451 hozzászólás érkezett eddig

[Apokrif]

(folytatás)

Redguy:"Mit próbálsz még megvédeni, hogy szabad utat engedj a hülyegyerekek áradatának?"

Miért, mit próbáltam megvédeni? Olvasni is tudsz, vagy csak l'art pour l'art mozog a szád, mint általában? Vedd már észre, hogy kilométeres szakadék tátong aközött, hogy valaki nem zárja ki egy illető dolog létezését, meg hogy hisz benne! Mellesleg épp a "hülyegyerekek áradatát" (gy.k. azokat, akik nem születtek mindenre kiterjedő tudással, mint Sziddhárta meg te) igyekszem megfékezni, csak épp más stílusban mint te, mivel a neveddel fémjelzett módszer ("legyél kúl: fröcsögj sz@rt") eddig csak arra volt jó, hogy majdnem bezárták a topicot. Pedig így is lehet:

Direv: Az eredeti Necronomicont (azt amire Lovecraft hivatkozik) nem érdemes keresni, mivel ilyen könyv létezésérõl senki sem tud, ráadásul Lovecraft maga is úgy nyilatkozott, hogy a könyvet õ találta ki. Megjelentek ugyan könyvek Necronomicon címmel, de ezek egytõl egyig hamisítványok. Vagy rajongók írták õket, vagy olyanok, akik így próbálták meg meglovagolni a Lovecraft mûvei nyomán támadt érdeklõdést. Lásd:#195068-69-70

Beast: "Na de a lényeg, hogy a Necronomicon egy H.P. Lovecraft rajongó tollából származik és olvasmánynak elég szórakoztató bár egyes dolgokat másképp ír le mint Lovercraft."

Melyik Necronomicon? Az, amelyiket ezen a fórumon szoktak keresni (lásd Direv), amire Lovecraft hivatkozik (és amelyik valószínűleg nem is létezik), biztosan nem származhat egy HPL-rajongó tollából, mert akkor ugye hogy hivatkozna rá Lovecraft? Lásd:#195068-69-70

Redguy: Tudom, hogy ez így kevésbé látványos, meg sokkal kevesebb alkalmat ad a flémre, de hidd el, ez csak neked hiányzik.

P.S.: Redguy: ezentúl sem zárkózom el attól, hogy normálisan beszélgessünk - sõt, a Boszorkánypöröllyel kapcsolatos meglátásaid kifejezetten érdekelnének -, de a bicskanyitogató stílusodat továbbra sem vagyok hajlandó tolerálni.

[Apokrif]

Sziasztok!

Az elsõ sokk után reagálnék néhány megjegyzésre:

Jester: Voltaképpen igazad van, ezentúl ebben a témában itt nem bocsátkozom vitába, valóban inkább logikai, mint irodalmi kérdés.

Redguy: Most meg kéne lepõdnöm? Csak hozod a formádat. Mindenesetre a késõbbi (állandó) pofáraeséseket elkerülendõ javaslom, legközelebb olvasd el, amire reagálni akarsz, csak azután nyisd ki a szádat. (Vagy azután se.)

"Az »igazzy« Necronomicon létezésének vitathatatlan feltétele, hogy a benne tárgyalt isteni/félisteni lények/monszták létezését is tényként fogadjuk el."

Komolyan mondom, nem megy a fejembe, hol férhetett ki emberbõl ekkora marhaság. Ha most én írok egy regényt, amiben azt mondom, hogy az utcán olyan lények mászkáltak, mint a hobbitok A Gyûrûk Urában, te azzal fogsz nekem jönni, hogy A Gyûrûk Ura nyilvánvalóan nem létezik, mert ha elfogadnánk egy ilyen könyv létezését, akkor a hobbitok létezését is el kellene fogadnunk? Ha ez lenne a "lényeg" amirõl szerinted írnom kellett volna, hát, öregem, inkább maradok a mûmájerkedésnél... Anyám!

A Boszorkánypörölyt nem ismerem. Ha te olvastad, kérlek, oszd meg velünk a véleményedet, hiszen a #195070(5)-ben éppen azt mondtam, hogy érdekelne, vajon milyen műveket használhatott fel HPL a Necronomicon kitalálásakor. Ez egyébként szvsz más jelenlévőket is foglalkoztat. Mellesleg érdekes, hogy úgy tűnik a Necronomicon számodra egyfajta démongyűjteményként "jött le". Számomra inkább valamiféle eposznak tűnt. De ez már a (6)-os koncepcióba vezet.

"A többi azonban felülrõl súrolja az agyhalál fogalmát."

A többi logikai alapvetések és evidenciák rögzítése, illetve néhány irodalmi témafelvetés volt. Amennyiben ezek számodra az agyhalál szinonímái, az nem az én bajom.

(folytatása következik)

[Apokrif]

Sziasztok!

Az Úr látja lelkem, feltett szándékom volt, hogy figyelemmel kísérjem e topicot, de közbeszólt az Õsi Istenek kifürkészhetetlen szándéka, s hetekre elragadtak a takonydémonok. Igen, azok a gyomorforgató teremtmények, amirõl az õrült arab Alhazred is írt hagymázas munkájában, a Necronomiconban (666. oldal, alulról a második bekezdés), s melyek a kimondhatatlanul õsi Dagon és a rettenetes K'Cshúú szentségtelen frigyébõl származnak. Itt vannak, mióta világ a világ, itt voltak már akkor is, amikor az emberiség még magára hagyott gyermekként kóborolt e kietlen, ellenséges sártekén, s itt lesznek, amikor fajunk végleg eltûnik a feledésben, s helyét már átvették azok a dögletes lények, melyek már most ott leselkednek ránk az árnyak között.

Hetekig tartottak fogva saját, emberi ész számára felfoghatatlan dimenziójukban, melyet csak felületes szemlélõ téveszthetett volna össze a hálószobámmal, hiszen ha a megszokott világom lett volna, mit kerestek ott a galacsinná gyûrt papírzsebkendõk féltékenyen õrizve borzalmas, nyálkás titkukat, s engem örökkön emlékeztetve az istentelen Leng fennsíkjának csupasz jéghegyeire, melyekrõl egy kárhozattal terhes éjen olvastam a Pnakotikus Kéziratokban.

De visszajöttem. Hogy hogyan sikerült túlélnem, s milyen kínokat kellett kiállnom szabadulásomig, nincs szavam, hogy megoszthassam veletek. Most a megmenekülés hamis illóziójába ringatom magam, de a lelkem legsötétebb zugában tudom, érzem: Õk engedtek el, hogy hírül vigyem a mit sem sejtõ világnak az igazságot. Az igazságot arról, hogy a takonydémonok igenis köztünk járnak, s elõbb vagy utóbb eljönnek mindannyiótokért!!!

Bwuuhhááááhhhááááááhhhháááááááááá!

[Ilumael]

Ha valakinek lenne, akkor már rég kiderült volna... :Ordog:

Ugyanis a dolgok jelenlegi állásőontja szerint nem valószínűsíthető a dolog, bár én nem vetem el a létezését teljesen, de hidd el, eredeti Necronomicont nem nagyon adtak ki...
/Illetve van egy emberkötéses a polcomon, de azt ne kérd kölcsön, mert Marduk megmondta, hogy csak én idézhetem:)/

[Alyr_Arkhon]

Kedves Direv, fórumos pályafutásod további alakulására valószínűleg igen jótékony hatást gyakorolna, ha mielőtt hozzászólsz egy társalgáshoz, röviden tájékozódnál az ügyben, hogy az miről is szól. Az elmúlt néhány hét témája ezen a topicon a Necronomicon léte/nemléte (inkább nemléte) volt, és ezek után kérésed, szó se róla, kissé abszurdnak hat...

[Javítva: 2003.01.17 írta: Alyr Arkhon]

[Beast]

Redguynak igaza van bár kicsit elvitte a hév
Na de a lényeg, hogy a Necronomicon egy H.P. Lovecraft rajongó tollából származik és olvasmánynak elég szórakoztató bár egyes dolgokat másképp ír le mint Lovercraft.
Amitől viszont én szoktam eldobni az agyam mikor valaki bejelenti hogy ő annyira okkult hogy megvan neki a Necronomicon és ő abból idézget.

[Sese]

most először Redguy-al értek egyet.

érdemes tudnotok, hogy azokban a korokban mennyire nem lehetett elválasztani bizonyos dolgokat egymástól. az énekek, versek, mitológiai szövegek az ókorban annyira szervesen kapcsolódtak egymáshoz, h. nehéz szétválasztani őket.
a legtöbb nagy tudós a korában alkimista volt (Newton pl.) a legtöbb dalíró, történetíró ugyanúgy szerzett innen-onnan történeteket, és egy idő után lehetetlen volt kihámozni, melyek azok közül valós események, melyek kitaláltak.
és ez a sorsa az okkult könyveknek is. annyit írtak belőle, hogy ma már csak izlés és világfelfogás kérdése, ki melyiket mennyire tartja hihetőnek.

[Redguy]

Idézet

"Még egyszer: bocs a hosszú bejegyzésért! Nem egotrippelni akartam, csupán rámutatni arra, hogy ez a kérdés sokkal összetettebb annál, minthogy egy egyszerû létezik-nem létezik döntéssel elintézhessük.
"

Faszt. Ez a műmájer sóder épp a lényeggel nem foglalkozik.

Az "igazzy" Necronomicon létezésének vitathatatlan feltétele, hogy a benne tárgyalt isteni/félisteni lények/monszták létezését is tényként fogadjuk el. A Boszorkánypöröly például biztosan létezett, a kor politikai és társadalmi viszonyai pedig engedték, hogy a benne foglalt hagymázas képzelgések alapján több tízezer ártatlan kerüljön máglyára. Ezzel egyenértékű démongyűjtemények természetesen szép számmal láttak napvilágot akkoriban és később is, csak válogatni kell. Ha azt mondod, hogy ezek közül ez egyik lehetett a Necro forrásműve, az elfogadható álláspont. A többi azonban felülről súrolja az agyhalál fogalmát.

Oké, a sumár istenek egytől egyig létező, aktív entitások, megidézhetőek, és ha akarjuk, elviszik a környezetismeret-tanárunkat.
Mi jöhet még? Mit próbálsz még megvédeni, hogy szabad utat engedj a hülyegyerekek áradatának? Gyurcsok csodálatos gyógyításait? Xenut? A gumibogyószörpöt? A napilapok horoszkóprovatait?

Igen, baszki, vissza a démonokhoz, éljen a középkor. Jöjjön a sötétség. Gratulálok.

[Jester]

Apokrif:
Bár igazán nem az én dolgom, hogy ezt szóvá tegyem, de mintha kezdenél/kezdenétek erősen elszakadni megint a témától! Tudom alapvetően a Necronomiconról van szó, ettől függetlenül már egy jó ideje csak logikai fejtegetéseket olvasok a "Nem" és a "Talán nem" témakörében. Beláthatod, hogy ennek több köze van lassan a magfúzióhoz, mint HPL-hez és ezért nem ide való a téma. Talán keress egy Filozófia/Logika fórumot.

[Apokrif]

Sziasztok!

Kavics, ezt most gondold végig, mert szerintem kezdesz belegabalyodni.

"Természetesen ha valamit bebizonyítunk akkor az visszamenőleg is igaz lesz. Ha most előveszel egy eredeti Necronomicon-t akkor igaz lesz az az állítás is, hogy tegnap létezet, de addig nem."

Egy tény nem válhat "visszamenõleg" igazzá. Vagy igaz volt korábban is, vagy most sem az.

"A XIV. században létezett a magfuzió. De nem létezett a hiperhajtómű kvadrikus antianyaga. Érted a különbséget?"

Õszintén? Nem. Hacsak nem arra gondolsz, hogy a magfúzió létezése, ma, 2003. jan. 2-án (azaz egy teljesen hasraütésre választott idõpillanatban) bizonyítva van, a másik meg nem.

"Az újonnan megszerzett tudás felül írja a régit."

A tudást igen. A tudás mögött álló tényeket nem. Ez a lényeg. Igen nagy különbség van a két megfogalmazás között: "a Necronomicon nem létezik" és "a Necronomicont nem létezõnek tekinthetjük". Az elsõ üres, logikátlan vagdalkozás, amit bizonyítani nem lehet, így a vita során csak a hitel elvesztegetésére alkalmas, a második egy jól védhetõ, megalapozott álláspont. Ha így vitatkoznánk a fanboyokkal, talán flém is kevesebb lenne.

"Tehát még mindig nem az a feladat, hogy Necro nem létét bizonyítsuk, hanem az, hogy Necro létét.
Ha szerzel egy eredeti Necro-t, akkor más lesz a helyzet, hiszen akkor már annak az eredetiségét kell bizonyítani ill. cáfolni."

Ez egészen pontosan az én álláspontom.

"Attól még igen csak sértve érzem magam."

Ezt igazán sajnálom. Ha lesz egy kis idõm, igyekszem tisztázni a dolgot U2U-ban.