5024 hozzászólás érkezett eddig

[Krynn]

Bankot nem, de kuplerájt alapítottunk/vezettünk Erionban. Volt egy hagyományosabb kalandozó szál is (nekropoliszból szökdöső élőholtak, egy kyr főnemesnek küldetések), de a kaland nagyobb része a kupleráj körül forgott. Kialakítani az egészet, ki lesz a célközönség, azokat felhajtani, az örömlányokat menedzselni (felfogadni, béralku, fizikai és mentális egészségre figyelni), különböző védelmi pénzeket szedő szervezetekkel egyezkedni, balhés vendégeket kezelni, területi vitákat rendezni más nemesekkel. A fő cél a bevétel volt (aranyakban mérhető napi hasznunk volt a végére), de volt olyan karakter is, aki az apjának akarta bizonyítani az üzleti érzékét, egy másik pedig félig vallásos okból akarta forradalmasítani a prostitúciót. Nyilván ez egy alacsony szintű kaland volt, 5. szint környékén fejeztük be. Ha tovább játszottuk volna, akkor valószínűleg egyre kevesebb hangsúly lett volna a napi szint bizniszen, inkább csak az összekötő kapocs maradt volna a parti tagjai között. Szociálisan érzékenyebb emberek lehet kiakadnának, de nekem "tanulságos" volt, hogy a kalandozó mentalitás milyen közel áll egy glorified pimp-hez.

Módosította Krynn: 2019.06.01, 10:04

[KLM]

1. Mi a játékosok célja egy bank alapításával? 

 

Az az elmúlt 10 évben nem merült fel, (hogy ti. JK parti alapítson bankot), inkább magas szintű parti milyen ötletekkel próbálná kirabolni... 

...amolyan Ars Magicás vagy Vampire Dark Ages jellegű partiról épp el tudom képzelni - ti. egy család vagy embernél hosszabb életű lények több évszázados története a kampány, a közös vállalkozással.

(Ilyenkor dzsenneknél is több generáción ívelne át - időnként akár 100-150 évekkel is két "lejátszott" kaland között). 

 

A legközelebb akkor jutottam ilyesmihez, mikor még Sicsnél az egyik karakterem betársult a (mágikus)fegyvercsempész világhálózatbam, a saját AD&D alapú világunkban (ami hamarabb volt, mint a Halál Havában és mégis erős hasonlóságot mutatott vele). 

Módosította KLM: 2019.05.31, 22:17

[galu22]

A múltkor már megbántam, hogy belebeszéltem a bank témába.


Más megközelítés következik.

1. Mi a játékosok célja egy bank alapításával? Szeretik a játékvilágon hagyni a kézlenyomatukat? Szeretnének ingyen pénzhez jutni? Annyi pénzt zsákmányoltak, hogy nem tudják elkölteni?

2. milyen mélységben akarnak ezzel foglalkozni, és mindenkit érdekel-e a dolog a csapatból?


Nyilván ez csapatonként változik, nálam az alábbi megszokott:

Sokszor felmerül az igény, hogy a megszerzett vagyonból a világot építsék. Utat, hidakat, kriptákat fizetnek ki, nyájakat adományoznak egy koldusbotra jutott pásztorcsaládnak, megszervezik a gyermekkorú rablóbandák étkeztetését/oktatását, stb.
Ezt mesélőként mindig támogatom, mert csak jót tesz a világnak, ha a játékosok foglalkoznak vele.


A másik ok, amiért ilyen dolgok merülnek fel (nálunk), az hogy szeretnének vagy célirányosabb kalandokat (pl. alapítanak kuplerájt, mikor szeretnének alvilági kalandokat a játékba), vagy szeretnének több irányból kalandlehetőséget kapni.


A helyszín mögötti konkrét matematika (mennyi az "adózás előtti eredmény" és a költségek hogyan oszlanak meg) jellemzően nem érdeklik őket.




Ekkor azt szoktam csinálni:
- alapítanak, fejlesztenek valamit
- az élére vagy kinevezek én egy NPC-t, vagy ha van ilyen NPC, akkor ők mondják meg ki viseli gondját
- minden szünetben a kalandok között teszek egy véletlen dobást valami egyszerű rendszer szerint, amire a felelős NPC bónuszt vagy büntetést ad. (pl. 2d6-1, ha a vezető képzetlen, 2d6 ha alapfokon képzett, 2d6+2 ha mesterfokon képzett) Az eredmény függvényében kitalálok valami problémát
- Urban húszoldalúban megjelent írása alapján minden ilyen befektetésre kapnak egy dobást, majd ezt úgy osztják szét, ahogy ők akarják. (logikus viselkedés: a jó dobásokat a béna felelősökhöz, a rossz dobásokat a mesteri felelősökhöz rendelik) Minden ilyen eredményhez (siker/sikertelen) kitalálok valami jutalmat, buntetést vagy kalandot

Kb. működne bankoknál is.

[KLM]

 

Most miért is kezdjek bele egy játékossal egy parttalan vitába M* mágiaelméletből? 

 

Mert már tíz éve sem te volt itt "A" mesélő  

 

Akkor mennyibe is fájna egy pl. 5 E erősségű védelem (szimpatikus/elemi/térmágia) mondjuk egy 10 m átmérőjű területre?

 

Egy második szintű (ti: még botja sincs) mozaikmágus tanonc két heti munkája, igaz megcsinálja az Elemi mágia ellen 15E-re és asztál, mentál, tér és időmágia ellen is. sőt, a TAM sem fog működni. 

 

Ha  jó fejnek tart, térgát varázsjelből is berak párat. 

 

 

Vicces módon a regényekben véletlenül sincs ilyen, utaltam szolid 10 évvel ezelőtt a Kék éjszakák árnyai c. regényre,

A Csepp és Tengerben nem érkeznek meg a specialisták, hogy helyreállítsák a megrongált védelmet, a Bárd és a Démonokban nincs ginsour, a Renegátban nem szólnak az emírnek,hogy "engedje le a pajzsot, különben.." és Dallasz véletlenül sem tanult semmit 9 év alatt.

Ja, ezek a példák - bár van bennük némi csúsztatás - gyakorlatilag hangulatelemek, mivel nem lettek részletesen kifejtve - tudtommal. 

 

 

Tehát gyakorlatilag Dallasz is hangulati elem

[Dallasz]

 

Vicces módon a regényekben véletlenül sincs ilyen, utaltam szolid 10 évvel ezelőtt a Kék éjszakák árnyai c. regényre,

A Csepp és Tengerben nem érkeznek meg a specialisták, hogy helyreállítsák a megrongált védelmet, a Bárd és a Démonokban nincs ginsour, a Renegátban nem szólnak az emírnek,hogy "engedje le a pajzsot, különben.." és Dallasz véletlenül sem tanult semmit 9 év alatt.

Ja, ezek a példák - bár van bennük némi csúsztatás - gyakorlatilag hangulatelemek, mivel nem lettek részletesen kifejtve - tudtommal. 

 

 

 

Nem Dallasz, legalább kétszer, ti. egyszer a te "mágiafób" abbittrezorodat (ami azért van abbitból, mert sok bérmágus vigyáz rá és egyikük sem karcolt bele egy Mágikus Aura varázsjelet), amit aztán a vas tevególem letépett a zsanérokról és vittük eladni.

 

Most miért is kezdjek bele egy játékossal egy parttalan vitába M* mágiaelméletből? Amennyi forrás, kb. dupla annyi ellentmondás létezik. Én olyan megoldást keresek, ami nem kelt felesleges vitákat és megállja a helyét bármilyen kukacoskodó játékossal szemben.

 

 

 

A második számítás az 1 ap/mp alapján készült, a harmadik meg úgy, hogy ha egy főpap jövedelme éves 85 arany, akkor egy védelemspecialista bérmágusé sem lesz nagyságrendekkel több és hát főleg az ő idejét kell megfizetni.

Akkor mennyibe is fájna egy pl. 5 E erősségű védelem (szimpatikus/elemi/térmágia) mondjuk egy 10 m átmérőjű területre?

[KLM]

ezelőtt a Kék éjszakák árnyai c. regényre, ahol a nemes dzsennt és nejét ölte meg lazán szimpatikus mágia segítségével egy Hiwith boszorkány. Persze érdekes módon erre senki sem emlékszik...... vagy nem akar.

És mit is reagáltunk rá?

[KLM]

Vicces módon a regényekben véletlenül sincs ilyen, utaltam szolid 10 évvel ezelőtt a Kék éjszakák árnyai c. regényre,

A Csepp és Tengerben nem érkeznek meg a specialisták, hogy helyreállítsák a megrongált védelmet, a Bárd és a Démonokban nincs ginsour, a Renegátban nem szólnak az emírnek,hogy "engedje le a pajzsot, különben.." és Dallasz véletlenül sem tanult semmit 9 év alatt.

Igaz, már az YnevPol nem akadályozza meg az Ediomadi Rohamkórust

+szerk: "Egyszer kalkuláltuk mennyi a trezor"

Nem Dallasz, legalább kétszer, ti. egyszer a te "mágiafób" abbittrezorodat (ami azért van abbitból, mert sok bérmágus vigyáz rá és egyikük sem karcolt bele egy Mágikus Aura varázsjelet), amit aztán a vas tevególem letépett a zsanérokról és vittük eladni.

A második számítás az 1 ap/mp alapján készült, a harmadik meg úgy, hogy ha egy főpap jövedelme éves 85 arany, akkor egy védelemspecialista bérmágusé sem lesz nagyságrendekkel több és hát főleg az ő idejét kell megfizetni.

Módosította KLM: 2019.05.24, 22:09

[Dallasz]

 

Meg hát ugye ha a szigorúan pénzügyi szolgáltatások mellé beveszed az értékmegőrzést, akkor az őrséget nem kell nagyobbra venni, a "pénztárosokat" szintén nem, a mackót kell csak nagyobbra megcsináltatni EGYSZER.

+1
valamint annál kedvezőbb helyzet nincs, mint mikor horogra akad egy megbízó, aki a szükséges egyszeri befektetés egy részét (öntudatlanul is) kifizeti.

 

Ja, egyszer kalkuláltunk, mennyibe is fájhat egy ilyen trezor. Csak az a baj, ha így tekinted a dolgot Ynevet be kellene hálózni a mágikus védelmeknek pár ezer év alatt (mondjuk nyári gyakorlat a dorani tanoncoknak). Akkor még nem is próbáltuk belevenni a híg mana / sűrű mana elméletét....

 

Vicces módon a regényekben véletlenül sincs ilyen, utaltam szolid 10 évvel ezelőtt a Kék éjszakák árnyai c. regényre, ahol a nemes dzsennt és nejét ölte  meg lazán szimpatikus mágia segítségével egy Hiwith boszorkány. Persze érdekes módon erre senki sem emlékszik...... vagy nem akar.

 

Módosította Dallasz: 2019.05.24, 21:56

[Dallasz]

.......

"Tisztelt bankár uram. Értem, hogy a fő profiljuk a pénzbetétek őrzése, de szükségem lenne egy biztos helyre, ahol egy értékes családi relikviát biztonságosan tárolhatnék. Hajlandó vagyok jelentős felárat fizetni. Nem tud ajánlani egy alkalmas intézményt?"

 

Erre szerintem 90%-ban önmagát ajánlaná az adott bankár, max, ha a maximális kapacitása is ki van már használva, mondana nemet, de akkor is megkérdezné, mi az a jelentős felár, hátha megéri neki új kapacitást kialakítani csak emiatt az ügylet miatt.

Ezért mondtam, hogy hamarabb tudja meg a bank, hogy igénybe akarod venni a szolgáltatását. Az a relikvia egyszer csak az öledbe esett? Múlt nélkül?   Miért is tegyem be a többi közé? 

 

Ráadásul az, hogy IRL a lakosság ... mondjuk 50 %-a igénybe veszi egy vagy több bank szolgáltatását, az nem jelenti, hogy Yneven is megvan ez az arány (pl. Eren város 120e lakosából 60e számlát vezet vagy értéket őriztet).

[Dallasz]

1:

(főleg, ha tudod, hogy a bank a helyi politikával kéz a kézben jár adózás/közbiztonság stb. miatt pl.).

 
és
 2:

A bank politika- és vallásfüggetlen intézmény - legalább is nálam.

(Azért szerintem egy bank Yneven hamarabb megtudja, hogy valaki igénybe veszi a szolgálatait, mint ahogy az illetőnek eszébe jutna. )

Hát... ööö...

Nem olyan bonyolult:

 

1. A banknak kell a politika, mivel ahol van közbiztonság, ott van ügyfél (dióhéjban). Ezért segítik egymást (információ, hitel stb. cserébe fegyveres/mágikus támogatás).

 

 

2. A bankon keresztül el lehet intézni olyat, ami egyébként nem lehetséges a hatalomnak (két ellentétes vallási vagy politikai csoport közötti információáramlás/kereskedelem/ stb.). Így független. 

 

 

 

Meg hát ugye ha a szigorúan pénzügyi szolgáltatások mellé beveszed az értékmegőrzést, akkor az őrséget nem kell nagyobbra venni, a "pénztárosokat" szintén nem, a mackót kell csak nagyobbra megcsináltatni EGYSZER. 

Ja. Csak én k..vára nem akarom bevenni az akvér féldisznódat, mert jó eséllyel bejön egy kráni és "leordítja" a fejem. Kockázatelemzés. Ennyi.

Módosította Dallasz: 2019.05.24, 21:36

[galu22]

Meg hát ugye ha a szigorúan pénzügyi szolgáltatások mellé beveszed az értékmegőrzést, akkor az őrséget nem kell nagyobbra venni, a "pénztárosokat" szintén nem, a mackót kell csak nagyobbra megcsináltatni EGYSZER.

+1
valamint annál kedvezőbb helyzet nincs, mint mikor horogra akad egy megbízó, aki a szükséges egyszeri befektetés egy részét (öntudatlanul is) kifizeti.

[Kaloz]

Léteznek ugyan banktrezorok is, de aki igazán drága és jelentős műtárgyat/mágikus ereklyét akar őrizni, annak sima bank helyett inkább valami ilyen műintézményt kéne igénybe vennie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Geneva_Freeport

[Dronner]

 

Ha én szolgáltatok, hogy jössz TE ahhoz, hogy megszabd mire adom a fejem?

Keresleti vagy kínálati piac van?

Aki bejön, az nem fog olyan szolgáltatást választani, amit nem nyújtok: pl. idegen tárgyak őrzése. A bank szolgáltatásai nem titkosak.

 

Komolyan kérdeztem, mivel az dönti el, ki diktálja a feltételeket. Alapvető közgazdaságtan: kereslet-kínálat.

 

Meg hát ugye ha a szigorúan pénzügyi szolgáltatások mellé beveszed az értékmegőrzést, akkor az őrséget nem kell nagyobbra venni, a "pénztárosokat" szintén nem, a mackót kell csak nagyobbra megcsináltatni EGYSZER. 

 

"Tisztelt bankár uram. Értem, hogy a fő profiljuk a pénzbetétek őrzése, de szükségem lenne egy biztos helyre, ahol egy értékes családi relikviát biztonságosan tárolhatnék. Hajlandó vagyok jelentős felárat fizetni. Nem tud ajánlani egy alkalmas intézményt?"

 

Erre szerintem 90%-ban önmagát ajánlaná az adott bankár, max, ha a maximális kapacitása is ki van már használva, mondana nemet, de akkor is megkérdezné, mi az a jelentős felár, hátha megéri neki új kapacitást kialakítani csak emiatt az ügylet miatt.

Módosította Dronner: 2019.05.22, 13:38

[KLM]

Ha én szolgáltatok, hogy jössz TE ahhoz, hogy megszabd mire adom a fejem?

Keresleti vagy kínálati piac van?

Aki bejön, az nem fog olyan szolgáltatást választani, amit nem nyújtok: pl. idegen tárgyak őrzése. A bank szolgáltatásai nem titkosak.

 

Komolyan kérdeztem, mivel az dönti el, ki diktálja a feltételeket. Alapvető közgazdaságtan: kereslet-kínálat.

 

Meg hát ugye ha a szigorúan pénzügyi szolgáltatások mellé beveszed az értékmegőrzést, akkor az őrséget nem kell nagyobbra venni, a "pénztárosokat" szintén nem, a mackót kell csak nagyobbra megcsináltatni EGYSZER. 

[Dronner]

 

 

Ha én szolgáltatok, hogy jössz TE ahhoz, hogy megszabd mire adom a fejem?

Keresleti vagy kínálati piac van?

 

Aki bejön, az nem fog olyan szolgáltatást választani, amit nem nyújtok: pl. idegen tárgyak őrzése. A bank szolgáltatásai nem titkosak.

 

Komolyan kérdeztem, mivel az dönti el, ki diktálja a feltételeket. Alapvető közgazdaságtan: kereslet-kínálat.

[tar242]

Basszus, erről a beszélgetésről eszembe jutott egy lehetséges, kapcsolódó kalandötlet. Valamelyik ősarc emlékszik még a "Zürichi páncélterem" című sorozatra?
Miután a többszöri értesítésre sem jelentkezett a tulaja, a már "lejárt", a továbbiakban ki nem fizetett széfeket a bank emberei tanuk jelenlétében kinyitották, pontos, részletes listába vették a benne található cuccokat és a bank megbízott ügynöke elindult, hogy személyesen felkutassa a széf tulajdonosát...

Módosította tar242: 2019.05.22, 09:14

[KLM]

(főleg, ha tudod, hogy a bank a helyi politikával kéz a kézben jár adózás/közbiztonság stb. miatt pl.).

 
és
 

A bank politika- és vallásfüggetlen intézmény - legalább is nálam.

(Azért szerintem egy bank Yneven hamarabb megtudja, hogy valaki igénybe veszi a szolgálatait, mint ahogy az illetőnek eszébe jutna. )

Hát... ööö...

[Dallasz]

 

......

Értékmegőrzéssel foglalkozol, de ha önként korlátozod magadat a nemesfém érmékre, a műtárgyakat, stb. .

...

Te erőlteted az értéktárgyak őrzését. (mellékesen felhívom erre figyelmedet).

 

Én - mint bank - pénzt adok kölcsön kamatra, továbbá a beadott pénzedet megőrzöm és garantálom, hogy biztonságban lesz nálam és bármikor kiveheted (megjegyzés a nagy összegű kivételekre: https://bankmonitor.hu/cikk/nagy-osszegu-keszpenzfelvetel-ezekre-jobb-ha-odafigyelsz/.)

Egyezség alapján a betéteket befektetem és bónuszt is adok rá. 

 

Azért, mert van a mai korban egy hatalmas trezor egyes bankokban és bérelhetsz széfet, még nem feltétlenül igaz Yneven (főleg, ha tudod, hogy a bank a helyi politikával kéz a kézben jár adózás/közbiztonság stb. miatt pl.).

Módosította Dallasz: 2019.05.21, 20:16

[Dallasz]

 

 

Ha én szolgáltatok, hogy jössz TE ahhoz, hogy megszabd mire adom a fejem?

Keresleti vagy kínálati piac van?

Aki bejön, az nem fog olyan szolgáltatást választani, amit nem nyújtok: pl. idegen tárgyak őrzése. A bank szolgáltatásai nem titkosak.

 

Ha egy vadidegen behoz értékes tárgyat tuti utánajárok/felbecsültetem/átvizsgáltatom, de HA átveszem is minimum hogy nem teszem be a többi közé, hanem ha úgy látom, mutatok neki egy elkülönített tárolót, nézze meg, vagy megalkuszunk az árban vagy nem. 1000+ elégedett ügyfél után becsúszik pár méltatlankodó, ez benne van az életben.

 

(Azért szerintem egy bank Yneven hamarabb megtudja, hogy valaki igénybe veszi a szolgálatait, mint ahogy az illetőnek eszébe jutna. )

Módosította Dallasz: 2019.05.21, 20:04

[Dronner]

 

Ha én szolgáltatok, hogy jössz TE ahhoz, hogy megszabd mire adom a fejem?

Keresleti vagy kínálati piac van?