72 hozzászólás érkezett eddig

[krasis]

Egyrészt: Kilhalmmal teljesen egyetértek. A kommentelők nagy része is korrekten megfogalmazta, mi a gond az elbírálással, és a stílusával. Ezen nem nagyon van mit szépíteni utólag...
Másrészt: Az én barátom erről csak annyit mondott (szimplán nem akarom magaménak titulálni az ő eredeti véleményét): "A competition, in which prizes were promised, and in the end they didn't even gave away a pencil-sharpener, is a freud."
Egyet kell értsek vele. Igen, akkor is, ha művek esetleg nem versenyeztek világirodalmi remekekkel, és még ha silányak is. Mert nem ez volt meghirdetve, és megígérve. Erre kifogás nincs! Emberileg, és nem zsűriileg.
Meg azt is jó lenne megmagyarázni, hogyan választhattak ki 6 művet, amit mégis megosztanak a honlapon? Ez akkor azt jelenti, hogy silány, mindenre érdemtelen írásokat lök a nép elé az lfg? Csak logikai alapon, tényleg.
Utolsó: kíváncsi leszek, egy ilyen után hányan fognak harapni a következő s.eggberúgás típusú lfg-s pályázatra, mert ez minden volt, csak nem ösztönző meg kedvcsináló.


Keziccsók'

[Kilhalm]

Üdv!

Kedves tapsi, olyan bicskanyitogatóan kedves a stílusod, na mindegy, nagyon sajnálatos, hogy szegény (nem is amatőr) amatőr írókat elküldöd (nem csak te) dilettánsnak minősítve a málnásba. Kaptak ezért pénzt a résztvevők bármennyit? Nem? Ingyen csinálták egy pályázatra aminek elvileg az volt a célja, hogy a lelkes kezdők bemutathassák magukat. Tévedek? Mit is lehetett nyerni? Könyvet talán, tényleg nem emlékszem...

Azt, hogy nem voltak túl minőségiek a művek emberibb, kevésbé lebecsmérlő stílusban is lehet szvsz közölni.

Tudod kár, hogy ennek az oldalnak sem nagyon van érdemi konkurenciája, pedig jó lenne, ha lenne némi üzleti vetélkedés, az talán helyrerakná a dolgokat.

Az, hogy nálunk az írásból csak közvetve lehet megélni az szomorú, de másból sem igen amennyire én látom. De azért aki lassan pl. húsz+ éve írással foglakozik nem feltétlen amatőr. Hajós Alfréd is dolgozott amikor az újkori olimpián indult (úgy tudom), akkor ő is amatőr...

Tényleg mélységesen bánt, hogy az emberek ennyire becsülik a mások munkáját. Elhiszem, hogy rossz volt a zsűrinek, sok volt a nyelvi hiba de nem hiszem, hogy ostorral verte őket a IRA, hogy legyenek zsűritagok.

Az, hogy nem adnék valamiért pénzt nem jelenti azt, hogy nem is jó. Ha néha elmegyünk étterembe akkor nem adok pénzt káposztás tésztáért, pedig otthon szeretem.

Hallgatás:
Szerintem meg hallgasson mindenki, égessük meg azt aki nem ért egyet, aztán sózzuk le a tetemét. (Most ironizálok)

Módosította Kilhalm: 2012.04.26, 16:49

[auer]

Irónia on:

mikaz írta 2012.04.26, 14:42 -n:

Üdv.

Azt szeretném hozzászólni, ehhez az egészhez, hogy akkor vonhatjátok kétségbe a zsűri döntését amikor végigrágtátok magatokat a 93 defektes novellán. Mivel erre nincs lehetőség inkább halgassatok. Én személy szerint elfogadom, a jelenlegi helyzetet, annak ellenére, hogy még nem vagyok biztos abban, hogy az én novellám is a top 6ban van.
Uff!

Teljesen egyetértek.
Irónia off.

Módosította auer: 2012.04.26, 14:52

[mikaz]

Üdv.

Azt szeretném hozzászólni, ehhez az egészhez, hogy akkor vonhatjátok kétségbe a zsűri döntését amikor végigrágtátok magatokat a 93 defektes novellán. Mivel erre nincs lehetőség inkább halgassatok. Én személy szerint elfogadom, a jelenlegi helyzetet, annak ellenére, hogy még nem vagyok biztos abban, hogy az én novellám is a top 6ban van.
Uff!

[wyquin]

Üdv Mindenkinek!

Szerkesztőként az a dolga az embernek, hogy elbíráljon műveket. Ez természetesen szubjektív folyamat. Mind a bírálat, mind az esetleges szerkesztés azt az ízlésvilágot és színvonalbeli mércét tükrözi, amit a szerkesztő vall. Ez elkerülhetetlen velejárója ennek az irodalmi mozzanatnak.

Kilhalm megjegyzésére reagálva például szerkesztőként azt mondanám, hogy a korholni kifejezésünkhöz hagyományosan nem tesszük hozzá, hogy le, mert a korholni önmagában negatív jelentésű. Amihez hozzá tesszük, az pl. a lehord. Ugyanez a helyzet az aláz igével is.
Tudom, hogy mostanság a le igekötő használata már-már kötelező a szlengben és a hétköznapi szóhasználatban. Nap mint nap hallom is. Ettől még szerintem nem helyes, mert én olyan időkben tanultam a nyelvet, amikor ez még nem volt divat. Számomra az irodalomban a különbségek például ilyen apróságokon dőlnek el. Aki novellában nem karakter szájába ad ilyen kifejezéseket, vagy nem E/1-ben ír így, annál hibának, igénytelenségnek tekintem az ilyen szóhasználatot.

Persze egy fórumos bejegyzés kapcsán nem kifogásolnám a kifejezést, csupán jó apropót jelentett, hogy elmondjam a saját elvárásaimat.

A nyelvezet, a szóhasználat, a mondatszerkezet, a mondathossz, a szereplők stílusa, a leírások hossza, a hangulatkeltő elemek használata, a feszültség fokozása, a dramaturgia, a tagolás, a késleltés és még sok minden más eszköz arra való, hogy a történet kibontakozhasson. Ahhoz, hogy ezek egymás erősítsék, hogy az olvasót is bevonják a történetbe, hogy érthetővé tegyék a sztorit, minegyikük jól átgondolt, tudatos alkalmazása szükséges.

A legtöbb novellánál ezek az eszközök egymásnak ellentmondó információkat, benyomásokat közvetítettek, és ezzel tönkretették az olvasás élményét, hiteltelenné vált a történet, a karakterek. Leginkább ez volt az oka annak, hogy úgy döntöttünk, ezen a pályázaton nem osztunk ki díjakat.

Természetesen mindenkinek lehet véleménye a zsűri döntéséről, és megköszönjük, ha ezeket megosztjátok velünk. Annyit kérek, próbáljátok megérteni a mi szempontjainkat is!

Üdv: Wyquin

[piccolo01]

Helló!
Van pár hozzászólásom.
Az első, hogy máshová is küldtem már be novellát, és meglepődve tapasztaltam, hogy egy általam semmire sem tartott mű "lájközönt" kapott. Ezerszer feldolgozott téma volt, az olvasóknak mégis valamiért tetszett. Szóval lehet, hogy ami az "elit" zsűrinek nem jön be, az még sokaknak tetszhet, akik esetleg kevésbé olvasottak. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy szívesen látnám mind a 93 művet.
Azzal viszont egyet értek, hogy ne kapjon díjat valaki azért, mert ő a legkevésbé rossz. (Pláne magántőkéből.)
Azt pedig, hogy valaki sok helyesírási hibát vét, én azzal kötöm össze, hogy keveset olvas. Márpedig szerintem nehéz úgy jó művet írni, hogy nincs alapműveltség.

[tapsi]

Kilhalm: csak ismételni tudom magam

AMATŐR =/= DILETTÁNS

Pillanatnyilag Magyarországon tudtommal NINCS profi fantasy / sci-fi író, mivel még a legsikeresebbek sem keresnek annyit az írással, hogy abból tartsák fenn magukat (és a családjukat), ez mindenkinek hobbi és/vagy keresetkiegészítés. Mindenki amatőr, a teljes mezőny, igen, ennyi. Ez van.

Szakadjatok már le erről a címkéről, elmondhatatlanul idegesítő...

Azt mondod, nem adnál érte pénzt, de ingyen megtette? Na, akkor nem volt elég jó, ennyi, be lehet rekeszteni a sírást, az az írás ütötte volna meg a szintet, amiért adnál pénzt is, és aminek egy felismerhető ikrét sem olvastad már valahol nem is olyan régen.

Tényleg nem értem, mi ezen az akkora istenverte felfoghatatlanság, hogy nem kezdő novellákat vártak, hanem valóban színvonalas, publikálható műveket.

[Kilhalm]

Üdv!

Kedve zsűri...

Most olvastam el a Szolgálati idő alatt esemény nem történt című novellát...

Nem volt ez olyan rossz, a két kezemen meg a lábamon sem tudnám megszámolni azon hivatásos írókat akik ennél mérföldekkel rosszabbat írnak. Amatőröktől ne várjunk már egyedi, kitűnő, forradalmi újításokat mindenáron.

A stílusa gördülékeny, a sztori sem rossz, a beszélgetésekről elhittem, hogy ez így megtörténhet, nem voltak hányingert keltően idétlenek. A karakterek is némileg árnyaltak voltak, Csenge figurája például tipikus, egykori angoltanárnőmre ismertem rá benne, akit szintén nem kedveltem. A tipikus meg a sablonos nem egyenlő. Tisztes iparosmunka, pénzt nem fizetnék azért, hogy olvashassam de ingyen szívesen veszem és találok benne minősíthető értéket.

Igen tényleg volt egy hasonló írás egy másik pályázaton de azért ez amatőr szinten nem a világvége.

Nem volt szép dolog így lekorholni az nevezőket.

Nem tudom mi van itt kérem, szégyenlem magamat mert leírom de a levegőben sznob-szag van... No offense, ez a saját kicsi, jelentéktelen és érdektelen véleményem amit könnyebb ignorálni mint, hogy vérbőszen kardoskodjak mellette.

[blaisec]

Az utóbbi 1-2 évtizedben a hazai könyvkiadása (gondolom ez nemzetközi szinten sincs másképp. Ha valaki megcáfol akkor tegye azt) ontja magából a koppintott műveket és a fércműveket, valamint a kliséket. Sablonosságról: Sikere volt a Harry Potternek (ami azért nem a fércmű kategória), írjunk hasonlót.Aztán ott Da Vinci kód és klónjai. A vámpíros sztorik népszerűségétől és a mitosz megcsúfolásától pedig feláll az ember hátán a szőr. Fércművekről pedig: Néha meghökkenek, hogy milyen művek kerülnek nyomtatásba, egyáltalán egy pocsék műben mit látott meg egy hazai kiadó, miért fordítják le az amúgy még csak nem is középszerű, hanem bűn rossz regényeket. Itt most nem csak az ugynevezett szépirodalomról van szó, ez áll fenn a szakirodalomra is, egy-egy szenzációsnak mondott elmélettel (Ami tele van tárgyi hibákkal) kijöhet egy teljes könyvtárnyi anyag, s ez még a jéghegy csúcsa csupán. S ez a kiadók (az most lényegtelen, hogy hazai vagy külhoni) által kiadott művek trendje, akkor ne várjunk egy amatőr pályázattól, hogy nem követi el ugyanazokat a hibákat. Helyesírás: no komment. (Bár többszöri átolvasás után, mondatváltoztatás után én is hagytam bennt egy durvát amit csak a pályázat elküldése után fedeztem fel, mivel még az előző szöveg rögzült bennem, mea culpa, mea maxima...) Mindegy, talán tanulunk belőle, én ezért nem sértödöm meg, írtam már jobbat is ennél, rosszabbat is, nem vagyok író, csak egy amatőr.

[navaratna]

Én már tegnap elkezdtem morfondírozni azon, hol vétettem a sztoriban Nagyjából sejtem is

[Onsai]

Hm, szerintem nem baj, hogy nincsenek helyezettek. Elég gyakori, hogy a zsűrik alább adják a szintet, hiszen "amatőr kiadvány". A megjelenések nagyon erős megerősítések.

Már belefutottam olyan szerzőbe, aki villog itt-ott a pályázati helyezéseivel, megjelenéseivel, és teljesen elhiszi, hogy tud írni, noha nem. A nála kezdőbbek elhiszik, hogy félisten, és tanulni akarnak tőle. És ha a szerzőt kiteszik egy komolyabb pályázatról, akkor azt hiszik az személyeskedés.

Szóval nem baj az össznépi kiszórás. Legyen már szint legalább itt.

[tapsi]

AMATŐR =/= DILETTÁNS A kutyafáját már. Nem atomfizika. Szövegértés. Alapszintű, ráadásul.

icsula írta 2012.04.25, 15:00 -n:

mivel amatőr pályázatokat vártak, nem is lehet elvárni, hogy mindenben megfeleljen a zsűri kritériumának. Amatőrként persze nem is lehet olyan novellát írni, amibe nem lehet belekötni.

[Petrus]

Ej, T. Zsűritagok, hát nincs nektek szívetek? Eltiporjátok itt a sok sértett újreg írópalántát...

[BePe]

eden
csak ismetelni tudnam cikkben illetve az egy hozzaszolassal lentebb altalam irtakat.

az eredeti kiirashoz kepest a valtoztatasert vallalom a felelosseget (leven a dijakat eddig is a sajat megtakaritott penzembol vasaroltam a gyozteseknek) es meggyozodesem, hogy most ez volt a helyes dontes.

(ha valoban nem akarsz haragot vagy indulatot szitani, akkor kerlek ne akarj a mi szankba adni olyan velemenyeket, amiket alabb osszeirtal. /tudod... kutyaknak odadobas, amator es pocsek osszemosasa.../
koszonom.)

[eden]

Üdvözlet!

Én sem szeretnék haragot szítani senkiben sem, csupán a véleményemet osztom meg.

Természetes, hogy a díjakat olyan pályázóknak akarja a zsűri kiosztani, akik ténylegesen meg is érdemlik a díjakat. De szerintem az, hogy a kiírásban kimondták, hogy csak első helyezést nem kötelesek kiosztani, és ennek ellenére a pályázat lezártakor kijelentik, hogy egyik mű sem elég jó ahhoz, hogy második, vagy harmadik helyezést érhessen el, az már etikátlan. Persze ott a 6 közönségszavazós ember is. Értsük tehát úgy (és előre is elnézést a vulgáris kifejezésért), hogy van 93 mű, amiből egyetlenegy sem elég jó, hogy díjazzuk, de van itt 6 kevésbé ,,szar", amit odadobunk a kutyáknak, hogy rágódjanak rajtuk. Hoppá, a fönti ,,Hírben" az volt, hogy van 6 arra érdemes novella, amiket közönségszavazásra ki lehet rakni. Akkor ebből a hatból miért nem volt egyetlenegy sem, amiket esetleg besorolnak 2. és 3. helyezettnek? Hogy a zsűri szerint még ezek is pocsékak...elnézést, túlontúl amatőrek voltak? Akkor ez nem a pályázókat minősíti, hanem a zsűrit.

Még egyszer mondanám, hogy megértem, hogy a zsűri az arra érdemeseknek szeretne díjakat adni, de szinte kizárt dolognak tartom, hogy 93 novellából ne volna legalább 2-3, amiket díjazni lehetne. Ha klisé, akkor klisé. Ha sablon, akkor sablon. De nem hinném, hogy minden klisés/sablonos írásnál annyira ramaty lett volna a megírás, hogy ne lehetett volna elmenni amellett, hogy esetleg a mű nem túl eredeti.

Egy dolog, amibe nem tudok belekötni, hogy az valóban eléggé szégyenteljes, ha valaki/valakik a helyesírással, mondatszerkezettel stb. nincsenek tisztában.

Üdv: eden

Módosította eden: 2012.04.25, 18:39

[BePe]

Han/Icsula

koszonom a reakciokat.
azt gondolom, hogy nagy hiba lett volna reszunkrol, hogy pusztan azert, hogy pl az altalatok leirtakkal ne kelljen foglalkozni, kiosztjuk a dijakat/nyeremenyeket akkor is, ha nem ertunk vele egyet a helyezesekkel.

most sem csupan X irasbol a 3-4 legjobbra voltunk kivancsiak (ezeket gyakorlatilag barmilyen veges halmazbol ki lehetne szedni), hanem olyan 3-4 alkotasra, mint amilyeneket az elozo palyazatok soran is ki tudtunk valasztani + dijazni, amelyek szerintunk is megerdemeltek a helyezeseiket.

ugy velem, hogy az elozo ket novellapalyazatnal is megmutattuk, hogy a zsuri kepes helyen es helyierteken kezelni az amator alkotasokat is...
nos, sem a zsuri, sem a biralati szempontok nem valtoztak azota.

[wyquin]

Üdv Mindenkinek!

A félreértések elkerülése végett, nem szeretnék indulatokat kavarni ebben a témában. Távol álljon tőlem, hogy bárkit is kioktassak, csupán szeretném elmondani, mi hogyan látjuk a szerepeket és feladatokat.

Azt gondolom, nem egy novellapályázat zsűrijének a feladata bárkit is megtanítani írni. Ezt egyetlen szerkesztő sem vállalhatja, sem a neten, sem a nyomtatásban megjelenő pályázatoknál. Egyszerűen nincs rá kapacitás.
Ráadásul a személyes véleményem ebben a kérdésben az, hogy mindenkinek belső motivációra van szüksége ahhoz, hogy írjon, és hogy egyre jobban írjon. Aki komolyan gondolja, megtalálja a módját, hogy csiszolhassa a tudását. Vannak írókörök, vannak netes anyagok, vannak írástechnikával foglalkozó kiadványok. Mindenkinek ajánlhatom ezeket az utakat, nagyon sokat lehet tanulni, ha az ember egyszer elszánja magát rá.

A zsűri feladata a novellák elbírálása, később pedig a megjelenő művek korrektúrája és szerkesztése. Véleményem szerint az írók feladata a novellák megírása, és aki igényes a saját munkájára, az ehhez szükséges tudást és gyakorlatot még az előtt elsajátítja, hogy a művével versenybe száll egy megmérettetésen.

Nem vártuk el a novelláktól, hogy a nemzetközi élvonalat megszégyenítő színvonalat hozzanak. Tisztában vagyunk az amatőr pályázatok korlátaival. Ugyanakkor szeretnék rámutatni, hogy semmiképpen sem értek egyet azzal, hogy az amatőr jelentése lassan a pocsék szinonimájává váljon. Amatőr az, aki nem ebből él. Ettől még lehet nagyon tehetséges, nagyon képzett és nagyon igényes.
Ez az a változás, amit én szeretnék látni. Ehhez azonban rengeteg munka és kitartás kell, és a vágy, hogy az ember soha ne legyen elégedett az elért szinttel.

Ezúton is sok sikert kívánok minden pályázónak a továbbiakban!

Üdv: Wyquin

[Hanibal]

navaratna írta 2012.04.25, 13:58 -n:

93 mű és ebből egyet se lehet díjazni, csak közönségszavazás lesz... Ez szégyen. Mármint elég rossz lehetett a felhozatal. A mennyiség most nem jelentett minőséget
És még én is indultam, tanulópénz megint megvolt

Vagy csak sikerült olyan magasra és igggényessssre tenni a mércét hogy azt aztán nem sikerült megugrani. Heti három tornaórás felkészüléssel biztosan nem. Én határozottan úgy gondolom hogy ha majdnem száz műből egyetlen egyet sem sikerült díjazni, azon a zsűri is el kell gondolkozzon: lehet hogy más jellegű és összetételű az oldal olvasói tábora mint gondolják. Mostanában.
Azt elvárni hogy valaki olyan írást küldjön, ami nyomtatott műveket köröz le komoly kiadók ajánlásával, komoly ambíció.

Vessük össze: " a pályázat célja [...] írásra ösztönözni azokat az embereket, akik kedvet és tehetséget éreznek magukban erre" illetve "[..] nem biztos, hogy az a legmegfelelőbb módja a tanulásnak, ha az ember élete első, második, harmadik írását beküldi egy novellapályázatra".
Ez - ahogy az igggénnnyesss latinok mondanák - contradicio in se: önmagának való ellentmondás.

Aztán meg: miért baj az ha kommersz témára kommersz válaszok érkeztek?

disclaimer: Én nem küldtem be novellát, azért, mert nem érzek magamban elég tehetséget és elhivatottságot ahhoz hogy szűk körön kívül publikáljak bármilyen írást. A nézőtérről köpködni és vuvuzelével kürtölni tudom, hogy könnyű. De muszáj hogy észre vegyétek, hogy minden éremnek két oldala van.

[Hanna]

Thorwald írta 2012.04.25, 11:49 -n:

BePe az elsore is megvolt, hogy lesz ilyen tipushiba leiras, csak jo lett volna, ha mindenki egyertelmuen tisztaban van azzal, hogy megis milyen kategoriaju hibat vetett:)

Hm, szerintem, ha egy íróban nincs meg a képesség, hogy egy általános hibaleírás alapján a saját novellájára vonatkoztatva le tudjon vonni következtetéseket, akkor egyéni értékelés alapján sem igen fog tudni javítani, mert még nem áll azon a szinten.

[icsula]

Nem értek egyet a bírákkal, de ez nem is az én pályázatfelhívásom volt. Az, hogy 93 novellából nem lehet felállítani a helyezéseket elég kiábrándító és szomorú, de mivel amatőr pályázatokat vártak, nem is lehet elvárni, hogy mindenben megfeleljen a zsűri kritériumának. Amatőrként persze nem is lehet olyan novellát írni, amibe nem lehet belekötni. Ezt a zsűrinek is szem előtt kellett volna tartani. Igen, fontos a helyesírás és hogy ne legyen sablonos a novella, de szerintem a tartalom ebben az esetben lényegesebb hiszen azért indult a pályázat, hogy szórakozzanak és szórakoztassanak az alkotók, és az olvasók.