201 hozzászólás érkezett eddig

[Morak]

Üdv!

Köszönöm a válaszokat.

Némileg megerősítettek abban amit gondoltam. ^^

StB: Ne örülj, azt írtam gyengébb...nem azt, hogy gyenge.

Tisztelettel:
Morak

[StB]

Morak írta 2012.04.08, 16:04 -n:

DW pár gyengébb daemonhost ellen küzd, de mindegy ez hosszú

Akkor jó.

Tisztelettel:
Hartrad apotekárius csatatestvér

[auer]

Eltérőek a játékstílusok, van aki így van aki úgy. Nálunk/nálam nagyon jelentős részt kapnak a harci helyzetek és parti* ki van hegyezve rá részben saját akaratból részben km/világ/rendszer oldalról hogy igenis gyúrjon rá ha túl akarja élni. Mivel ott lebeg a karakterhalál réme jobban tudják értékelni a dolgot ha túlélnek egy-egy nagyon rázós helyzetet - ahol épp a kimaxolt összevásárolt kikombinált felszerelésük/képzettségük segít rajtuk.

*Morak: ez a mostani Rt parti más játékosok mint az előzőek, kicsit mások más téren, csak h ne rájuk asszociáljál, ne legyen félreértés.

Idézet

Reálisan nézve egy egylövetű "kalandnál" hosszabb ideig tud egy csapatban maradni DW és GK? ^^

Steel által leírtakon kívül túl: ha eleve nincs más lehetőség. Pl adott világon rekednek űrhajó nélkül ahol a modulsorozat szól róla h jutnak ki(és persze fél kézzel irtják ki az ellenségeket), és in-game hónapokig eltarthat.

[Steel]

Morak:
Értem. Bár nem hiszem, hogy a jelenség csak Auer-re korlátozódna, mindegy nem erőlködöm tovább.

A kérdéshez:
Alapvetően egy-egy küldetés erejéig mehet a dolog, hosszabb távon nem, hiszen két különálló és rendkívül titkolózó szervezetről van szó, más-más feladatokkal. Viszont biztos vagyok benne, hogy lehet kreálni olyan történetet, amelyben a GK-t rákényszerül egy hosszabb együttműködésre, hiszen a szükség nagyúr. Csak egy jó sztori kell.

[Morak]

Steel írta 2012.04.07, 09:45 -n:

Kb. olyan 95%-ban a játszó csapaton és mesélőjén múlik, hogy milyen stílusú a játék. Számomra a DW igazi kihívás volt, mert a mi társaságunk szereti az ingame beszélgetéseket, a jellemfejlődést és nem az az elsődleges, hogy győzzük le a mesélőt, viszont a DW leginkább a háborúzásról szól és elkerülhetetlen a sok dobálózás. Ez viszont nem jelenti azt, hogy ne lehetne teret adni az előbbinek, bár beletellett pár játékülés mire sikerült megszokni. Nagy segítségek voltak a különböző játékok és regények, amelyekből kiderült hogy a space marinok igenis beszélgetnek egymással és másokkal is, konfliktusaik vannak, erősségek és gyengéik (hahó, nem statisztikai!) domborodnak ki, némeik humoros, másik bölcs és/vagy rideg. Kevesebb a lehetőség mint egy Vampire-ben, viszont sokkal érdekesebb a szűk határok között kihozni a jó hangulatot, a filmszerű jelenteket.
Most már tervbe van véve egy harcmentes játékülés is, kíváncsian várom majd a fejleményeket.

Üdv!

Mi is így játszunk. De ha esetleg Auernek szántad a soraidat, had írjak valamit. Évek óta olvasom a posztjait, és reménytelenül power gamer lett. Számára értelmezhetetlen amit írsz. Hisz olvashattad, amint a szerepjátékkal jössz, ő egyből statisztikákat, kalibereket meg páncélokat emleget.

A csapatáról írt eleget, hogy azt gondoljam, alapvetően nem "rossz mesélő", csak rosszak a játékosai, akik nem szerepjátszanak, hanem csak statisztikákra dobálnak, azt jóvan.


Más.

Most lehet felrúgram néhány világot meghatározó szabályt, de egy Grey Knight karaktert beengedtem a játékba aki most a DW Gyilokosztaghoz siet épp (DW pár gyengébb daemonhost ellen küzd, de mindegy ez hosszú).

Reálisan nézve egy egylövetű "kalandnál" hosszabb ideig tud egy csapatban maradni DW és GK? ^^

Tisztelettel:
Morak

[Steel]

Kb. olyan 95%-ban a játszó csapaton és mesélőjén múlik, hogy milyen stílusú a játék. Számomra a DW igazi kihívás volt, mert a mi társaságunk szereti az ingame beszélgetéseket, a jellemfejlődést és nem az az elsődleges, hogy győzzük le a mesélőt, viszont a DW leginkább a háborúzásról szól és elkerülhetetlen a sok dobálózás. Ez viszont nem jelenti azt, hogy ne lehetne teret adni az előbbinek, bár beletellett pár játékülés mire sikerült megszokni. Nagy segítségek voltak a különböző játékok és regények, amelyekből kiderült hogy a space marinok igenis beszélgetnek egymással és másokkal is, konfliktusaik vannak, erősségek és gyengéik (hahó, nem statisztikai!) domborodnak ki, némeik humoros, másik bölcs és/vagy rideg. Kevesebb a lehetőség mint egy Vampire-ben, viszont sokkal érdekesebb a szűk határok között kihozni a jó hangulatot, a filmszerű jelenteket.
Most már tervbe van véve egy harcmentes játékülés is, kíváncsian várom majd a fejleményeket.

Módosította Steel: 2012.04.07, 09:46

[Arcana]

A DW az én meglátásom szerint kb 50-50 %-ban taktikai, illetve szerepjáték. Ezért nem tudtam teljes lelkesedéssek viseltetni iránta kezdetben, de szerencsére a dolog kezd pozitív irányba elmozdulni.

[Dralius]

Enyje-bejnye! A régi kérdés kör. Merjük-e szerepjátéknak hívni, vagy hagyjuk meg rajta wargame címkét? Megjegyzem a WH40k esetén azért tényleg elég nehéz szerepjátéknak hívni, elég csak a rendszer preferenciáit megnézni.

Itt, pláne ezzel a power gaming szemlélettel, túl nagy hangsúly van a pontokon, míg egy rendesebb szerepjátékban mondjuk olyan 30-40% a jelentősége, a maradék pedig a helyzetből és aratnivalómból érkezik.

[auer]

Igen számít kinek mekkora az értéke. Főleg mivel a játékosok is az alapján rakják össze a karaktert hogy mi az ami hasznos, pl nem a tech pap lesz a diplomata, hanem pl 80-90re dobja a tech-uset nálunk RT-ben. Lehet persze szép színes karaktert alkotni de amikor az számít mekkora sebzést bírsz ki, vagy hogyan lősz akkor ezek a mellékes dolgok NAGYON gyorsan eltűnnek. Mindenki a maga kasztjában próbálja kihozni a maximumot és mivel egy harcorientált játék (a DW meg végképp) igenis számít minden bónusz.
10% is valami, van rá (de nagyon kicsi esély) hogy egyszer majd ez a 10% lesz döntő abban hogy az adott Horda feloszlik-e így a parti tud erőforrást átcsoportosítani másik ellenfélre. 30-40-xx % ez jóval döntőbb mint 10nél.
A kérdésed az volt h lehet-e külön kiemelve ezt a képességet (Litany of Hate) Megnéztem a könyvben miért utaltál rá mert valami oka volt h ezt kiemelted, és nem pont a Fearlesst.
Másrészt oda volt írva a káplánhoz melyik karrier választhatja, innentől a könyv megadta a szabályozást, nem volt külön kitétel a már meglevő trait-ek kezelésére. Alternate rank-ként (ez lehet DW-ben máshogy van rég olvastam) egy rank-ot becserél az ott felsorolt rank előnyeire és onnan vesz fel. Ha visszaszabályozod pl eltűnnek a medic dolgok akkor a rank kezdi értelmét veszteni mert eben az esetben nem ad annyi játéktechnikai bónuszt - lefordítva csatatestvér nem lesz jobb ezáltal - hogy megérje elgondolkodni rajta.

Ja és mégvmi: minden játékot két dolog dönt el: a kaliber és páncélzet (hogy egyik játékosomat idézzem: Ennyi.)

[Steel]

Dralius:
Köszönöm, azt hiszem most már hagyni fogom így, de könnyebb abban a tudatban, hogy vannak rá példák.

auer:
Az agyam legapróbb szegletében sem szerepelt a szempontok között, hogy azért tiltsam-e, mert, hogy milyen nagy támadó értéke lesz, vagy akármi. Én valamit azért tiltok mert világidegen, gátolja az ingame játékot meg ilyesmik. Nyilván arról sincs szó, hogy elfelejtette volna a korábbi tudását, de arról lehet, hogy tiltja a kódex a titulushalmozást, vagy mondjuk előírja, hogy aki káplán lesz az hagyja hátra korábbi hivatását...stb.

Most ezeket ne vedd cseszegetésnek, de úgy látom teljesen másként gondolkodunk a szerepjátékról. Nekem ez a számológéppel szerepjátékozás a halálom. Nem fér a fejembe, hogy lehet egy ilyen kérdésben az érv, hogy "végülis csak +10-et kap bónuszként, ami semmi, tehát mehet". No offense tényleg, de nálatok tényleg ennyit számít a statisztika, hogy kinek mekkora a mije?

[auer]

Én engedném. Egyrészt azért mert újat tanul nem felejti el a régieket. Másrészt megnézve a káplán adta bónuszokat nem olyan eget verően tápos h ne gyógyíthatna mellette. Az a +10 amit ad a Litany of Hatred, DW szintjén már szinte jelentéktelen, a többi bónusz is csak adott helyzetben jól használható de nem általános dolog.

[Dralius]

Szerintem meg maradhat, hisz vannak szép számmal olyan különleges chapeterek akik össze-összevonnak tisztségeket, lásd Iron Fathers, vagy éppen a Space Wolfok chaplain-apothecary-ja a Wolf Priest. Szóval van rá precedens.

[Steel]

Egyik játékos a csapatomból káplán lett, apotekáriusból (eddig ez hivatalosan is rendben van). Vajon a nartíciumával továbbra is játszhatja a harctéri gyógyítót miközben a gyűlölet litániájával ösztönzi csatatestvéreit káplánként? Röviden: megmaradnak-e az apotekáriusi kötelezetségei, vagy új poszt, új cuccok, skillek és teendők?
Már egyszer megengedtem, de nem vagyok biztos benne, hogy bölcs dolog volt.

[Fywillan]

auer írta 2012.03.30, 06:35 -n:

Bebörtönzéshez: elvileg gyakorlatilag annyi egyedi tényező világnézet hivatalos forrás van h nehéz eldönteni a KM most mellényúlt vagy szándékosan teremtett ilyen helyzet, de inkább a második lesz.

Jótanács: öljetek meg mindenkit. 40.000 éve óta bevált stratégia.

Bebörtönzés: igen, ezt mintha már kitárgyaltuk volna a DH topicban.

Még egy jótanács: hívjatok erősítést (meg egy exterminatusos flottát). Nagy baj nem lehet belőle.

[auer]

Bebörtönzéshez: elvileg gyakorlatilag annyi egyedi tényező világnézet hivatalos forrás van h nehéz eldönteni a KM most mellényúlt vagy szándékosan teremtett ilyen helyzet, de inkább a második lesz.

Jótanács: öljetek meg mindenkit. 40.000 éve óta bevált stratégia.

[natsu]

Egy inkvizítor jogtalan letartóztatásánál csak az a nagyobb bűn, hogyha egy őrült vagy közveszélyes inkvizítort hagysz szabadon cselekedni... lényegében bármit csinálsz valamilyen szabályt megszegsz. Welcome to 40k.

Mint DW karaktereknek igazából egyet kell figyelembe venni: ha nincs ott veled a közvetlen felettesed akkor mindig te döntesz, mindenben. A DW független az inkvizíciótól, a hadseregtől (imperial guard), a flottától (imperial navy), a bolygón állomásozó véderőktől (PDF), mindentől. Adott időre még az űrgárdista a saját rendjétől (chapter) is független, hiszen mikor csatlakozik a DW-hoz rájuk és nekik tesz esküt, ami az adott esetben a legszorosabban fogja kötni. Parancsot csak a DW-ban rangban feletted állótól kell elfogadnod. Ha távol vagy a közvetlen felettesedtől akkor pedig megvannak adva a feladatod paraméterei és az elvárások amikkel csatába küldtek, de a konkrét helyzethez neked kell alkalmazkodni. Az űrgárdisták azon kevés birodalmi emberek közé tartoznak, akiktől elvárják a kreativitást és az önálló kezdeményezést is, még akkor is ha utólag persze nekik is meg kell indokolniuk a döntéseiket a feljebbvalóik előtt. Összefoglalva: te döntesz, de annak következménye lesz.

(Elnézést a zárójelezésért, nem ismerem a magyar szakszavakat, fordításokat)

N

[Arcana]

Csak érdekességképpen:

Valószínűleg még néhány részlet rejtve van előttünk, de az biztos, hogy az inkvizítor elég későn érkezett. A bolygón lévő védművek mögött sorakozik cirka 1.5 millió birodalmi gárdista megfelelő páncélos eszközökkel megtámogatva, továbbá jelentős számú DW kill-team és több más rendházból származó űrgárdista is. A kormányzó f***án felvázolta a stratégiát, és mindenkit feltüzelt, így a győzelmet kész tényként lehetett kezelni (nyilván nagy áldozatok árán). A szóban forgó bolygó amúgy a Hethgard, ami ha elesik, akkor a tyranida flotta vészesen közel kerül a szektorból nyíló warp kapuhoz, tehát a bolygó védelme rettentően fontos. Ezért gyűltek itt össze ilyen jelentős erők. A kormányzó kiadta a parancsot, hogy a támadás 4 óra múlva indul, kezdjen el mindenki készülődni. Ekkor jött az inkvizítor, hogy le kell fújni a támadást és evakuálni akit lehet, mert a tyranida erők a kormányzó birtokában lévő jelentésekben szerepelteknél sokkal komolyabbak, így a nyílt offenzíva kész öngyilkosság lenne. Tehát adjuk fel a bolygót. Ez a kormányzó szerint nonszensz, jöjjön bárhonnan is az utasítás. A támadást mindenképp véghez kell vinni, és az inkvizítort inkább elzárta, hogy ne akadékoskodjon. A DW erők zöme az inkvizítor mellett lépett fel, de ők voltak a kisebbség, sokat nem tehettek, vérfürdőt meg senki nem akart. Szóval szépen kifaggatni mind a két felet, illetve üzeneteket küldözgetni/fogadni, na ezekre nem nagyon lesz idő érzésem szerint. Az esetleges következményeket illetően, ha az inkvizítornak van igaza, és a támadás megkezdődik, akkor lehet, hogy a végén nem lesz kit felelősségre vonni. Ellenben ha az offenzíva sikeres, és a tyranidákat kipucolják onnan, az hatalmas (személyes) siker lenne.

[aluminiumtrioxid]

Egyetértek Morakkal, ha egy szaros kis bolygókormányzó egy Inkvizítorral próbál szívózni, az minimum helyszíni tarkólövés (akár a bőrüket féltő saját embereitől, ha épp más nincs kéznél).

[Morak]

Üdv!

Véleményem szerint ha egy szimpla bolygó-kormányzó börtönbe vet egy Inkvizítort és ez kiderül, akkor a kormányzót azonnal felelősségre vonja a Birodalom legközelebbi hatalmi szervezete, az Arbitrátoroktól kezdve az Inkvizícióval bezáróan. Nagyon egyszerű a dolog, próbáljuk elképzelni, hogy a Szent Spanyol Inkvizíció bármely tagját börtönbe veti egy polgármester...nem lennék meglepve ha a saját szolgái fojtanák vízbe, és szabadítanák ki a börtönbe vetett Inkvizítort, és még így is csak reménykedhetnek benne, hogy megússzák kínvallatás nélkül és egyből mennek a máglyára (mert jogos kérdés az Inkvizíció részéről, hogy miért hagyták egyáltalán?).

Sokszor biztos nem fordul elő, de ha igen, akkor a kormányzó élete a tett kiderülése után már csak percekben mérhető. Ha a DW bármely tagja ezt tétlenül nézi, akkor nagyon súlyos vétséget követnek el. Kivétel? Most miért került az inkvizítor börtönbe? Mert ha egyértelmű árulást követett el, akkor jogos is lehet akár, csak hatáskör-túllépés történt, ami viszont szintén bűn. Mivel egy áruló inkvizítort sincs jogköre bebörtönözni valakinek saját szakállára, erre valamilyen átruházott jog kellene (amit értelem szerűen egy másik inkvizítor adhat).

Én speciel így gondolom.

Tisztelettel:
Morak

[Steel]

Igen egyetértek, szerintem is a rangidős DW-s dönt a helyzetben és ez ellen nem nagyon tehetnek semmit (nem érdemes őket befenyíteni). Viszont azt továbbra is állítom, hogy kormányzó nem tartóztathat le inkvizítort, csak maximum fordítva. Többiek?

Mindenesetre az adott szituban bárhogy alakul a dolog, tuti, hogy kivizsgálja valamelyik(vagy mindegyik) szerv, hogy mi is történt és miért. Mindennek van következménye.