245 hozzászólás érkezett eddig

[Sober]

Blob írta 2007.08.15, 11:11 -n:

Kilhalm írta 2007.08.10, 07:26 -n:

A jóságos elfek, manók meg szeretik a nyugalmat, meg a bucijukat a nyakukon tudni és marha rasszisták is.

Ewokok vs. birodalmi lépegetők esetét látta valaki?

A jedik tehát parasztok?

[Blob]

Kilhalm írta 2007.08.10, 07:26 -n:

A jóságos elfek, manók meg szeretik a nyugalmat, meg a bucijukat a nyakukon tudni és marha rasszisták is.

Ewokok vs. birodalmi lépegetők esetét látta valaki?

[Sober]

(OFF)

proandris írta 2007.08.12, 14:43 -n:

OFF:
Sober: Kubán kívül már minden "kommunista" országban inkább csak függefalevélnek használják a dolgot a rohamos kapitalizálódás melleti hatalom megtartására vagy nettó rémuralom van, amihez képest lényegtelen, minek hívja magát.

Ez már tényleg nagyon off úgyhogy röviden:
Igen, Kubában maradt meg változatlan formában a kommunizmus, de ez korántsem jelneti azt hogy Kínában pl ne lenne kommunizums. A rendszer átalakult, megreformálódott, de a vezérelv ugyanaz maradt. Szvsz pontosan ezek miatta reformok miatt maradhatott meg, ez biztosítja a túlélését mondjuk a Szovjetekkel szemben ahol ez nem sikerült. A demokrácia nagy "előnye" pontosan ez a kommunizmussal szemben hogy magában hordozza a reformok lehetőségét. Off vége bocs mindenkitől. Proandris ha akarod folytathatjuk a vitát, írj u2u-t!
Mégegyszer bocs
G.(/OFF)

Hogy ne csak off legyek:

Lényegében IRL igazad van, ahol pusztán a parasztok próbálkoztak, max enyhítéseket értek el. Amikor meg csatlakoztak más társadalmi rétegek akkor meg már máshogy nevezzük. Azonban itt jórészt ebbe vagy abba az irányba idelizált világok parasztfelkeléseiről volt szó. Ezekben más téma. Attól hogy mondjuk 1-2 kalandozó csatlakozik még nem változik társadalmi összefogássá.

Módosította Sober: 2007.08.14, 12:33

[Kilhalm]

(OFF)pugnax: Részemről letudva a dolog. (/OFF)

[galu22]

Tadeusz írta 2007.08.12, 16:50 -n:

Idézet

pl. Darksun-ban szétcsapná az egész hangulatot egy sikeres rabszolgafelkelés...

Freedom modul, Prism Pentad...

(OFF)
Így igaz!

Szét is csapja a hangulatot.

Hamar megegyeztünk a csapattal hogy jobb figyelmen kívül hagyni ezt a ballépést...(/OFF)

[proandris]

Egy országban ahol a népség 20-25 %-a nem 25 év alatti, nem lesznek forradalmak, mert nincs elég forrófejű fiatal, aki fel tudná hergelni a társadalmat.

[proandris]

Üdv!

A parasztfelkelések legfőbb jellemzője, szvsz, hogy nincsenek megvalósítható céljaik, sem elegendő számú kompetens vezetőjük. A partalan népnyúzás miatt robbanak ki és valami ködös, anarchoszindikalista-ősközösség jellegű társadalomképpel bírnak. A nemesek húzzanak a búsba és a majd mi itt boldog hippiként élünk nélkülük. A legreálisabb ötlet, hogy a "jókirály" váltsa le a "gonosztanácsadót". Ráadaásul az egész annyira sérti a fennálló társadalmi rendet, hogy már csak emiatt is kegyetlenül el kell tiporni.

Az egészet olyan embereknek kéne működtetni, illetve vezetni, akik nem jártak 20 km-nél messzebb életükben és nem tudnak írni-olvasni. Ha nem áll mellé a nemesség vagy polgárság (vagy varázslók, szörnyek, stb.), némi világlátással rendelkező része előbb utóbb felmorzsolják őket. Tesznek pár engedményt, a zöm hazamegy, a maradékot meg elsöprik és karórafűzik. Ha pedig más komoly társadalmi rétegek is csatlakoznak, akkor nem nevezhető parasztfelkelésnek. Szerintem a definicióban benne van a végzete.

A Spartacus három évig kóricált fejetlenül ide-oda míg fel morzsolták, pedig azt képzett harcosok vezeték és nyilván átadták a tudásukat. Dózsáék rövidebb ideig húzták, de ugyanaz.

Svájcban megvolt a társadalmi keret és szervezetség, ráadásul már akkor is rengeteg ex-zsoldos volt köztük.

OFF:
Sober: Kubán kívül már minden "kommunista" országban inkább csak függefalevélnek használják a dolgot a rohamos kapitalizálódás melleti hatalom megtartására vagy nettó rémuralom van, amihez képest lényegtelen, minek hívja magát.

[Sober]

Helló!
Sikeres parasztfelkelés: Elég ritka mint a fehér holló, de pl én a kommunizmust nem is sorolnám ide, meg nem is temetném el még, elvégre az emberiség kb 6 milliárdnyi embertömegének jó ötöde él ebben a rendszerben most is.

Igen egy fentezi világban más esélyei vannak, egészen más esélyei vannak. És ha már itt tartunk akkor az adott világon belül attól is függ mely birodalmában kerül rá sor. Pl, ahogy KLM írta Pyarronban nem is nagyon fajulna addig a dolog. Egyébként egy mágus regény feldolgozta a témát a Hősi kard című novella; azt hiszem A halál hét arcában van, de ez nem biztos. Abban egy toroni rabszolgalázadás történetéről van szó. Annak aki még nem olvasta, csak ajánlani tudom.

Spoiler

Egyébként egy olyan csatában verik le őket végül ahol csatamágusokat is bevetnek.

Ha már a mágia a parasztfelkelésben: háááát a parasztok helyében én se az elf hatokban bíznék . De ha már Pyarronról volt szó sztem Arel papjai pl tömegesen csatlakoznának egy ilyen felkeléshez, és akkor még szó lehet erről Uwel, és akár Darton papjairól is. És akkor még nem volt szó arról hogy egy-egy jóérzésű kalandozó varázstudó is melléjük állhat.

Az más kérdés hogy még egy fatasy világban is jókora szerencse kellhet nekik a sikerhez, a tömeges véráldozaton felül persze.
G.

Módosította Sober: 2007.08.11, 14:51

[KLM]

Hali!

Pugnax: ha az érveid elfogytak, és személyeskedni kezdesz,
akkor az nagyon visszaüthet. Ha közben szalonképtelen is
leszel, akkor biztosan bukta.

Parasztlázadás: Hmmm... Svájcnak mintha sikerült volna,
valami hasonló, meg valami rémlik az ókori (hellén?) demokráciákról
is, de a helyzet az, hogy ezek egyike sem igazán egy
éhséglázadás kapcsán robbant ki.

Másrészt... Fentezi. Mennyire statikus a világ (értsd:
mennyi ideje áll fenn az adott állam), milyen erős
a mágia, mennyire jellemző az isteni beavatkozás...

Ezeket megválaszolva már sokkal jobban lehet saccolni,
hogy lesz-e lázadás és hogy mennyi esélyük van.

Csak példaként: egy pyarroni panteont imádó, nagyjából
feudális rendszerű országban éhséglázadás gyanúja
merülne fel, akkor az adott bárónak hamar megcsillanthatják
a kiátkozás lehetőségét, mert a papság - bár hajlamos
azért a nemesi rend mellé állni - a földi valósággal ellentétben
a manapontjain (vagy épp a Nagy Arkánum elvesztésén)
elég húsbavágóan érzi, hogy ha az adott istenség/panteon
elveivel megy szembe, vagyis - fentezi - jóval idealistábbak
lesznek.

--------
Másik oldala a dolognak, hogy ha a mesélőnek olyanja van,
akkor igenis az Ügy el fog bukni. Onnantól, hogy a parti ezt
még azelőtt tudta, hogy teljesen elkötelezték magukat,
nincs apelláta.

(Hmm... Nyilván ha a parti alkotja az adott hatalom felsővezetésének
jó részét, akkor tényleg rajtuk múlhat a kimenetel. De azért egy
ilyen mese nagyon durva előkészületeket és kvalitást igényel
a parti és a mesélő részéről is).

Igen élvezetes lesz visszaemlékezni arra, hogy sarokba
szorított patkányként miképp sikerült még utolsó harapással
megszabadítani a kártevőirtót pár ujjpercétől, esetleg ágyelőt
csinálni kedvenc vadászgörényéből.

---------
SW "eseménymátrix": Igen. Nagyon-nagyon jó alap, amire
aztán a mesélő felépítheti a saját módszerét.

Adios
KLM

[Kilhalm]

Idézet

Ha a Játékosaid igazságérzetét basztatja a galádság, miért ne kúrhatnák szét a gecik seggét?!

Miért ezt hol olvastad? Csupán arra próbáltam felhívni a figyelmet, hogy az erdei manók, elfek és társaik, az embertől idegen gondolat világgal bírnak. Az ő társadalmuk is létezik a fantasyban. Annak nyugalmát nem hiszem, hogy félredobnák holmi fellángoló csetepatékért, főleg ha semmi nyomós okuk rá. Őket is józan belátással kell szerepeltetni.

Te, vagy más országok népe miért nem harcoltok tömegesen a csecsenek vagy az IRA utód szervezetének oldalán? Baszajev (ha él még) örülne egy hozzádhasonló önkéntesnek. Már lassan úgyis kifogynak a múltkori segélycsomagokból. Állítólag ők is, mi is szkíta népek voltunk, tehát van közös alapja a dolognak.

Módosította Kilhalm: 2007.08.11, 10:08

[Kilhalm]

Idézet

Kilhalm, Neked, ugye, soha nem sikerűlt beleélned magad egy efféle helyzetbe?! Gondolom, kényelmesen járogattál felsőbb iskolába Apu pénzén, és "valamely hangulattal bíró" kocsmák mélyén tárgyaltad meg kiforrott világnézetedet fenemód művelt cimboráiddal...

Éljen! Éljen! Nem is tudom erre mit válaszoljak... Kedves forumozótársam. Mi van mellé ültél, aztán felment a pumpa? Légyszíves kerüld ezt az alpári, bicskanyitogítós stílust. Köszi.
Ha véletlen tudni akarod nem jártam felsőoktatási intézménybe, látszik mi? Éppenséggel gazdag sem vagyok, munkás család egyik gyerekeként macerás. Igen, szülem segítenek sokat, néha erejükön felül, ezért tisztelem is őket. Ha érdekel eddig középsuliba jártam, leérettségiztem, nem is kell miatta szégyenkeznem, majd külföldön dolgoztam mint raktári/útépítő munkás, Belfastban. Magyarország lakosságának helyzetét pedig nem kívánom taglalni, bár nekem is van véleményem, ha érdekel megosztom veled u2u-ban, bár remélem nem érdekel. Hozzád az a fajta viselkedés illene.

Csak annyit légyszíves árulj el miért eme méltató szó áradat? Tán mert szerintem, okkulva a történelmi példákból, régebbről és napjainkból egy parasztlázadásnak, és ez most tág fogalomként kezelendő, minimális az esélye arra, hogy "sikeres" legyen.
Tudod Dózsa György, Jhon Bull, Napóleon, puritánok, szépemlékű párizsi kommün, Tanácsköztársaság, Guevara és Fidel. A kongó környéken most még csak 9 éve tartó pán-afrikai háború.

Módosította Kilhalm: 2007.08.11, 09:49

[Klambo]

OFF
Pugnax szerintem vegyél vissza, mert itten bizony ugranak a káromkodásra! Ban lesz a vége hamar.

Amúgy a sikeres parasztfelkelés csak időleges lehet... lásd kommunizmus.

Módosította Klambó: 2007.08.10, 21:27

[Orastes]

pugnax írta 2007.08.10, 17:47 -n:

Kilhalm, Neked, ugye, soha nem sikerűlt beleélned magad egy efféle helyzetbe?! Gondolom, kényelmesen járogattál felsőbb iskolába Apu pénzén, és "valamely hangulattal bíró" kocsmák mélyén tárgyaltad meg kiforrott világnézetedet fenemód művelt cimboráiddal...

te most egy kurvanagy távkiértekélest követtél, el, de ez nem tűnik fel, ugye? Tudod: "Te veréb, egy gerenda van a szemedben -a másik vége meg a seggeden lóg ki" csakhogy 'klasszikust' idézzek. Gondolkozz el néha, hogy miket irkálsz.
honnan tudsz te bármit megállapítani egy másik fórumozóról tökismeretlenül?

Idézet

Ha a Játékosaid igazságérzetét basztatja a galádság, miért ne kúrhatnák szét a gecik seggét?!
Az ilyenek miatt, mint Te, nincs forradalom IRL...

neked forradalom kell? Húzzá el valamelyik random háborús övezetbe és meglátjuk mikor lesz belőle eleged
Kuytának se hiányoznak a magadfajta, önjelölt Csegevara-pöcsök..

[galu22]

pugnax írta 2007.08.10, 17:47 -n:

Ha a Játékosaid igazságérzetét basztatja a galádság, miért ne kúrhatnák szét a gecik seggét?!

Van olyan, hogy a világ hangulatába nem fér bele egy sikeres paraszt- vagy rabszolgafelkelés.
Próbálkozni lehet.


pl. Darksun-ban szétcsapná az egész hangulatot egy sikeres rabszolgafelkelés...