forrásokat és a pontos körülmények ismerete nélkül, ne vonjak le meszemenő következtetéseket. Nyilván a svájciak más elbírálás alá esnek, de pl. a buovines-i, vagy a cambra-i csata gyalogos fölénye a lovagokkal szemben mennyire tekinthető általánosnak. vagy mennyire kivételnek? A Százéves háború ilyen szempontból nem annyira lehet érdekes, hiszen valszeg mindenki jól ismeri.

Tehát a kérdésem az: Ismereteitek szerint mikor és milyen körülmények között indult a "mindent eldöntő" roham? Volt-e előkészítés, kellet-e komolyan meggyengíteni az ellenséges gyalogságot egy ilyen roham előtt?

Üdv


[Fantasy háttér] [Sötét háttér]