1049 replies to this topic

[glad]

Sziasztok!

Deltaforumon Raoul Renier kérdésemre, vagyis, hogy neveznek egyes személyeket Ynev világán, amit a Summárium csak nagymestereknek nevez, úgy válaszolt, hogy találjak ki nyugodtan nevet s a forumon meg lehet vitatni, ami akár be is kerülhet az "irodalomba".

Nekem ilyesmikhez nincs elég háttéranyagom így megkérdeznélek titeket. Nincs kedvetek ezekhez nevet kitalálni?

(Summárium: Eren)
- Embervadászok klánmestere
- Felső Lovagrend nagymestere
- Masgarita Lovagrend nagymestere

Edited by glad, 2008.05.30, 23:00.

[alister]

(OFF)Üdv!

Nero, on 2008.01.25, 16:17, said:

(OFF)(Bocs, hogy beoffolok ide.)

alister, on 2008.01.17, 18:37, said:

(OFF)És egy jótanács: a mániákus hivatkozással a többiek személyeskedésére három dolgot lehet elérni:
1. utolér a tűz, és lángra kapsz...
2. lesz, aki tényleg személyeskedni kezd
3. ACSD(/OFF)

Csodálkoztok, hogy elijesztettétek...? (/OFF)

Á, nem láttál még engem ijesztőnek... Ez csak őszinte jó szándék volt.

Maradok tisztelettel: Alister(/OFF)

[Nero]

(OFF)(Bocs, hogy beoffolok ide.)

alister, on 2008.01.17, 18:37, said:

(OFF)És egy jótanács: a mániákus hivatkozással a többiek személyeskedésére három dolgot lehet elérni:
1. utolér a tűz, és lángra kapsz...
2. lesz, aki tényleg személyeskedni kezd
3. ACSD(/OFF)

Csodálkoztok, hogy elijesztettétek...? (/OFF)

[Hellguard666]

(OFF)alister:

Pedig a fórummotor szerint utoljára 14:14-kor látták ma...
Lehet, hogy csak ide nem tér vissza míg erősítést/szíverősítőt/érveket nem szerzett.
Mondjuk ha az utóbbival térne vissza, annak örülnék!

Peace and happiness!(/OFF)

[daekow]

Hali.

A dzsenn istenekkel kicsit off-ba kezdünk hajolni Van Istenek és küldötteik topik is

De addig is:
A három dzsenn istenség felemelkedése szerintem mindenképen a dzsennek eredeti világában történt meg, és kb. az ynevi harmadkornak megfelelő időben.

Az, hogy "viszonylagos"... hát, mindegy, hogy a dzsennek mennyire tisztelik őket, kétségkévül istenek. Ezt a dzsennek is tudják; ők amúgy a dzsad papokat és az emberi egyházat nem tisztelik, nem? Majd utánanézek, ha a PPL a kezembe kerül. (Egyébként jobban végiggondolva... lehet, hogy mondjuk Galradzsa köb-ük-unokája az al abadamai emír...? )
Szóval a viszonylagos legfeljebb azért állja meg a helyét, mert a dzsennek embefeletti lények, az isteneik pedig nem olyan távoliak és idegenek; már szvsz. (kicsit sántító példa: az embernél sokkal magasabbrendű elf megtartó és az istenségeknél sokkal alacsonyabbrendű elf kalahora kapcsolata)

Esetleges választ ebben a témában az Istenek... topikra!

(OFF)
Leophane remélem nem sértődött meg, és még visszajön...
(/OFF)


d.

[alister]

(OFF)Üdv!

Leophane úgy eltűnt... Pedig adósunk lenne jónéhány válasszal...

Maradok tisztelettel: Alister(/OFF)

[Sigmund]

Hali!
Szvsz Ranagol távozása nem oka volt a három dzsenn felemelkedésének, legfeljebb lehetővé tette azt. Ranagol távozása egyébként még a Satralisra érkezés előtt vagy már utána történt egyébként? Szvsz még nem sokkal előtte. Esetleg ez is kiváltó oka lehetett az ideérkezésnek-menekülésnek.
A három dzsenn felemelkedése meg viszonylagos. A PPL szerint a dzsennek maguk nem tekintik őket istennek, csak tisztelettel beszélnek róluk: csak a dzsadok fogadják el őket istennek.

[alister]

Üdv!

Krynn, on 2008.01.19, 11:24, said:

Daekow: azért datálnám az ódzsennek távozását korábbra, mert ezek a dszinnek síkján váltak kvázi istenné, korábban nem volt akkora hatalmuk szerintem, mint amivel Ranagol belefoghatott Krán kisajátításába.

És ha a három ódzsenn csak azért indult el az istenné válás útján, mert Ranagol (vér szálljon a szájára) dobta a "dzsennek isten" projektet, hogy hozzáfogjon a Krán-terv kivitelezéséhez?

Maradok tisztelettel: Alister

[Krynn]

Daekow: azért datálnám az ódzsennek távozását korábbra, mert ezek a dszinnek síkján váltak kvázi istenné, korábban nem volt akkora hatalmuk szerintem, mint amivel Ranagol belefoghatott Krán kisajátításába.

Csak fórumon olvastam ezt az okfejtést, hol tudnék utánakeresni az eredeti szövegnek?

[daekow]

Hali.

Krynn: egyszer Kornya írta valahol, hogy Ranagol valamikor nagyon, nagyon régen dzsenn istenség lehetett; ezt bizonyítja a dzsennek hideg, érzelemmentes logikája, illetve az, hogy életüket e logika szerint élik. A dzsenn legendák továbbá említést tesznek egy istenségről, aki csúnyán cserben hagyta a dzsenneket - ez lehetett akkor Ranagol, amikor persze még nem hívták Ranagolnak Ha így a levegőből próbálunk kronológiát gyártani, akkor a három ódzsenn távozása a dzsinnek síkjára mindenképpen a titokzatos istenség (Ranagol?) árulása után történt, de még ez is az ősi világban, kb. a harmad-negyedkorban.

Ez alapján Ranagolt valószínűleg a legkevésbé sem érdeklik a dzsennek.

A Kornya-féle Krán-képet figyelembe véve az amundok ellen fellép egyrészt az az egy-két Külső Tartomány, amely Füvet importál. Ők azonban valószínűleg nem képesek komolyabb hadseregeket nélkülözni, így inkább fejvadászokat, kémeket, magányos varázstudókat küldenek ki, egyrészt feltérképezni a dolgokat, másrészt gerillaakciókkal segíteni Sobira ellenállását / függetlenedését, illetve a Fű további szállítását.
(ja, tudom, hogy ciki W.Hamilton Green Renegátok c. könyvére hivatkozni, mert sokan nem tekintik jó regénynek; de Sobira emírje NEM dzsenn, hanem EMBER - és általában nárcisztikus, tehetségtelen ember; mellesleg ez a magyarázat arra, hogy Sobira miért nem mer nyíltan szembemenni pl. al Abadamnmával vagy el Hammeddel.)
Másrészt viszont Krán többé-kevébé mindig reagál arra, ha egy számára potenciálisan veszélyes hatalom üti fel a fejét, ütőtávon belül. A Tizenhármak nyilván nagyrészt egyetértenek abban, hogy egy istenség manifesztációja, illetve az általa vezetett szent háború potenciális veszélyt jelent.
Bár Kránról lévén szó nem volna meglepő, ha a Tizenhármak egyike titokban megkísérelt volna kiegyezni az amundokkal, és saját vezetése alatt Kránba csábítani őket, felbillentve evvel a kényes egyensúlyt. Egy másik félisten pedig, aki szövetséges - baráti viszonyban van két közepesen jelentős, amund származású, évezredek óta Kránban élő Őssel, természetesen azonnali beavatkozást sürget Amhe-Ramun ellen. ASztán nyilván születik valami ideiglenes megállapodás, és kivonul egy-két expedíciós hadtest. (A kiegyezés-párti félisten sincs elkeseredve: mivel a kráni csapást csak a java éli túl, felfogja leendő híveinek rostálásaként a dolgot...)
Aztán a kráni támadás nem biznyul elsöprő erejűnek; az amundok meglepően kemény ellenfélnek bizonyulnak. Szükségessé válik a csapatok megerősítése, egyes csapatok kivonása, újabb hadseregek odavezénylése; sőt, szükséges egyes esetekben a hadműveleteket az alsóbbrendű külvilágiakkal összehangolni (amit az alsóbbrendű külvilágiak "kényszerű szövetségként" értékelnek) Ez a teszetoszaság viszont felkelti egy-két Ős figyelmét, netán aggodalmát; és ekkor harcba indulnak ők is (közülük alaki, meg előbb az ő szolgái...)

Tehát valahogy így képzelem a kráni szerepvállalást, sok év alatt. Aztán mikor a Tizenhármak többsége úgy ítéli, hogy az amund fenyegetés néhány évszázadra rendezve van, akkor felbomlik köztük az együttműködés, a seregek pedig hazavonulnak.

***

Leophane:
Az itteniek többsége szerint a Geofrámia átgondolatlan és összecsapott munka, az általa felvázolt jövőkép finoman szólva is ingatag. A legteljesebb mértékben ellentmond minden korábbi írásnak, és ezt nem úgy teszi, hogy inkább neki hiszünk...
...tényleg csak a puszta példálózás végett... micsoda marhaság a godoni nemzettudat a gorvikiaknál?! Még a shadoniaknál is nagyon nehéz elképzelni, az egykori Godon igazából nem része Shadonnak, kulturáját megtagadták, egykori lakosait megtérítették és beolvasztották, stb. A rónok nyelve (és így a Bíbor Shadoni nyelv) ugyan godoni eredetű, de önálló új nyelv. A gorvikiak viszont az ellán nyelv öbölvidéki nyelvjárását beszélik, kiegészítve kráni meg helyi barbár eredetű szavakkal; nekik aztán végképp semmi közük Godonhoz.
...meg a kráni "kivonulás" mint nagy sokkhatás...? Krán egyszer segített Gorviknak, az alapítása után néhány évvel, amikor az állam a pusztulás szélére jutott a shadoniakkal szemben: akkor áttelepített néhány fejvadászt és harcost, aztán jóvan. Azóta egy-egy gorviki szent megjárta Kránt (vagy valami ilyesmi; kráni viszonyok közt ez a hőstett értelmezhetetlen ) Az amundok ellen megint segít valamennyit, azt jónapot (milyen ranagolita az, aki másoktól vár segítséget?! Holmi ellenséges támadást nem tudnak elhárítani, az rendben van. Összeomlana az állam. A Nagy Testvér segít, isteni kegy, lélegzetvételnyi idő; aztán a Nagy Testvér figyel, mert tulajdonképpen csak még egy esélyt adott a helytállásra, pedig azt sem érdemelték meg...)

Ésatöbbi ésatöbbi. Az egész mű, az egész jövőkép elnagyolt, egymásra dobált állítások, amik nélkülöznek minden koherenciát, logikát, stb.

Az itt hozzászólók nagy része tehát többé-kevésbé megalapozott ellenérveket ír a GEO ellen. Erre értelemszerűen nem megfelelő vitaalap a GEO-ra való hivatkozás. Lehet vitatni az állításokat, pro és kontra, de azt logikusan és koherensen kell felépíteni. Ha szerinted a GEO jövőképe logikus és elfogadható, az nem baj, sőt. Viszont akkor érvelj mellette, és ne (pusztán) GEO-idézetekkel.

A shadoni Egyház vonatkozásában maradéktalanul egyetértek Diocletianus-szal.

Iletve szerintem Shadon rettenetesen erős (ahogy Yllinor is...), és nagyon nagy falat lenne Kránnak (sokkal de sokkal nagyobb, mint Pyarron vagy Tysson Lar volt). Más kérdés, hogy Yllinort nem kívánják elpusztítani a Tizenhármak, inkább Mogorva Cheit akarják megnyerni maguknak; birodalma legjavával, ha lehet. Shadon meg a világ túlsó felén van, és annyira azért nem zavarja Kránt, mint ahogy a shadoniak ezt hinni szeretnék magukról.

Szóval Shadon nagyon erős, de az komoly túlzás, hogy egyedül állna a Sötétséggel (Kránnal) szemben...
Van (volt) ugye az Államszövetség, ami tényleg bevallottan Krán ellenes volt (míg Gorvik valószínűleg annyira nem zavarta). Voltak a dzsad államok, amelyek egyöntetűen gyűlölik Gorvikot, és gyakran vezetnek dzsihádot ellene - de egyebekben nem nagyon tekinthetők Pyarron oldalán állónak sem, igaz, nagyrészt nem is ellenséges a viszony. Van Ordan, amely semleges; igazi ellenfelei max. északon vannak. Van Yllinor, amely egy pyarroni monoteista agresszív katonaállam, így végül is Pyarron oldalán áll - de ne feledjük pl., hogy Pyarron ellen vezettek szent háborút már dartoniták is; szóval a legkevesebb, hogy Yllinort önálló tényezőnek tekintjük.

A Tharr-hit délvidéki terjedésének pedig deklaráltan Krán és Ordan állja útját; illetve saját befolyási övezetében nyilván Shadon.


na.

d.

[Krynn]

Nem tudom, hogy offba kellene-e írnom, mert végülis a témához tartozik, de mindenesetre kéretik nem komolyan venni. Valahol itt a fórumon olvastam erről, talán az Ibara topicban (jó régi anyag).
Talán emlékeztek rá, hogy létezik egy eretnek ranagolita vagy ibarai - nem tudom pontosan - ág, amely azt tanítja (próbálta tanítani, mielőtt kiírtották volna az írmagjukat is kb.), hogy annó a dzsennek nem három, hanem négy küldöttet küldtek maguk közül a dzsinnek síkjára, hogy tanuljanak. Leginkább azért lehetett erre szükségük, mert az amundokkal akkor már nagyban tarthatott a csatározásuk, és semmiképpen sem állhattak a helyzet magaslatán.
A visszatérő három (!) dzsenn (akiket ma a dzsadok istenként tisztelnek) pedig harcba szállt az amundokkal. A negyedik viszont úgy érezhette, hogy ha a dzsennek nem képesek megvédeni magukat, akkor nem is érdemlik meg a segítséget. Ezért meg akarta találni a tökéletességre tenyészthető fajt. Így akadt rá Ynevre, és az aquirokra. Elkezdte ráncba szedni Kránt; őszintén szólva nem tudom pontosan mióta létezik Krán, de hiányos ismereteim miatt azt is gondolhatnám, hogy ő teremtette meg, és azt is, hogy már létezett, ő csak átvette az uralmat az akkori illetékes elvtárstól. Lényeg a lényeg, közben folyt a harc a dzsennek és az amundok között, majd valami történt, ami miatt mind a két nép átköltözött Ynevre (sejteni lehet, hogy az ottani háborúnak nem maradt győztese, esetleg nem is maradt mit megnyerni).
A hármak talán nem is véletlenül jöttek ugyan oda, ahova Ranagol gondos mérlegelés után érkezhetett. Hogy árulónak tekintették Ranagolt, vagy elfogadták a döntését, az most annyira nem foglalkoztat. Annyi mindenestre bizonyos, hogy a dzsenn nép legalább annyira híres az összetartásról (közösség az első), mint a tiszta racionalitásról. Szóval ha az egyik oldalról el is tudták fogadni Ranagol elsöprő logikáját, azért picit fújhattak rá, hogy benne hagyta őket a bajban.
Amit az egészből ki akartam hozni, hogy a fórumiták anno azt a megállapítást tették, hogy bár Ranagol szíve sem igazán húz a dzsennekhez (nincsen semmilyen jele, bár az El Sobirai kapcsolatról rendre kiderül, hogy mintha Krán kicsit túlértékelné a szerepét ), talán a 2. MH idején lerótta a tartozását a népnek, amelyet egykor a sajátjának tekintett... Nem állítom, hogy én ezt el tudnám képzelni tisztán érzelmi alapon, mert meg lehet említeni valamiféle kiterjesztett politikai befolyást ezáltal, meg a Fű megtartása, stb., stb., de tényleg vicces volna, ha lenne benne valami.
Az eretnek szekta igazát azzal bizonyították, hogy Ranagol feltűnően sokban egyezik mentalitását tekintve a dzsennekével, és... Huh, hát sajnos a többi érvre nem emlékszem, talán pont emiatt a segítség miatt kezdték el feltételezni? Vagy ez az elmélet még jóval a 2. MH előtt született? Talán valaki emlékszik rá az idősebb fórumozók közül, bár utána is nézhetünk, ha nem csak nevetni akarunk egy jót. És az sem utolsó, hogy valamiért csak kiírtották viharos gyorsasággal a szektát, ami arra enged következtetni összesküvés elméletekkel teli világunkban, hogy lehetett benne valami (,,csak a halottaknak van igazuk" -by Kertész Imre, ha jól emlékszem. ).
Szóval valójában ezért volt az egész! Most már érthető miért nem kell Gorvik, és miért űzték ilyen átkozottul árkon-bokron át az amhe démonokat az ősaquirok.


Ettől teljesen függetlenül: úgy olvastam, hogy ha egy isten manifesztálódik Yneven, az a Paktum megszegése, ami gyak. az összes többi isten haragját magával vonja. Nem valószínű persze, hogy a Paktum arra is kötelezi az istneket, hogy fel is lépjenek az azt megszegők ellen, de talán Ranagol tudta, hogy ha ő nem tesz valamit, akkor képtelenség lesz megállítani az amundokat. Ha az amundoknak már nem kellett volna számolniuk a pyarroni, gorviki, shadoni, dzsad, stb. ellenállással, és elkezdhették volna végre a barátságos kis sivatagi környezetük kiépítését, akkor sokkal jobban is elharapózdhatott volna a probléma. Hisz egy manifesztálódott isten még a legcombosabb aquirokat is meg kell izzassza, ésszerű volt addig rajtuk ütni a hátországban, míg a seregeket lefoglalja a fronton a nagy számú, de kis hatákonysággal működő szövetséges haderő. Persze ez is max. csak a Krán lépéseit magyarázza, azt is kb. csak poén szinten - az amund hadisten hozzá nem értése előtt én is értetlenül ácsorgok. Különben ha az amundok kaptak volna egy kis időt, akkor szerintem ki tudtak volna még nevelni pár avatart Amhe-Ramunnak, szóval bár így utólag nagy veszteségnek tűnik az 1-1 amhe démon, egy általam olvasott (és Hiúz által írt) novellában az amund pap (féle?) inkább csak értetlenkedik a dolgon, hogy hogyan pusztíthatták el, de egyáltalán nem esik kétségbe. Sőt! Mintha inkább az lenne a mentalitása, hogy sebaj, maradt másik 20 (vagy mennyi), és tulképp. egy is elég lenne a bosszúhoz.

[Diocletianus]

Hellguard666, on 2008.01.17, 19:37, said:

A felhozott ellenvéleményedre említeném a Papok, Paplovagok II. kötetét, 52.oldal, lap jobb oldala lent.
Nagyon szépen le van vezetve a Hetedik Arc nevében foganatosított exterminus fogalma.

Quote

A Hetedik Arc képviseletében a Domvik-papok jogot formálnak arra, hogy bárki halandóról eldönthessék, túllépték-e bűnei az érdemtelenség küszöbét...

És mindez még jócselekedetnek is számít Domvik szemében...

Nem értem a problémát. Igen, Domvik papjai rendelkeznek ilyen joggal. És? Miért következik ebből, hogy e jogukkal visszaélnek/visszaélhetnek, megszegve hitük és vallásuk alapvető tételeit.

Azokban az országokban, államokban ahol van halálbüntetés (pl. Texas) a bírók formálnak jogot arra, hogy bárki - törvényesen megvádolt - halandóról eldöntsék túllépték-e bűnei az érdemtelenség küszöbét. És? Ebből szerintem nem fakad a bírói önkény... És őszintén szólva szerintem a vallás parancsolatai és Domvik esélyes rosszallása nagyobb visszatartó erőt jelent a papok számára a felelőtlen/átgondolatlan döntések meghozatalában, mint a bírák esetéban az alkotmányos kontroll, vagy a "köz akarta". Őszintén szólva, ha shadoni paraszt lennék, én is jócselekedetnek minősíteném a feketemágusok és boszorkánymesterek kivégzését. Nem igazán látom, mi ebben a probléma.

Demokráciát és ablicionizmust azért ne várjunk el Shadontól és Domvik papjaitól! De ez nem mond ellent annak, hogy minden ügyben körültekintően járnak el és hogy kutya kötelességük az ártatlanok védelme. Épp úgy, mint a bűnösök megbüntetése.

Quote

Pusztán boszorkány/tűzvarázsló/vajákos mivolta megalapozza a máglyahalált? Igen? A domvikiták szerint igen...

Ezt pontosan honnan is veszed?

Igen, Shadonban bűn a nem Domviktól eredő mágia használata. De nem halálos bűn, ahhoz feketemágiát kell használni. Más kérdés, hogy Domvik papjainak megvannak a módszerei arra, hogy megállapítsák, az adott személy korábban használt-e fekete mágiát. És ha igen, akkor jöhet a máglya. De akkor mi is a probléma?

Ha nem használsz olyan mágiát, ami nem Domviktól ered, csak képes lennél rá, (és korábban a lelkeden nem hagyott nyomot a feketemágia) azzal nem veszed meg a jegyet a máglyára, legfeljebb nemkívánatos személy leszel a birodalomban.

Sanszos, hogy az adott varázshasználó nem Shadonban tanulta ki a mágiát és jó eséllyel tisztában volt vele, amikor Shadon területére lépett, hogy tilos mágiát használni. Akkor miért is háborodik fel azon, ha megszegi az adott ország törvényeit és ezért felelősségre is vonják? (Hülye analógia: egyes országokban legális bizonyos drogok fogyasztása. Nálunk nem - keményen megbüntetik azokat a külföldieket, akik ugyanezeket a szereket itt fogyasztják. De nem látom ebben sem a problémát.)

Shadonban egy Ellana-papot sem fognak halálra ítélni amiatt, mert meggyógyított egy beteg asszonyt. Legfeljebb udvarisana és nyomatéosan megkérik, hogy fáradjon a lehető legrövidebb úton haza és még kíséretet is adnak mellé, nehogy baja essen.

Ha Ordan ügynököket akar küldeni Shadonba, minden bizonnyal megkapják - az egyháztól is - a szükséges engedélyeket, menleveleket, amik birtokában szabadon mozoghatnak az országban, vagy annak egyes részein. Még akkor is, ha tűzvarázslók. Más kérdés, hogy ha "véletlenül" felgyújtanak egy fél falut, akkor hosszadalmas tárgyalásnak néz elébe.

Nem tudom, vajákos alatt mit értesz. Ha sima füvesember, akkor nem ide tartozik, hiszen nem mágiahasználó. Ha viszont amolyan boszorkánymester, akinek a repertoárjában olyan vicces dolgok vannak, mint a rontások, átkok, nekromancia, természeti mágia és egyebek... nos ez esetben, shadoni parasztként/polgárként/nemesként kifejezetten követelném, hogy az ilyeneket égessék meg!

Shadon egy 4000 éve fennálló, erős és működő birodalom egy mágiában gazdag világon. Ennek szellemében tessék már megközelíteni és nem aszerint, hogy "Hát, a Domvik vallás olyan mint a középkori kereszténység, hisz' még inkvizítoraik is vannak. Szóval biztos szűklátókörű/vaskalapos/álszent állatok!".

Hogy én is idézzek:
"Ily módon a külhoni avagy jogosítatlan varázslókkal szemben a Liga rendkívüli hatékonysággal működik. A fogságba ejtett vádlottat gondos alapossággal vizsgálják meg, leginkább lelki, szellemi érettségére kíváncsian. Az olyan varázshasználót, akit többször elcsábítottak már a feketemágia nyújtotta előnyök, tévedhetetlenül felismerik és kíméletlenül kivégzik. Akik megfelelnek a magasztos erkölcsi követelményeknek, kiutasíttatnak a Birodalomból - erős kísérettel, de bántatlanul távzohatnak." (...) "Mint az eddigiekből is kiviláglott, az Inkvizíciós Liga emberei kíméletlenek, de igazságosak," (Rúna I/8. 17. old.)

"Domvik egyháza nem a kiváltságosok céljait szolgálja, hanem mindenekelőtt a széles néprétegeket igyekszik felvértezni a Gonosz erőivel szemben. (...) Mindazonáltal a korrupció, az önös érdekek hajszolása egyáltalán nem jellemző a papokra, különösen nem Shadon tartományban. a papság magasztos célokat szolágl, és helytáll a mindennapokban." (Nyúl; Rúna I/8. 23. old.)

(Mielőtt belemennénk abba, hogy a "Gonosz" a kultúrális relativizmus jegyében nem létezik, leszögezném, hogy Shadon lakosai nagy ívben sz*rnak a kultúrális relativizmusra. Az ő szempontjukból a Ranagol-papok, boszorkánymesterek, aquirok egyebek gonoszak és kész.)

Üdv:
Diocletianus

[Hellguard666]

Diocletianus:

A felhozott ellenvéleményedre említeném a Papok, Paplovagok II. kötetét, 52.oldal, lap jobb oldala lent.
Nagyon szépen le van vezetve a Hetedik Arc nevében foganatosított exterminus fogalma.

Quote

A Hetedik Arc képviseletében a Domvik-papok jogot formálnak arra, hogy bárki halandóról eldönthessék, túllépték-e bűnei az érdemtelenség küszöbét...

És mindez még jócselekedetnek is számít Domvik szemében...

Quote

Megjegyzem, még a bizonyítottan boszorkány nőszemélyt sem fogják megégetni, ha az éppen állapotos. Dogma tiltja, az Élet Teremtőjének nevében. Más kérdés, hogy hagynák világra jönni a gyereket, anyut megégetnék, a gyereket meg az egyház nevelné fel

És ha nem állapotos? Pusztán boszorkány/tűzvarázsló/vajákos mivolta megalapozza a máglyahalált? Igen? A domvikiták szerint igen...

(OFF)Domvik vallása nem kereszténység, tudom... de nagyon sokban emlékeztet rá! (/OFF)

Peace and happiness!

[Blackjack]

csak a hecc kedvéért.

Adott psz 3691-es állapot, van 23db Amhe-démon.
- 3691-ben a Tersius megfordult El Sobirában, a kardja meg az ottani emir feje és teste között, kitör a 2.MH. (egy pyarr és egy kráni fejvadász meg szépen lelécel).
- 3692 közepén elesik Al Abadana, a dzsennek kinyírják az egyik amhe-démont.
- 3692 végén (ponosabban 8 hónappal a háború kezdete után) az Amundok elfoglalják egész Ibarát, Pyarron és Krán szövetséget kötnek. A közös csapat első bevetésén kapásból belefut a meglógott titkosszolgák által kinyúvasztott amhe-démonba. (tehát minimum további -1db)

(magyarán: max 8-10 hónap alatt az amhe-démonok száma minimum 8,6%-kal csökkent. A kráni-pyarr-dzsad koalíció egyre nagyobb nyomást gyakorol a nyugati fronton, ha ezen felül "megindulnak az amundok a Kereskedő Hercegségetk, Gorvik és a Keleti Városállamok (az hol is van pontosan?) felé", ugyanmár, mi maradna?)

De ok, 3693 és 3699 között megy az állóháború (6 évig!), sőt, a cúnacúna amundok ezidő alatt még Gorwick nagy részét is elfoglalják. Ugyanmár, hogyan? Ezután megérkeznek a shadoniak, és seperc alatt rongyáverik az amundokat (azokat az amundokat, akik leverték azokat a Gorwickiakat, akik tizenegykét évvel korábban csúnyán megszivatták a shadoniakat Corma-Dinán..)

Mindezek után a krániak megunják a dolgot, szimplán dobják legfontosabb (és gyakorlatilag) egyetlen szövetségesüket, de azért kicsit később még odaküldik az egyik mítikus ősaquirt az uccsó amhe-démon lekiabálására.

számoljunk!
3692-ben minimum két amhe-démon kipurcant, 3703-ban pedig már csak 1db volt. Magyarán éves átlagban 2-nek annyi. A Shadoni invázió idejében az amhe-démonok 60,8%-a hulla.
Nekem tűnik csak úgy, hogy nem osztrák festőművészek, hanem olasz újságírók vezették a hadakat?

És még egy kérdés:
miért ér többet egy párszázezres törpeállam, mint egy pármilliós nagyhatalom?

Quote

Hogy értsd: meg tudnám ölni az egyik ellenszenves tanáromat. Van késem, és féltucat potenciális tanúm, hogy önvédelem volt, tehát nagy valószínűség szerint megúsznám. Mégse teszem. Vajh' miért?

túl sok macera, és nem éri meg a ráfordított energiát?

Quote

Nemcsak hogy lemond ezáltal pármillió választópolgárról, hanem még oda is ajándékozza őket a konkurenciának. Plusz feladja az egyik aduját a Nagy Játszmában..."


Nem tisztem Blackjack helyett szólni, de szvsz a kiemelt résszel éppen a Fűre célzott. Lévén ezen kívül SEMMIT nem veszít Krán El-Sobirával.

igazság szerint Gorwickra céloztam. Adott egy ország, amely elég jól lefoglaja Shadont+mindenki mást a környékben, plusz a kis "fiókállamaival" a pyarr titkosszolgálatnak is ad melót.
Kránt ennyivel kevesebben szekálják...

10teletem

[Diocletianus]

Hellguard666, on 2008.01.17, 18:05, said:

Ehhh... és ha azt a kedves nőt kötözné máglyára az inkvizíció, aki megmentette a fiadat a torokgyíktól? Igaz boszorkány, és ráadásul még egy hazug, csélcsap céda is, de ettől még?
Vagy ha máglyára kötözik a pyar származású varázslót, mert a felföldi romok között kutatott, és emiatt eretnek, sőt mágiahasználó is?
Vagy ha elfogják a feleségedet, mert a szomszéd beköpte, amiért nem feküdt le vele? Aztán majd jól szétcincálják ízekre, mindent bevall, és jöhet a máglya. Mert hát az Igaz szó, és egyéb papi mágiákat nem fogják minden senkiházira használni... sőt a papoknak összesen nincs annyi manapontjuk, amennyi elég lenne rá, ha egy kis faluban történik a dolog.

De. Shadonban is minden bizonnyal vannak lincselések és túlkapások. Minden bizonnyal elég nagy számban halnak meg ártatlan vajákosok, javasasszoyok és bábák a tanulatlan tömegek haragja miatt.

Viszont Domvik azonnal megvonja a támogatását attól a paptól, aki egy ártatlant küld máglyára. Úgyhogy a Domvik papok /paplovagok/ boszorkányvadászok - akik ugyebár eretnekség kérdésében kizárólagos jogkörrel dönthetnek - igencsak körültekintően fognak eljárni. Egyrészt saját elemi érdekük is ezt kívánja, másrészt ez fakad a hitükből is. Shadon nem a földi középkor és Domvik vallása nem a kereszténység.

(OFF)(Hányszor kell ezt még leírni?) (/OFF)

Itt nincs "cél szentesíti az eszközt", "öld meg mindet, az úr majd kiválogatja az övéit" és hasonló veretes baromságok.

Úgyhogy ha a falusiak nem lincselik meg gyorsan a boszorkány-gyanús személyt, akkor igenis elküldetnek a legközelebbi városba, ahol van "inkvizítor" - és nem csak falusi kispap - és az ő segítségét fogják kikérni az ügyben. És ha a pap felmenti a szerencsétlent, nem fogják megkérdőjelezni a döntését. Az lehet, hogy elzavarják a vádolt személyt, az sem kizárt, hogy a pap távozása után "baleset" éri, de egyetlen Domvik-pap sem fog egy ártatlant máglyára küldeni. Mert az ellentétes a hitével.

Megjegyzem, még a bizonyítottan boszorkány nőszemélyt sem fogják megégetni, ha az éppen állapotos. Dogma tiltja, az Élet Teremtőjének nevében. Más kérdés, hogy hagynák világra jönni a gyereket, anyut megégetnék, a gyereket meg az egyház nevelné fel.

A pyar származású varázslót pedig - ha nem lincselik meg a parasztok - az egyházi hatóságok jó eséllyel kitoloncolnák Shadonból egy diplomáciai jegyzék kíséretében, amit elküldenének Lar-Dorba és Új-Pyarronba.

De ez inkább a Shadon topicra tartozik.

Üdv:
Diocletianus

[alister]

Üdv!

Leophane, on 2008.01.17, 17:13, said:

"mer miér is vonja ki? Ez az egyik legnagyobb baromság.
Nemcsak hogy lemond ezáltal pármillió választópolgárról, hanem még oda is ajándékozza őket a konkurenciának. Plusz feladja az egyik aduját a Nagy Játszmában..."

Ne haragudj, de szerény tudásom nem enged következtetni arra, hogy Kránban bármiféle hatalmi szuverenitás létezne nagyobb tömegek kezében. A több milliós válaszópolgári tömegre és a tömegpolitikára még várni kell azért. ha itt sértegetjük egymást. És zavar.

A pármillió választó polgár (gondolom én kis naiv) a Ranagol-hívőkre vonatkozott...

Quote

"Ha nem lenne egyértelmű: mégis bele kéne menned... wink.gif"

Ha vagdalkozunk a forrásokkal, hát én is megteszem. Olvass Geoframiát. És ha nem ismered el hiteles forrásként, akkor pedig két síkon mozgunk és a vitánk értelmetlen. (Kvázi két Yneven.)

Quote

"A hogy eddig is tiszta volt punny.gif Elindulnak keletre, egyik láb után a másik. A kérdés a miért."

A begőzölt fejű fanatikusoknál nehéz okot keresni, de a legvalószínűbb a leigázás, uralkodás. Lásd náci Németország.

Ebbe itt ne menjünk bele, mert elég offtopic lenne...

Quote

"Már a Krán csapatokat küld rész baromság, de ez ne zavarjon."

Így nem lehet vitatkozni. Ha lehetséges a másiknak azt mondani, hogy "ez baromság", akkor én is azt mondhatom és akkor nem jutunk sehova ha itt sértegetjük egymást. És zavar.

Sértegetett téged a radai rosseb...
De tessék, szerinted miért küldene Krán a Manifesztáció ellen csapatokat?

Quote

Egyébként, észérv, még egyszer: Kránnak muszáj egvédenie a zűrzavarban El-Sobirát, Ibarai bástyáját. Enélkül elég sokat vesztene Krán.

Várj! Tehát Krán megvédi El-Sobirát, de Gorvikot nem?

Keresd meg az arányérzéked...

Quote

"Szerintem ennek fuss neki még egyszer. wink.gif"

Azt hiszem elfogadott, hogy Godon születése előtt a Délvidék teljesen Krán befolyása és terrora alatt volt. A godoni háborúk jelentették az alkalmat Shadon és Pyarron születésére, ami megtörte Krán monopolhelyzetét. Az ő árnyékukban születhettek meg az emberi civilizációk.

Amund-dzsenn-elf háború, Tysson Lar, Démonikus Óbirodalom, Godon megszületése: mindezt Krán teljes befolyása és terrorja alatt... már szerinted. Ezek alapján érdekes elképzeléseid vannak a befolyásról a terrorról...

Quote

"Érvek a számításod mellett? Ha már megalapozott..."

Rendben. Pár napon belül előásom a jegyzeteimet - Pyarron állam, a pyarroni Államszövetség, a Délvidék, Krán, Shadon lakosságáról, Északéról, Toron, az Északi Szövetségéről és a maradék Északról. Ezek behatárolhatóan (körülbelül) megadják a vallási vonalakat is, de vallási kisebbségek is be vannak aszámítva a nagyobb államoknál, ahol lehetséges. Ez adta a számot.

Oké, ezt megvárjuk.

Quote

"A Tharr-hittől a Délvidéket inkább Krán és Ordan védi, nem Shadon."

Ha nem haragszol, fordított helyzetben, te mondanád, hogy hülyeség. Attól még, hogy nagyon szép elveik vannak egyetlen városállam sem fog két szuperbirodalom nyomába érni hatalomban. Még akkor is, ha az éppen Ordan. (Mielőtt előhoznátok: Pyarronnak egy teljes állama van, városokkal (és mielőtt előkerülne: ÚJJÁÉPÍTETT városokkal) és mögötte az egész Államszövetséggel.)

Ordan közvetlen és éles ideológiai ellentétben áll a Tharr-hittel, és ott áll Észak és Dél határán. Add össze...

Quote

"Mágikus világban mágikus eszközöket használnak? De érdekes... punny.gif
(OFF)Nem arról van szó, hogy Krán nem tudná fegyveres erőszakkal eltörölni Shadont is, ha akarná. De Krán nagyjai inkább gondolkodni szeretnek... wink.gif (/OFF) "

Igen. Akármilyen meglepő, Yneven van naftaágyú is ami elég kevéssé mágikus. Vagy a katapultok.. hm.. hát.. lássuk.. nem? Nem. Vagy a puszta acél, a hadjáratok, a gazdaság, ez mind-mind nem mágikus. Igenis, külön hadviselési síkot jelent a mágikus hadviselés. Mágikus világ? Azt hiszem, egy paraszt éete, vagy egy polgár, egy nemes élete nem olyan mágikus és az a helyzet, hogy Ynev 90%-banilyenekkel van tele, nem szuperhősökkel, progresszív és nagyon szociális bölcs varázslókkal és hasonlókkal.

Kránról van szó. Tudod, aquirok. Az, hogy hatalomszó, mond neked valami?

Quote

Krán nem tudná fegyveres erőszakkal eltörölni Shadont, jó hogy előhoztad. Krán minden ellenséges (minden önmagán kívül álló) potenciált eltöröl, ha tud (és amikor tud.) Nincs mese, Pyarron városa is romokban hevert húsz évig. A helyzet az, hogy ha Krán el tudnű törölni Shadont, már megtette volna.

Hipotetikus példa következik!!! A valósággal nem áll semmilyen kapcsolatban!!!
Hogy értsd: meg tudnám ölni az egyik ellenszenves tanáromat. Van késem, és féltucat potenciális tanúm, hogy önvédelem volt, tehát nagy valószínűség szerint megúsznám. Mégse teszem. Vajh' miért?

Quote

"1. Szükségesnek szükséges, de nonszensz bigsmile.gif
2. Nem mindenki ártatlan. Úgy kábé 20% bűnös. Valamiben.
3. Attól, hogy valaki boszorkánymester, boszorkány, szerafista, stb., az még nem jelenti azt, hogy gyilkos lélekáldozó. Maximum valószínűsíti. bigsmile.gif "

Ah. Ez igazán észérv. Nonszensz és kész. Ha megerőszakolná a lányodat egy frogos kuruzsló mert nem lehet már a nagyvárosokban biztonságosan eljutni innen oda... nos ha hasonló történne, más lenne a véleményed, azt hiszem. Persze kívülről nézve könnyű megmondani, mi fehér és fekete.
Kb 20% Rendben, én is érvet kérek, mi adja ezt a számot, érvet és statisztikát. Addig úgyse hiszem el.
Boszorkánymester. Nos, el kell vonatkoztassunk a fogalomtól, mert azt hiszem, nem értjük meg egymást. A boszorkánymester jelenti az összes máshova be nem sorolt tapasztalati varázstudót és ez nagytöbbség. Én a kasztként megfogalmazott, csúnya ronda és antiszoviális boszorkánymesterekre gondoltam.

1. Pont az általad felsoroltak miatt nonszensz.

(OFF)2. Az én lányomat nem erőszakolnák meg (/OFF)

3. Olvass a földi inkvizíció működéséről, hogy az mennyire volt hatékony...
4. Ööö, szvsz súlyos klán-sztereotípia fertőzésben szenvedsz...

Quote

"Asszem te vagy az első, aki erénynek látja azt, hogy a MAGUSban világkoherencia helyett baromságtenger van... "

Ugyan már, kikérem magamnak, ez értelmetlen személyeskedés. Óvodai szint.

Nem, ezek a tények. Szerinted ez erény. És ezzel egyedül vagy.

(OFF)És egy jótanács: a mániákus hivatkozással a többiek személyeskedésére három dolgot lehet elérni:
1. utolér a tűz, és lángra kapsz...
2. lesz, aki tényleg személyeskedni kezd
3. ACSD(/OFF)

Hellguard666:
Szívemből szóltál

Maradok tisztelettel: Alister

Edited by alister, 2008.01.17, 18:43.

[Hellguard666]

Leophane:

Quote

A begőzölt fejű fanatikusoknál nehéz okot keresni, de a legvalószínűbb a leigázás, uralkodás. Lásd náci Németország.

Olvass D20 Alapkönyvet... Aszerint az amundok erőst kuckucolnak a sivatagon kívül. Akkor miért mennének egy szar klímájú területre, pláne, hogy még otthon sincs 100% rend. Még az utóbbi is elég nyomós érv lenne ahhoz hogy otthon háborúzzanak a dzsenn+dzsad+pyar+kráni koalícióval - minimum egyelőre - pláne, hogy nem egy osztrák akvarellfestő vezeti az amundokat, hanem a Háború és Együvé Tartozás Istene. Ő meg csak nem követ el ekkora hibát? Annyira kell nekik még egy ellenség mint mókusnak az erdőtűz kábé!

Quote

Így nem lehet vitatkozni. Ha lehetséges a másiknak azt mondani, hogy "ez baromság", akkor én is azt mondhatom és akkor nem jutunk sehova ha itt sértegetjük egymást. És zavar.
Egyébként, észérv, még egyszer: Kránnak muszáj egvédenie a zűrzavarban El-Sobirát, Ibarai bástyáját. Enélkül elég sokat vesztene Krán.

vesd össze:

Quote

"mer miér is vonja ki? Ez az egyik legnagyobb baromság.
Nemcsak hogy lemond ezáltal pármillió választópolgárról, hanem még oda is ajándékozza őket a konkurenciának. Plusz feladja az egyik aduját a Nagy Játszmában..."

Nem tisztem Blackjack helyett szólni, de szvsz a kiemelt résszel éppen a Fűre célzott. Lévén ezen kívül SEMMIT nem veszít Krán El-Sobirával.
BTW, elárulom, hogy a Nyúl-féle Kránnak van maximum érdeke, hogy Al Bahra Karemet birodalmi szinten vásároljon, a Káosz-Kornya-Krán ilyen cuccal nem él... maximum egyes Külső Tartományok orkjai, de az messze van a birodalmi döntéshozatal látókörétől. Ha meg a Nyúl-féle Kránt használod, akkor a Renegát eseményei lépnek életbe. Ergo halott a Tersius, a csapatok otthon maradnak, és később is csak kislétszámú elithaderőt vetnek be, célzott csapásokra az Amhe démonok ellen.
Ergo egyik sem igényli a kráni sorcsapatok mozgósítását, az elit kráni Rambók meg köd előttem, köd utánam fel tudnak szívódni, ha gáz van... (Pluszban ott vannak a dzsad és pyarroni csapatok. Ők éppen megfelelőek ágyútölteléknek, és még megfelelő kifogásunk is van. Ld. halott Tersius.)

A hívek egy másik kérdés... a Kornya-Kránban nem kell Ranagolnak, a Nyúl-Kránban okés a dolog.

Quote

Azt hiszem elfogadott, hogy Godon születése előtt a Délvidék teljesen Krán befolyása és terrora alatt volt. A godoni háborúk jelentették az alkalmat Shadon és Pyarron születésére, ami megtörte Krán monopolhelyzetét. Az ő árnyékukban születhettek meg az emberi civilizációk.

Aha... És mondd erről a Démonikus Óbirodalom, Tysson Lar, az amundok és a dzsennek is tudnak?
Nem abból kéne tán kiindulni, hogy nem volt szervezett, emberi állam...

Quote

Ha nem haragszol, fordított helyzetben, te mondanád, hogy hülyeség. Attól még, hogy nagyon szép elveik vannak egyetlen városállam sem fog két szuperbirodalom nyomába érni hatalomban. Még akkor is, ha az éppen Ordan. (Mielőtt előhoznátok: Pyarronnak egy teljes állama van, városokkal (és mielőtt előkerülne: ÚJJÁÉPÍTETT városokkal) és mögötte az egész Államszövetséggel.)

Már ne haragudj, de éppen, hogy Ordan sokkal inkább szuperhatalom, mint Shadon. Ordan egy militarizált, kőkemény katonai magiokrácia, amit ráadásul keményen támogat egy isten. Ezzel szemben Shadon folyamatosan a belső gondjaival küzd, csomó energiája elmegy a Felföldi átkokra és eretnekségre, a shadleki szektákra, a gorviki határviszályokra, és a féldomíniumok hódoltatására. Plusz a Főatya, Király, Herceg hármassága igazgatja Shadont, és hát kell-e mondani, hogy ritka az egyetértés. Mi alapján szuperhatalom szerinted Shadon? A létszám alapján? Vagy mi? (Gyakorlatilag Shadon Dél-Ynev legnagyobb mágikus pöcegödrében csücsül jóformán... gondolom ez jó hatással lehet az időjárásra, és a termékenységre is. )

Quote

Krán nem tudná fegyveres erőszakkal eltörölni Shadont, jó hogy előhoztad. Krán minden ellenséges (minden önmagán kívül álló) potenciált eltöröl, ha tud (és amikor tud.) Nincs mese, Pyarron városa is romokban hevert húsz évig. A helyzet az, hogy ha Krán el tudnű törölni Shadont, már megtette volna.

Ez nem igaz. Fogná az orkokat, átzargatná őket egy-nyolc térkapun, és neki Shadonnak. (Esetleg a Shadonnal határos nomádokat is rávehetik ilyesmire. Anno Pyarron ellen bejött ) Míg a shadoni csapatok felszecskázzák őket - és jócskán kivéreznek - beszivárog négy-öt birodalmi fejvadász, akik rúnapecséteket helyeznek el a volt godoni térkapukon, minek hatására azok Kránra nyílnak immár. (Mondtam ugye, hogy közben a shadoni csapatok, és papok zöme az orkokkal harcol, ugye? ) Majd átzavarnak a kapukon 5-10 kráni nehézvértes légiót (50-100 ezer fő) akik hátbakapják a shadoniakat, illetve szétszedik a hátországot. A hadjárat előtt esetleg még lepaktálnak a szektákkal, és eretnekekkel is, és minél nagyobb felfordulást szítanak általuk, csakhogy az otthon maradt papoknak is legyen elég dolga... És még egy fél aquir se kell ehhez a tervhez. Ha mégis dugába dőlne, akkor meg szólnának a gorvikiaknak utána, hogy lehet menni aprítani, elpucoltuk az ellenállás nagyrészét... és akkor emígyen lesz Új-Godon.

Quote

Ah. Ez igazán észérv. Nonszensz és kész. Ha megerőszakolná a lányodat egy frogos kuruzsló mert nem lehet már a nagyvárosokban biztonságosan eljutni innen oda... nos ha hasonló történne, más lenne a véleményed, azt hiszem. Persze kívülről nézve könnyű megmondani, mi fehér és fekete.

Ehhh... és ha azt a kedves nőt kötözné máglyára az inkvizíció, aki megmentette a fiadat a torokgyíktól? Igaz boszorkány, és ráadásul még egy hazug, csélcsap céda is, de ettől még?
Vagy ha máglyára kötözik a pyar származású varázslót, mert a felföldi romok között kutatott, és emiatt eretnek, sőt mágiahasználó is?
Vagy ha elfogják a feleségedet, mert a szomszéd beköpte, amiért nem feküdt le vele? Aztán majd jól szétcincálják ízekre, mindent bevall, és jöhet a máglya. Mert hát az Igaz szó, és egyéb papi mágiákat nem fogják minden senkiházira használni... sőt a papoknak összesen nincs annyi manapontjuk, amennyi elég lenne rá, ha egy kis faluban történik a dolog.

Jól mondtad... nincs fekete és fehér. Szürke van, és annak árnyalatai. A shadoni inkvizíció egy nagyhatalmú, machiavellista szervezet, amely az "Inkább bűnhődjön 100 ártatlan, mintsem 1 bűnös megmeneküljön" elvet vallja.

Quote

csúnya ronda és antiszoviális boszorkánymesterekre gondoltam.

Igen, mert minden barbár kétméteres, kigyúrt, és csatabárdja van, minden dalnok szép, és kahrei nyílpuskával agyonlő bárkit, a boszmes pedig ronda, lehetőleg fogatlan, és antiszociális.
Sztereotipizálás rulez! Mellesleg a shadoni áldozatok zöme NEM a BM kaszt tagja... sőt!

Quote

"Asszem te vagy az első, aki erénynek látja azt, hogy a MAGUSban világkoherencia helyett baromságtenger van... "

Ugyan már, kikérem magamnak, ez értelmetlen személyeskedés. Óvodai szint.

Nem értem mit kapod fel a vizet... alister csak az igazat mondta. Netán az fáj ennyire?

Peace and happiness!

Edited by Hellguard666, 2008.01.17, 18:07.

[Blackjack]

ooohh... fennséges Leophane... Bocsánatodért esedezem, hogy bele mertem taposni ártatlan lelkedbe! Komolyan!

Quote

Pontosan erről beszélek, igen. Valamilyen szintű jólneveltség vagy legalábbis önmoderáció, a szóhasználattal és a kölcsönös tiszteletadással kapcsolatban. Az internetet nem csak vakon használni kell, bele is kell nőni, érni.

azt viszont én kérem ki magamnak, hogy kioktass az interneten elterjedt viselkedési formákról. A végén még azt hiszem, hogy csak fölényeskedni akarsz (ami mondjuk a hozzászólásod maradékát tekintve már így is esélyes). A másik, nem tudom, mitől kaptad föl az agyvizet, hogy egy nem neked címzett hozzászólás miatt kinevezed tenmagadat A Zinternet Hatalmas És Szent Erényőrének...
Nem szeretek flémelni, úgyhogy most egyszer megkérlek, hogy vegyél vissza az arcodból. Ha nem, folytathatjuk a flémen...

Quote

Természetesen teljesen abszurd elképzelés, hogy a Gorvik legbelsőbb tartományaiba jutott amund főerőkről valahogy hírt kaptak a shadoniak - akik nem mellesleg birodalmi törekvéseket támasztanak Gorvikkal szemben fennállása óta.

látod, itt a gixer a dologban. Ugyanmár mi a jó nyavalyát keres az amund fősereg Gorwickban, amikor a közös pyarr-kráni-dzsad-mittomén sereg az Ibarában szorongatja a tökét, és potyognak az Amhe-démonok

Quote

Ne haragudj, de szerény tudásom nem enged következtetni arra, hogy Kránban bármiféle hatalmi szuverenitás létezne nagyobb tömegek kezében. A több milliós válaszópolgári tömegre és a tömegpolitikára még várni kell azért.

istenem, valaki ennyire rezisztens legyen a poénos beszólásokra. HÍVŐK, ember, HÍVŐK!!!

Quote

Tehát a legnagyobb baromság. Hm, nos kedves Blackjack, lehet, hogy maradiság az alkotókkal szemben annyi minimális tiszteletet tanusítani, hogy ilyen nem minősíthető megnyilvánulásokba nem bocsátkozunk.

1, ne próbálkozz felsőbbrendűsködő okítgatással
2, aki ezt az egész jövőképet elkövette, az részemről SEMMILYEN tiszteletre ne tartson számot ezzel a marhasággal kapcsolatban.


a maradékra inkább nem válaszolok, mert a vége az lenne, hogy elküldelek homokozni...

10teletem

[Leophane]

"he? Egyébként szívesen..."

Pontosan erről beszélek, igen. Valamilyen szintű jólneveltség vagy legalábbis önmoderáció, a szóhasználattal és a kölcsönös tiszteletadással kapcsolatban. Az internetet nem csak vakon használni kell, bele is kell nőni, érni.

"lehet, hogy az influenza ráment az agyamra, de nem igazán látom a kapcsolatot Orwella megjelenése és Shadon ténykedése között. Ha a földreszállt istent akarják hajkurászni, akkor miért Gorwickba mennek és nem az Ibarába? (az egész MH-leírás irgalmatlan logikátlanságát most figylemen kívül hagyva)"

Természetesen teljesen abszurd elképzelés, hogy a Gorvik legbelsőbb tartományaiba jutott amund főerőkről valahogy hírt kaptak a shadoniak - akik nem mellesleg birodalmi törekvéseket támasztanak Gorvikkal szemben fennállása óta.

"mer miér is vonja ki? Ez az egyik legnagyobb baromság.
Nemcsak hogy lemond ezáltal pármillió választópolgárról, hanem még oda is ajándékozza őket a konkurenciának. Plusz feladja az egyik aduját a Nagy Játszmában..."

Ne haragudj, de szerény tudásom nem enged következtetni arra, hogy Kránban bármiféle hatalmi szuverenitás létezne nagyobb tömegek kezében. A több milliós válaszópolgári tömegre és a tömegpolitikára még várni kell azért.
Tehát a legnagyobb baromság. Hm, nos kedves Blackjack, lehet, hogy maradiság az alkotókkal szemben annyi minimális tiszteletet tanusítani, hogy ilyen nem minősíthető megnyilvánulásokba nem bocsátkozunk. Természetesen ez megint a jóízlés kérdése.
Nos, ha már Krán érdekeltségeiről beszélünk, őszintén kíváncsi lennék rá, hol is van Kránnak több milliós hatalmi bázisa a sivatag közepén. A homoki elfek nem hiszem, hogy támogatnák Kránt, a beduinokat nem érdekli, az eltévedt utazóknak meg úgyis mindegy.... Ha Gorvikra gondolsz, csak egy apró dolgot súgnék meg: Gorvikba be se tette a lábát kráni katona. A kráni erők kizárólag az Ibarában harcoltak.
Nem értem, mit értesz épp konkurencia alatt (az ésszerű válasz az amundokat mondaná), de ha Shadon imperialista törekvéseinek ölbe tett kézzel figyelésére gondolsz, nyugodtan kijelenthetjük, hogy Krán ez esetben pedig teljesen ésszerűen járt el, ha Gorvikot magára hagyta. Gorvik már tökéletesen összeomlott ahhoz, hogy Krán bástyája legyen és túl költséges, túl drága lenne a fenntartása - csak az amund seregek megállítása komoly erő és akkor ott a másik oldalról a le nem becsülendőő shadoni hadsereg. Ha egy kicsit egy kráni vezető szemével nézed a dolgokat, ha inkább csak figyelsz csendben, a két potenciál pontosan egymásnak feszül és az egyik megszünteti a másikat úgy, hogy egy embert nem kell áldozz érte, míg Shadonnak is időbe kerül, amíg rendezi a sorait. Persze a vadul kardoskodók mindig csak addig látják a dolgokat, amíg Gorvik shadoni irányítás alá kerül, tovább már nem. Azt sem, hogy Krán szempontjából milyen előnyös köd borul Pyarron és Shadon viszonyára, a Délvidékre és azt sem látja senki, hogy ha Krán kivonja a csapatait, a romok és a káosz felett csak neki lesz a kimerült és szédelgő birodalmak mellett ütőképes, pihent hadereje.
Welcome to the World of Ranagol....

Ugorjunk tovább, mes amis.

"Ha nem lenne egyértelmű: mégis bele kéne menned... wink.gif"

Ha vagdalkozunk a forrásokkal, hát én is megteszem. Olvass Geoframiát. És ha nem ismered el hiteles forrásként, akkor pedig két síkon mozgunk és a vitánk értelmetlen. (Kvázi két Yneven.)

"A hogy eddig is tiszta volt punny.gif Elindulnak keletre, egyik láb után a másik. A kérdés a miért."

A begőzölt fejű fanatikusoknál nehéz okot keresni, de a legvalószínűbb a leigázás, uralkodás. Lásd náci Németország.

"Már a Krán csapatokat küld rész baromság, de ez ne zavarjon."

Így nem lehet vitatkozni. Ha lehetséges a másiknak azt mondani, hogy "ez baromság", akkor én is azt mondhatom és akkor nem jutunk sehova ha itt sértegetjük egymást. És zavar.
Egyébként, észérv, még egyszer: Kránnak muszáj egvédenie a zűrzavarban El-Sobirát, Ibarai bástyáját. Enélkül elég sokat vesztene Krán.

"Szerintem ennek fuss neki még egyszer. wink.gif"

Azt hiszem elfogadott, hogy Godon születése előtt a Délvidék teljesen Krán befolyása és terrora alatt volt. A godoni háborúk jelentették az alkalmat Shadon és Pyarron születésére, ami megtörte Krán monopolhelyzetét. Az ő árnyékukban születhettek meg az emberi civilizációk.


"Érvek a számításod mellett? Ha már megalapozott..."

Rendben. Pár napon belül előásom a jegyzeteimet - Pyarron állam, a pyarroni Államszövetség, a Délvidék, Krán, Shadon lakosságáról, Északéról, Toron, az Északi Szövetségéről és a maradék Északról. Ezek behatárolhatóan (körülbelül) megadják a vallási vonalakat is, de vallási kisebbségek is be vannak aszámítva a nagyobb államoknál, ahol lehetséges. Ez adta a számot.

"A Tharr-hittől a Délvidéket inkább Krán és Ordan védi, nem Shadon."

Ha nem haragszol, fordított helyzetben, te mondanád, hogy hülyeség. Attól még, hogy nagyon szép elveik vannak egyetlen városállam sem fog két szuperbirodalom nyomába érni hatalomban. Még akkor is, ha az éppen Ordan. (Mielőtt előhoznátok: Pyarronnak egy teljes állama van, városokkal (és mielőtt előkerülne: ÚJJÁÉPÍTETT városokkal) és mögötte az egész Államszövetséggel.)

"Mágikus világban mágikus eszközöket használnak? De érdekes... punny.gif
(OFF)Nem arról van szó, hogy Krán nem tudná fegyveres erőszakkal eltörölni Shadont is, ha akarná. De Krán nagyjai inkább gondolkodni szeretnek... wink.gif (/OFF) "

Igen. Akármilyen meglepő, Yneven van naftaágyú is ami elég kevéssé mágikus. Vagy a katapultok.. hm.. hát.. lássuk.. nem? Nem. Vagy a puszta acél, a hadjáratok, a gazdaság, ez mind-mind nem mágikus. Igenis, külön hadviselési síkot jelent a mágikus hadviselés. Mágikus világ? Azt hiszem, egy paraszt éete, vagy egy polgár, egy nemes élete nem olyan mágikus és az a helyzet, hogy Ynev 90%-banilyenekkel van tele, nem szuperhősökkel, progresszív és nagyon szociális bölcs varázslókkal és hasonlókkal.

Krán nem tudná fegyveres erőszakkal eltörölni Shadont, jó hogy előhoztad. Krán minden ellenséges (minden önmagán kívül álló) potenciált eltöröl, ha tud (és amikor tud.) Nincs mese, Pyarron városa is romokban hevert húsz évig. A helyzet az, hogy ha Krán el tudnű törölni Shadont, már megtette volna.

"1. Szükségesnek szükséges, de nonszensz bigsmile.gif
2. Nem mindenki ártatlan. Úgy kábé 20% bűnös. Valamiben.
3. Attól, hogy valaki boszorkánymester, boszorkány, szerafista, stb., az még nem jelenti azt, hogy gyilkos lélekáldozó. Maximum valószínűsíti. bigsmile.gif "

Ah. Ez igazán észérv. Nonszensz és kész. Ha megerőszakolná a lányodat egy frogos kuruzsló mert nem lehet már a nagyvárosokban biztonságosan eljutni innen oda... nos ha hasonló történne, más lenne a véleményed, azt hiszem. Persze kívülről nézve könnyű megmondani, mi fehér és fekete.
Kb 20% Rendben, én is érvet kérek, mi adja ezt a számot, érvet és statisztikát. Addig úgyse hiszem el.
Boszorkánymester. Nos, el kell vonatkoztassunk a fogalomtól, mert azt hiszem, nem értjük meg egymást. A boszorkánymester jelenti az összes máshova be nem sorolt tapasztalati varázstudót és ez nagytöbbség. Én a kasztként megfogalmazott, csúnya ronda és antiszoviális boszorkánymesterekre gondoltam.

"Asszem te vagy az első, aki erénynek látja azt, hogy a MAGUSban világkoherencia helyett baromságtenger van... "

Ugyan már, kikérem magamnak, ez értelmetlen személyeskedés. Óvodai szint.

Utánam a tűz.