Ugrás tartalomhoz


Fotó

DnD 3. kiadás


  • Válasz írásához lépj be
6859 hozzászólás érkezett eddig

loneknight

loneknight

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 180 Hozzászólás
Hírnevek
                                

Kelt 2015.06.08, 04:57

Full round varázslat úgy működik hogy a varázsló következő köre előtt fejezi be a varázslatot.

 

Tehát ha varázsló mondjuk jön 10-nél, elkezd egy summon monster-t (vagy a mágus egy silent sleep-et), akkor a következő köre elejére (10-nél) fejezi be.

 

A teljes támadás még az adott körben megtörténik, nem lehet kimozogni belőle vagy ilyesmi.



Hawkmoon

Hawkmoon

    Érdeklődő fórumozó

  • Fórumita
  • 57 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2015.06.07, 17:41

Amúgy.... lehet, le van írva valahol, de most lusta vagyok keresgélni... 

De ha egy Sorcerer metamagic feat-et használ, akkor ugye full-round action-né változik az alapból standard action-os varázslás. Időben ez akkor mikor történik meg pontosan? A mágus kezdeményező dobásának megfelelő időben, vagy pedig az adott kör végén? 

 

Ugyanez, hogy működik több támadásnál (magas BAB vagy TWF) nálatok? Az adott karakter letolja egyszerre mind az akár 6-7 támadását is egyszerre, amikor ő van soron? Vagy van valami késleltetés erre? Ki hogy játssza ki az ilyet?



loneknight

loneknight

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 180 Hozzászólás
Hírnevek
                                

Kelt 2015.06.06, 10:30

(kicsúsztam edit-időből...)

 

A kavarodás oka nálam az, hogy alapkönyves, errata nélküli Quicken Metamagic az Free action, és úgy emlékeztem azokra hiába készítesz be, mert nem lehet rá reagálni.

 

De errata Swift Action-é teszi, szóval biztosan lehet rákészülni támadást.



loneknight

loneknight

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 180 Hozzászólás
Hírnevek
                                

Kelt 2015.06.06, 10:14

Utánaolvastam, asszem igazad van.



iceride

iceride

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 3641 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2015.06.06, 09:09

Hasonlóképp gondolom.

 

A Quickened Spell-re szerintem lehet bekészített támadást tenni.



loneknight

loneknight

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 180 Hozzászólás
Hírnevek
                                

Kelt 2015.06.05, 16:12

Attól függ.

 

Ha a varázsló simán varázsol, 2 támadás, 0-2 koncentration találattól függöen. 1 Bekészített, 1 megszakító.

 

Ha a varázsló védekezve varázsol akkor megkapja a bekészített 1 cselekvést, de többet nem, és a varázslónak 1-2 koncentrációt kell dobnia (1 defenzív varázslás, 1 sebzés, ha a rogue eltalálja és nincs fent rajta mondjuk stone skin vagy valami hasonló).

 

Ha a varázsló Quicken varázslatot süt el, akkor nem kap megszakítót, se bekészítettet, mert quicken varázslatra nem lehet reagálni. 

 

Ha a varázsló először mozog, és a rogue kifejezetten azt készítette be hogy "ha varázsol hátbaszúrom" akkor esetleg kap egy megszakítót, de nem kötelező koncentration-t dobnia, hacsak nem akar defenzíven varázsolni.



iceride

iceride

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 3641 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2015.06.05, 15:37

A hadvezér sátrába teleportáló varázslóról jutott eszembe:

 

Egy varázslónak a háta mögé lép egy láthatatlan tolvaj, és támadást készít be arra az esetre, ha a varázsló elkezdene varázsolni. Ez be is következik, ahogy lehetett rá számítani.

A tolvaj hány támadást adhat le a varázslat befejezése előtt, és a varázslónak hány koncentrációt kell dobni, hogy elsüsse a spellt?


Módosította iceride: 2015.06.05, 15:37


iceride

iceride

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 3641 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2015.06.05, 15:20

Tegyük hozzá, hogy az idő előrehaladtával, meg az újabb és újabb kiegek megjelenésével a kasztok közötti különbségek, főleg, ha azok nem voltak nagyon határozottan deklarálva, elmosódtak.

 

Ilyen jelenség például, hogy a papoknak ugyanolyan, vagy akár jobb direkt sebző varázslataik is vannak, mint a varázslónak, ami pedig totális szereptévesztés.

Vagy például cél, hogy a harcban a Rogue is ugyanolyan jó legyen, mint a harcos, ami szintén az (bár egyébként nem vagyok ellene, hogy egész jól harcoljon).

 

Biztosan lehetne még sorolni.

 

Valaha volt egy új varázslatokra kiírt verseny. Na ott pl. leírtak egy csomó olyan értékelési szempontot, ami ma szerintem szinte senkinek nem jutna eszébe.

Teszem azt ki veszi manapság figyelembe, hogy a varázslónak klasszikusan a páratlan spellszinteken vannak a jobb sebzővarázslatai? :)

Hogy 10D6 tűzsebzés nem ugyanaz a hatékonyság, mint 10D6 sonic?

Hogy úgy általában, ki az a marha egyáltalán, aki sonic sebzést akar/jut eszébe kiosztani? (manapság persze mindenki, mert az ellen ugye ritkásabbak a védelmek)

Hogy mondjuk a pap harci buff spelljei akkor a leghatékonyabbak, ha a harcosra süti el őket? Most kifejezetten azok a legerősebbek, amiket magára süt.


Módosította iceride: 2015.06.05, 15:22


Bulldy

Bulldy

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 6115 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2015.06.05, 10:38

 

 

Érdekesnek találom azt a mesélői hozzáállást hogy a beteleportálok-tűzgolyó, meg a rope-trick-minden-ellen ill. a sleep/charm person/stb. mindent megold JK oldalról egyértelmű, mégis feltételezzük hogy az NJK-k számára ezek teljesen ismeretlen, és meglepetésszerűen ható dolgok amik 100%-os hatékonysággal működnek.

 

 

Azt azért egész halkan megjegyzem, hogy létezik olyan társaság is, ahol nem az mesél, aki a legjobban ismeri a rendszert. De ezzel megint visszatértünk ahhoz az örökbecsű felfedezéshez, hogy eltérő csapatok igényeit eltérő rendszerek elégítik ki. További híreink: az ég kék.

 

 

Az rendben van, de ha úgy tűnik, hogy az egyik karakter kicsit elszállt erőben, akkor azért annyira utánaolvasok mesélőként, hogy mi is okozhatja ezt.

 

Bulldy



aluminiumtrioxid

aluminiumtrioxid

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1476 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2015.06.05, 10:15

 

Érdekesnek találom azt a mesélői hozzáállást hogy a beteleportálok-tűzgolyó, meg a rope-trick-minden-ellen ill. a sleep/charm person/stb. mindent megold JK oldalról egyértelmű, mégis feltételezzük hogy az NJK-k számára ezek teljesen ismeretlen, és meglepetésszerűen ható dolgok amik 100%-os hatékonysággal működnek.

 

 

Azt azért egész halkan megjegyzem, hogy létezik olyan társaság is, ahol nem az mesél, aki a legjobban ismeri a rendszert. De ezzel megint visszatértünk ahhoz az örökbecsű felfedezéshez, hogy eltérő csapatok igényeit eltérő rendszerek elégítik ki. További híreink: az ég kék.



Bulldy

Bulldy

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 6115 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2015.06.05, 10:09

Én nem nagyon láttam még olyan partit, ahol zavarta volna a játékosokat a varázshasználó-nem varázshasználó különbség. Aki szeretett játékalkalmak között szabálykönyvet olvasni, készülni, az választott komplexebb varázshasználót (varázsló/druida/pap). Aki csak varázsolni akart egy kicsit, az választotta a bárdot vagy a mágust, aki pedig csak a játékalkalmon akart/tudott a játékkal foglalkozni, az boldog volt vele, hogy a harcos/barbár/tolvaj/szerzetes/lovag/vándor nem igényel annyi rákészülést és nem változik olyan mértékben az első szintű önmagához képest.

 

Sőt olyan is volt - skandallum! - hogy valaki a hangulat miatt választott kasztot, annak teljes tudatában, hogy az ork/kör értéke nem lesz mérhető.

 

És persze voltak meglepően jól működő kombók, mint Sphynx nehézvértes-pallosos bárd/sárkánytanítvány karaktere.

 

(Bár az extrémebb kiegészítőkből nem válogattunk, nem voltak meg, abban az időben pedig nem volt olyan jó hozzáférésünk a nethet, így mi a magyar alapkönyv + magyar kasztkönyvek kínálatból válogattunk.)

 

Bulldy



Cain

Cain

    Walkin' Dead

  • Fórumita
  • 1276 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2015.06.05, 10:08

Ez a tierezés meg a tiltsuk be az alapkönyves kaszokat nekem úgy hangzik, mint feminizmus: egyszer valaki kitalálta oszt terjed, mintha értelmes dolog lenne. :)

 

Valahogy így. :)

 

spoiler : a kieges kasztok semmivel se kiegyensúlyozottabbak az alapkönyvesnél, sőt. Másrészt szerintem ne játssz egy adott szerepjátékot, ha még az alapkönyvvel se tudsz kibékülni...

 

Nyilván a varázsló 3.X kiadás alatt 10. szint felett igencsak kezd elszállni ha van ideje felkészülni, ezt nem vitatja szerintem senki. Pathfinderben - az egyetlen "D&D kiadás" amit jelenleg játszom - valamivel kisebb az olló a kasztok között, de még mindig jelen van.

 

Viszont ha a varázsló mindent-megoldó-joker a kalandban ott a mesélővel/kalanddal van a hiba, különösen alacsonyabb szinten.

 

Érdekesnek találom azt a mesélői hozzáállást hogy a beteleportálok-tűzgolyó, meg a rope-trick-minden-ellen ill. a sleep/charm person/stb. mindent megold JK oldalról egyértelmű, mégis feltételezzük hogy az NJK-k számára ezek teljesen ismeretlen, és meglepetésszerűen ható dolgok amik 100%-os hatékonysággal működnek.

 

Egy világban ahol talán már évezredek óta élnek varázslók mágikus védelem sehol sincs, csak fizikai, így egy nemesi bálban vagy a királyi kastélyban is szabadon garázdálkodhat az arra tévedő JK a korábbi példák alapján. Persze lehet így is játszani, csak minek.



iceride

iceride

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 3641 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2015.06.05, 09:06

Ez a tierezés meg a tiltsuk be az alapkönyves kaszokat nekem úgy hangzik, mint feminizmus: egyszer valaki kitalálta oszt terjed, mintha értelmes dolog lenne. :)



loneknight

loneknight

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 180 Hozzászólás
Hírnevek
                                

Kelt 2015.06.05, 08:30

Ja, szerintem is elég nevetséges :D



iceride

iceride

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 3641 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2015.06.05, 08:13

Bannoljuk az alapkönyves kasztokat, mert attól jobb lesz a játék. :)

Hát ez egyszerűen lol. :D



aluminiumtrioxid

aluminiumtrioxid

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1476 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2015.06.05, 08:01

 

Gyakorlatilag nagyon nehezemre esik elképzelni olyan szituációt, ahol a játék balansza (és itt nem a harci balanszra gondolok, hanem arra, hogy hány szituhoz tudnak érdemben hozzászolni a karakterek, hány olyan eszközük van ami kifejezetten a sajátjuk) nem javul azzal ha bannolod az összes alapkönyves kasztot. És ezért mondtam hogy az alapkönyv benne van az 5 legrosszabb WotC 3.5 könyvben.

Köztünk nincs vita ez utóbbiban. Csak a kiegek behozatala, míg orvosol egy problémát, behoz nyolc másikat a - számomra - amúgyis sok egyéb vérző seb mellé, szóval én nem a kiegeket bannoltam, hanem a kiadást... 

 

 

Hát igen, tapasztalataim szerint a 3.x ordító játékegyensúlybeli problémáira ez a legegyszerűbb megoldás.

 

(Vagy akinek nagyon nem tetszik, hogy magas szinten a caster osztályok ereje közelít a félistenihez, a többiek meg kb. ugyanazt csinálják, mint első szinten, csak +sok% eséllyel, annak ott az Exalted.)



chomy

chomy

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1918 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2015.06.05, 07:38

Gyakorlatilag nagyon nehezemre esik elképzelni olyan szituációt, ahol a játék balansza (és itt nem a harci balanszra gondolok, hanem arra, hogy hány szituhoz tudnak érdemben hozzászolni a karakterek, hány olyan eszközük van ami kifejezetten a sajátjuk) nem javul azzal ha bannolod az összes alapkönyves kasztot. És ezért mondtam hogy az alapkönyv benne van az 5 legrosszabb WotC 3.5 könyvben.

Köztünk nincs vita ez utóbbiban. Csak a kiegek behozatala, míg orvosol egy problémát, behoz nyolc másikat a - számomra - amúgyis sok egyéb vérző seb mellé, szóval én nem a kiegeket bannoltam, hanem a kiadást... Szerencsére van még miből válogatni. ;)

 

Az egyébként, hogy a varázsló ~mindent tudhat, amit más, sőt, még többet is, alapvető jellegzetessége a játéknak szvsz, nem hibája; az, hogy milyen hátrányokat és kockázatot vállal ezért, és hányszor tudja ezt megcsinálni, na, ott szaladt el a ló a 3E-vel szvsz.

 

Az olló nyílását remekül illusztrálja, ha az amúgyis kevesebb varázslattal (és arányaiban valószínűleg kevesebb HP-val is) rendelkező AD&D-s varázsló 5. szintű teleportjának lehetséges mellékhatásait és azok valószínűségét összevetjük a 3E-s varázslóéval... megint csak szvsz.


  • aluminiumtrioxid kedvelte ezt

loneknight

loneknight

    Rendszeres fórumozó

  • Fórumita
  • 180 Hozzászólás
Hírnevek
                                

Kelt 2015.06.05, 06:03



loneknight

 

Úgy látom hogy nálad is alapvető probléma - amit egyébként rengeteg mesélőnél láttam már - a kompetens karakterek vs. imkompetens világ felállás.

 

Ott egy 20+ intelligenciájú sárkány ami maga is tud varázsolni, de evidenciaként kezeled hogy a varázsló BÁRMIT megold ami a sárkánynál előfordulhat.

 

(a gonosztól védő körben rope trickben fürdő varázsló meg simán hülyeség)

 

De a még korában tett megjegyzések arra hogy mennyire könnyen megold 1-1 encountert egy alacsony szintű varázsló 1-1 sleep/color spray stb elsütésével is azt jelzi számomra hogy már az encounter-tervezésnél vannak gondok. Pláne hogy 4 Persze ha a mesélő a varázsló keze alá játszik, és még a mentőket se dobja meg úgy könnyű...

 

Komolyan, egy olyan világban ahol egy átlag probléma megoldó csapat (harcos-tolvaj-pap-varázsló) fele varázshasználó, még a legalapvetőbb varázslatokra sincs felkészülve az ellenfél ?

 

Egyébként nem vitatom hogy a varázsló a legsokoldalúbb kaszt, leginkább magasabb szinten. Csak neki minden egyes védelem, támadás, érzékelés és trükk a limitált erőforrásait csökkenti, míg egy harcos esetén nincs ilyen + idő kell neki a felkészülésre. És ha valamire véletlen nem készült fel akkor az alacsony életerejével lecsapják mint vak a poharat.

 

 És a 20+ IQs sárkány azzal tudja megakadályozni a varázslót abban hogy hogy a varázslataival átrendezze a képét (és a barlangját) hogy 20+ IQ-ja van... vagy azzal hogy ő is magas szintű varázsló/mágus? Mert megint az van, hogy a varázsló tök rendben van, ha van egy azonos szintű varázsló ellenfél aki csekkolja. Mi a francot csinálna a sárkány ha 7. szintű mágus varázslatok helyett kapna mondjuk 8 extra featet? Mert gyakorlatilag ezt adja fel egy karakter mikor caster helyett fighter szinteket lép.

 

A harcosnak egyáltalán nincs limitált erőforrása. Ez olyan mintha összehasonlítasz egy római légióst egy f16-al és aszondod "hát, az f16 rakétákkal, bombákkal, és a gépfegyverével tudja megszórni az ellenfelet miközben hangsebességgel repül, de balansz van mert naponta csak 60 rakétája meg 2000 lőszere van, a légiós meg végtelen embert tud leszúrni a gládiusszal!".

 



 

*Kivéve persze, ha csak harcosokból áll a csapat. De mint mondtam, ez a 3E-nek hatványozottan problémája. Ezen kár is fennakadni, a rendszer jellemzője. Közismert tény, hogy Monte erősen varázslópárti volt. ;)

 

- Szvsz -

 

 

Gyakorlatilag ez volt a lényege az egész szövegnek és a tier listának. Nem az a problémám hogy a varázsló megoldja a játékot (az is, de mint mindenki nagyon szépen elmagyarázta nekem lehet kezelni ellenvarázslókkal meg antimágikus szigetekkel), hanem az, hogy a kasztok másik fele, az alap 11 kasztból 6 elég biztosan nem. Van itten egy játék 11 kaszttal, amiből 4-5 megkapja a lehetőséget hogy amint szintet lép, újabb és újabb dolgokat tudjon csinálni, 3 ezek közül egyik napról a másikra eldöntheti hogy pontosan mit (nekromantából másnapra lehet illúzionista probléma nélkül), és van a maradék, akiknek csak a számai nőnek, és gyakorlatilag tök ugyanazt csinálják 1. szinten, mint a 20-on.

 

Emiatt van a kasztok 2/3 része alacsonyan van a listán, a többi meg a legtetején. Emiatt mondom hogy az alapkönyvben gyakorlatilag a legszarabb a balansz.

 

Ha későbbi könyveket nézel, a kasztok sokkal-sokkal közelebb húznak egymáshoz. A varázsló/mágus alkasztok (beguiler, dread necromancer, warmage, stb.) mind sokkal limitáltabb dolgokat tudnak csinálni. A rogue beütésű kasztok (spellthief, warlock, stb.) kapnak saját varázslatokat, varázslat szerű hatásokat, hogy ne legyenek ráutalva varázshasználókra. A harcos alkasztok (ToB kasztok, pszi harcos, stb.) kapnak harci technikákat, amikkel magas szintű hősökhöz illő dolgokat képesek megtenni, méghozzá egyre több és több félét, nem pedig egy helyben állni (esetleg charge) és full attack 1-20 ig.

 

Gyakorlatilag nagyon nehezemre esik elképzelni olyan szituációt, ahol a játék balansza (és itt nem a harci balanszra gondolok, hanem arra, hogy hány szituhoz tudnak érdemben hozzászolni a karakterek, hány olyan eszközük van ami kifejezetten a sajátjuk) nem javul azzal ha bannolod az összes alapkönyves kasztot. És ezért mondtam hogy az alapkönyv benne van az 5 legrosszabb WotC 3.5 könyvben.

 



Huh, nálam ugyan nem jár a szintenként kettő, de biztos, hogy 11. szintre lenne vagy 50-60 varázslatod. :)

De ez még mindig csak töredéke annak, amihez loneknight szerint a varázsló hozzáfér.

 

50-60 spell bőségesen elég.



iceride

iceride

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 3641 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2015.06.04, 22:33

Látod, ez nem baj.

Akinek nem tetszik a rendszer, max választ másikat. :)



aluminiumtrioxid

aluminiumtrioxid

    Régi fórumozó

  • Fórumita
  • 1476 Hozzászólás
Érdemrendek
Hírnevek
                                

Kelt 2015.06.04, 21:07

Ha nincs vita, más se nagyon van...

 

Tényleg nem akarok bunkónak tűnni, de ez valahol a 3E-t minősíti. Jól működő, aktív játékosbázissal bíró játék esetén nem az az alapvetés, hogy vagy azon megy a vita, mennyire szar a rendszer (és/vagy azon, hogy az azonosítani vélt probléma ténylegesen, játékban is felbukkan, vagy csak whiteroom f***verés), vagy totális a csend.




[Fantasy háttér] [Sötét háttér]