980 hozzászólás érkezett eddig

[iceride]

A síkváltást könnyű korlátozni, csak akkor nem, ha mesterségesen fölösleges szabályokhoz/ideákhoz akarjuk tartani magunkat, ami akadályozza a korlátozást.

Ha a játékvezető nem szeretné, hogy a karakterek síkot váltsanak, ezerféle lehetősége van ezt megakadályozni.
Ha a játékvezető azt szeretné, hogy a síkok mindenképp ott legyenek, erről a karakterek tudjanak, az átvezető powerek létezzenek, ezek elérhetők és használhatók legyenek, a síkok túlélhetők legyenek de a karakterek ne váltsanak síkot, no az nehéz.

[Zeta]

Végigolvastam az előző bejegyzéseket és úgy döntöttem, hogy én is beleszólok. Már csak azért is, mert mert ismerem Farit és pont én is játszom abban a kalandban.
Először is én úgy gondolom, hogy egy pont után teljesen megváltozik a játékosok élete, gondolatvilága és a az, hogy mi a céljuk. Magas szinten már nem a szokásos dolgok mozgatják Őket, hanem valami egészen más, még a Dark Sun világán is. Ilyen dolog ez a síkváltás is. A visszajelzésekből csak azt látom, hogy majd mindenki gondolatvilága lekorlátozódik a fém/víz importra. Pedig ez egy nagyon modern gondolkodás. A karakterek, ha jól játsszák ki, akkor nem is nagyon fognak ezen gondolkozni, más nem jól felfogott érdekük miatt. Mert mi történne akkor, ha egyszer csak nagyobb mennyiségű arany és más érték előkerül és sokszor kerül elő, akkor a helyi hatalmasságok felnéznek és megnézik mi ez. Viszont egy egy alkalommal kisebb mennyiség nem feltűnő, így lehet, hogy magas szinten, még a Dark Sun világán magas szinten a pénz nem tétel. És az is tény, hogy a szabályok szerint a síkugrást nehéz szabályozni, mert a papnak a felsőbb hatalom fogja biztosítani, a psion meg kigondolja.

[chomy]

Fari: ez is egy megoldás, bár nem látok benne extrát azon kívül, hogy végülis lehetővé teszi a fém/víz importot.

Én magam is engedném a síkváltást, mert a JK-k zsarnoki, öncélú lekorlátozása nem szimpatikus hozzáállás. De akkor sem engedném akárhová, és főleg nem veszélytelenül, habár nem is torolnám meg olyan módon, mint Iceride. A korlátozást in-game oldanám meg, valószínűleg a síkváltás lemesélésével, de úgy, hogy a karakter örülne, ha épen hazajut az asztrális térből, amennyiben túl messzire merészkedik, és megpróbál elkavarni valami édeni helyre (már ha van ilyen a látóterében/tudtában egyáltalán). Attól nem nagyon tartok, hogy erre sor kerül, mert
a) a játékosaimnak sajna nem jön be a Dark Sun
b) nem szeretek félisteni karaktereknek mesélni, ergo a legtöbb kampányom megáll, mielőtt a játékosok elérnék azt a szintet, hogy önerejükből síkot tudjanak váltani
c) ha egy-egy jk mégis eljut nálam magas szintre, akkor számolnia kell vele, hogy a nagyobb hatalom gyakran több kockázattal és súlyos következményekkel is jár.

Hogy ez most korlátozás? Az, de nem zsarnoki, vagy öncélú, hiszen egyben egy új kaland lehetősége is, és a karakter még mindig válthat síkot olyan helyekre, amik nem döntik romba az alapkoncepciót (ergo a játékos képességét sem tesszük értelmetlenné).

Namost, ha te úgy szeretsz DS-t mesélni, hogy a karaktereid átruccannak néha pl. Torilra ivóvízért meg adamantitért, és ez a játékosaidnak bejön, azzal sincs semmi probléma. Azért azon elgondolkoznék, hogy vajon hány percig végezhetik a karakterek a gazdaság módszeres rombolását a víz meg a fémek herdálásával, mielőtt rájuk vetődik a fél világ, a legkisebb csicskáktól egész Borysig meg az istenkirályokig, hogy megszerezzék a javaikat/ellopják az forrásuk titkát/megszűntessék az forrásukat (pl. a karakterek kiiktatásával), ill. ezek tetszőleges kombinációja.

Továbbá felvetődik a kérdés, hogy vajon miért nem csempész nagy mennyiségű vizet meg fémet Athasra pl. a Veiled Alliance, hogy felszerelje/ellássa vele a saját embereit. Stb.

[Fari]

Iceride, mint már alább írtam, ha a környezetet megváltoztatod, akkor már nem létezik maga a probléma sem. Ez így igaz, de így a környezet sem lesz ugyanaz. Arról, hogy az adott sík energiáit az oda látogató hogyan tolerálja nem térek ki, hiszen ezek ugyan olyan alap készségek egy mágia, illetve pszi használó számára, mint a síkok közti utazást létrehozó plane shift varázslat.
Chomy, akkor most terítem a lapokat.
Leginkább arra kell figyelemmel lenni, hogy a D&D rendszere által nyújtotta szabadsággal élve a magas szintű karakterek mit kezdenek, és a mesélők azt mi képen próbálják kontroll alatt tartani.
Mivel a rendszer lehetőséget kínál, azt nem elvéve úgy gondolom leginkább az általa felkínált mozgásteret kell felhasználni némi logikával megfűszerezve.
Tehát minden síkhoz tartozik egy kapu, ami elvezet oda, ezek nagy része színről már felismerhető az asztrál síkon, így a gyakran használt átjáró több használat után már "régi ismerősként" nézz vissza ránk, nagy valószínűséggel mi is felismerjük azt. Hangsúlyozom ez az asztrál síkról való tovább jutás esetén igaz, ami szintén határtalan, és az innen nyíló színes átjárók száma a síkok jószerivel végtelen volta miatt is számtalan...
De még mindig az elsődleges anyagi sík "foglyai" vagyunk!
Amint lehetővé válik a sík váltás, ez nyilván csak a varázslók esetében kontrollálható állapot, hiszen a pap automatikusan megkapja, a pszion pedig "kimeditálja" magából, minden különösebb gond nélkül.
Elérkeztünk oda, hogy irányítás alá vonjuk a helyzetet. Minden egyes síkhoz külön-külön ötvözetből, egyéni hangon megszólaló, ki tudja hány ágú "hangvillára", mint fókuszra van szükség. Ezáltal kínáltunk egy egyediséget minden elérhető síkhoz, és egy-egy megoldandó feladatot is úgyszintén, ami idő. Nyilván ha a mágiát tekercsbe szeretnék foglalni, akkor a megalkotásakor szükséges egy egyedi rúnát, az adott sík jelét belefoglalni. Persze például az elementál papok a síkjukhoz kapcsolódó ötvözetet, és formát, illetve az azt jelképező rúnát megkapják, úgyszintén a papok saját isteneik síkjáét. Így érthetővé válik az is, hogy egy ilyen tudás érték, és mindenki védi a saját érdekeit. Természetesen lesznek "populárisabb" síkok (asztrál, eterál, árny), és kevésbé ismertek (pl.: alternatív elsődleges anyagi síkok).
Most pedig a csavar a dolgokban.Létezik egy egyetemleges jel egy egyszerű ötvözetű hangvilla, illetve egy a rúnák alapja, ami mindenki számára közös, és arra szolgál, hogy mindenkit oda visz vissza, ahol született. Ezáltal az adott sík saját VALÓDI rúnája akár még az ott lakók előtt is rejtve maradhat, hiszen bárki bárhonnan haza térhet ugyan annak a jelnek, eszköznek a használatával, anélkül, hogy a valódi tudás birtokában lenne.
Így az érték valóban érték marad.
Igyekszem mielőbb folytatni, addig is szép napot mindenkinek. Üdvözlettel: Fari

[Sanctus]

Dark Sun képregény review, NEUROGLYPH

[iceride]

Ezenkívül Síkváltás varázslat anyagi komponense különleges ötvözetből készült hangvilla. Az egyik ötvözőanyag az Perlium. Hogy hol lehet ilyet Athatson találni? Sehol, Athason ez az anyag nem fordul elő.

[iceride]

A legkönnyebb akadályozni a síkok, világok közötti vándorlást úgy, hogy nincsenek más síkok, világok.
Mondjuk az elemi síkok esetében ez Dark Sun-on nem feltétlen jó megoldás, de ha ezek a síkok végtelenül ellenségesek a karakterekkel akkor úgyis eltakarodnak onnan. Mondjuk az elemi föld síkjára átlépve olyan, mintha földbe, vagy falba teleportáltál volna... kampec. Elemi tűz síkjának sebzése mondjuk 52d6 körönként. És nem, vagy gyenge erővel működnek a tűzvédelmi varázslatok. Plussz ezekről a tényekről ráadásul szinte semmilyen forrásból nem értesülhet a karakter. Azért én szólnék a játékosnak előre, hogy inkább ne nagyon ugráljon kifelé DS-ről.

[Klambo]

Ha jól emlékszem Sorakék időben lépnek, amikor a Bölcshöz érnek. Az pedig, a zöld kori Athas, nem egy másik sík.

[Sanctus]

Az Egyszemélyes Törzs könyvek végén, nem pont valami másik síkon vannak egy nagyon rövid időre? Virágok, víz, stb...
Amúgy ez a síkváltás dolog... Biztos nem azért született meg a Planescape doboz, mert az egész halott ügy. De továbbra is úgy vélem, aki Dark Sun-t játszik, az nem Planescape-t akar. Hacsak nem unják a játékosok a sivatagot, s stílust váltanak. De akkor, Óh Jajj!, szembe kéne menni a világok leírásával, s átírni azt úgy, hogy ne essen csorba egyiken se.

A cross-over hülyeség.

Módosította Sanctus: 2011.01.06, 00:06

[seti]

Csak tételezzük fel, hogy mégis könnyen működne a síkváltás Athason, át lehet ruccanni Torilra, Krynnre, stb... Kérdem én: Mi a fenéért jönne vissza bárki is egy haldokló pusztaságba, ha másutt paradicsomi körülmények közt élhetne? Feltéve ha túléli az új környezet okozta megrázkódtatást. Ugyanis aki egész életében csak homok és kősivatagot látott nagyrészt, összefüggő nagyobb víztömeget meg soha, szerintem nem kicsit kapna sokkot, amint megpillant egy erdőt, vagy egy tavat. A tengerekről meg a hóról és az esőről ne is beszéljünk...

[Klambo]

Igaz... innentől már nem specifikus dark sun téma, de szerintem a síkok közti rohangálást talán egy pár opcionálisan hadrendbe állított sík-úrral lehetne kontrollálni, akik nem nézik jó szemmel az állandó huzatot a síkok között. Egy pár alkalom után megjelennek és dádáznak, esetleg határozottan tiltanak.
A másik megoldás lehet, ha az előttem szólónak adjak igazat, ha a komponenseken változtatsz.
Azon kívül kapunyitásonként növekvő százalékos vadmágia effekt is bejátszhat, aminek eredményeképpen könnyen samottos kalapácsot talál a karakter a makkja helyén.
...Vagy minden alkalommal (kutulusan) esélye van annak, hogy valami rossz átjöjjön észrevétlenül és bántani kezdjen másokat.

Módosította Klambo: 2011.01.05, 21:06

[chomy]

Fari: nem bántásból mondom, de sokan, sokféle megközelítésből megválaszolták már a kérdésed. Szerintem ezek közül a legtöbb ötletes, vagy legalábbis elfogadható volt. Te mindegyiket visszadobtad, ami egyébként nem baj, hiszen ez egyéni preferencia kérdése. Viszont akkor már áruld el Te is, neked mi a válaszod? Mert úgy tűnik, azt szeretnéd visszahallani valakitől...

[Fari]

Lássuk a dolgok könnyebbik felét. Sanctus amennyiben megnézed a 3.5-ös PHB-t, akkor már meg is kapod a kérdésedre a választ. A probléma lényege pedig pont az, hogy nem csak Dark Sun-ban jelentkezik, hanem bármelyik síkokkal rendelkező világban.

A nehezebb: Glowface maga Athas valóban az ókori Mezopotámia, illetve Babilon környezetét hozza, megfűszerezve mindegyik városállam egyedi stílusával.
Amit a hangulatról, leírtál az teljesen fedi a valóságot, csupán ennek a „megélése” nem mindegy. Én nem a stílusról próbálok eszmét cserélni. Izlésről nem lehet vitatkozni.
Maga a világ nem a jó csapatokat, vagy az afelé tendálókat preferálja, hisz itt még egy csecsemő is leharapja az anyja mellbimbóját puszta túlélésből…
Ebből is látszik, hogy egy társadalmat pusztán félelemmel nem lehet fenntartani, hiszen csupán idő kérdése, hogy kitermelje a maga „megváltóját”. Nyílván ez egy mágiával, pszivel átitatott világon több időt igényel.

Igazából azt szeretném tudatosítani, hogy magas szinten az a tétel, hogy arany, drágakövek alias vagyon nem mérvadó. A kérdés, hogy mi az, amivel mégis valamilyen módon lehetséges a játékosokat nehézségek elé állítani, korlátozni, például a varázstárgyak előállításakor?
Lassan így eljutunk az előző hozzászólásom második kérdéséhez: Hogyan kontrolláljuk az átjárhatóságot a világok között?
Üdvözlettel: Fari

Módosította Fari: 2011.01.05, 20:49

[Glowface]

Azt hiszem, itt két-három megközelítés keveredik.

A számomra lényegesebb az nem a pszeudo-tudományos szabálytehcnikailag zárt megoldás. Azt mindig ki lehet találni.

A lényeges szempont számomra a történet koherenciája. Nyilván mindenki úgy használja fel különböző világok, történetek elemeit a saját játékaiban, ahogy akarja. Mégis, a Dark Sun setting célja, egyedisége éppen abban rejlik, hogy ez egy kissé reményvesztett, lepusztult világ. Hogy a környezet, a körülmények, és a társadalom is egyaránt a játékosok, és általában a világ lakóinak életét megkeseríti, pusztítja. Hogy nincsenek tündi-bündi, könnyű, happy end megoldások. Egy igazi szemét, sötét, komor, durva, halálos, morálisan kiszikkadt világ. Rabszolgákkal, pusztuló környezettel, perszelő nappal, szomjúsággal, elnyomással, árulással. Persze, vannak erők, amik küzdenek az ilyen körülmények ellen (lázadás Tyrben, avangionok, pyreenek, stb). De ezek az erők ritkák, hátrányos / elszigetelt helyzetben vannak, és nem túl esélyesek a "nagy győzelemre".

Midnezekbe a koncepciókba nagyon rosszul illeszkedik a más AD&D világok, de bizony többnyire a más külső síkok könnyű elérése is, akár magas szinten is. Mert a vízimporttal, élelmiszer-importtal, vasimporttal, erőforrások behozatalával felborítható a világ egyedi hangulatot adó kemény helyzete. Dark Sun világában a magas szinten elérő "jóságos" játékosoknak állandóan ügyelniük, rejtőzködniük kell, nehogy lecsapjanak rájuk a mindenütt jelenlévő méghatalmasabb romboló erők. Nem könnyíthető meg azzal a dolguk, hogy szabadon traffikálhatnak más világok lazább körülményeivel.

Sőt, tovább megyek. Athas low-tech, szinte ókori világ a legtöbb ponton. Egyszerűen a hangulatát, a világ saját ízét rombolná le, ha polipárhajók szaladgálnának az égen. Sőt, az ellenségek és szövetségesek karaktere ugyanúgy meghatározza a világ hangulatát. Ha valaki démonokkal és angyalokkal kapcsolatos sztorikat (vagyis: outer planar stuff) akar, játszon planescapen, forgotten realmsen, esetleg greyhawkon. Ha sárkányokat akar, dragonlancen. Athas ízét elvennék, ha nem evilági, de nagyhatalmú mágikus-pszionikus ellenfelek lennének az igazi ellenségek, hanem másfajta kalandok kerülnének elő.

Láthatóan ugyanígy gondolkodtak a TSR-esek is, ezért találták ki a balck és a grey határoló szerepét, ezért lett áthatolhatatlan kristályszférája az athas-űrnek. Ez már a pszeudo-tudományos magyarázat kérdése.

Mindezektől persze teljesen nyugodtan eltérhetsz a saját kampányodban. Ha akarsz, akkor a te Athasodon rohangálhatnak sárkánynagyurak, netherili mágusok, meg a Nagy Királyásgból érkezett lovagok néha. A játékosaid nyithatnak kaput Celestia Hegyére, hogy arkhonok és aasimonok csapatát toborozva induljanak Nibenay seregei ellen. Feltölthetik a portengert túlvilági végtelen tavak lecsapolt szenteltvizével. Megindíthatják az ipari forradalmat, és lantani gnómok tehcnikájával turbózhatják fel Tyt bányáit.

Én is élvezem néha a keverék-kalandokat. Ilyenkor meséltem mondjuk planescapes kalandokat, ott aztán elrugaszkodhatok. De ha Dark Sunt akarnék játszani, nem jutna eszembe belekeverni az AD&D egyéb irányzatait. A gyűrűk urát is elrontotta volna, ha Gandalf egy teleport varázslattal Völgyzugolyból a Tázkatlanhoz vitte volna Frodót.

És még valami: az, hogy minden AD&D koncepció és világ egyszerre létezzen, hogy "egységes kozmológia" legyen, az egyáltalán nem kötelező. Ez egy értelmezés, ami bizonyos crossover termékek hátteréhez jó (spelljammer, planescape, ravenloft legtöbb értelmezése). De amikor egyedi világot mesélek, bizony egyáltalán nem kötelező, hogy azok közös multiverzumban létezzenek az összes többi mesélt világgal. Ha megnézed pl. a Forgotten Realmses kozmológiát, az például nem nagyon esik egybe a "sztrenderd" AD&D kozmológiával. A halott lelkek sorsa, a síkok szerkezete kicsit más. Az alternatív anyagi világok EGY lehetséges kozmológia - de van egy csomó másik is. Szóval nagyon is működőképes lehet az model is, hogy egy Dark Sun kampányban nem is létezik Oerth, Krynn, Toril sehol - csak Athas van. A síkok meg nehezen elérhetőek, és kész.

[Sanctus]

Szerintem nincs wild space a Dark Sun világában. S nem a kristályszféra miatt, hanem mert Dark Sun az... öööö... Dark Sun?!
A lezárás az a Spelljammer világához kell, hogy senkinek ne jusson eszébe az, hogy jégkockákat árul a sivatagban egy fürge, lebegő hajóról, de ennek semmi köze Athas kozmológiájához. Szigorúan véve, csak az a világ létezik, amiben játszol. Persze Ravenloft és a Spelljammer eleve kivétel, de a többi nem igazán igényli az ilyesmit. Még a world of darkness világok SEM támogatják a cross-over-t, bármennyire is csábító az ilyesmi (s hiszik sokan, hogy úgy kell).
Mindenesetre ez a kristálybarikádos dolog ritka gagyi megoldás. Ennél azért lehettek volna egy kicsit fantáziadúsabbak is.

Hangvilla? Miféle hangvilla? S&W-ben nem is találtam planar shiftet, de lehet, hogy rosszul kerestem. K&M-ben nem is kell komponens. 4e-ben meg csak component cost van. Meg amúgy is, én vagyok a DM.

[Fari]

Érdekes amit írsz Shiwo. A probléma szerintem nem ott van, hogy a TSR, majd a Wizards által létrehozott kozmológiát hogyan próbáljuk leszabályozni. Sokan magát a problémát létrehozó környezetet akarják megváltoztatni, holott maga a probléma csak az adott környezetben jelentkezik, így azt az adott feltételek eszközrendszerével kellene megoldani, ahhoz, hogy a környezet ne sérüljön.
Magam sajnálom, hogy Te, és rajtad kívül még jó páran hibának látjátok, és nem lehetőségnek. az adott helyzetet. Az Epic Level Handbook nem véletlenül készült. Hovatovább Dark Sun-ban a Dragon King, a Spirit of the Land, Elemental Cleric, illetve az Avangion pontosan a magas szintű fejlődését preferálják.
Számomra az is borzasztó, hogy mindenki ezt egy menekülési lehetőségként éli meg, és valóban büntetőtelepként kezeli Dark Sunt, míg vannak JÓK meglepő módon, akik mások boldogulását is szemelött tartják, még Athason is.
Sanctus ötleted már kezd egy „kézzelfoghatóbb” dologgal elő állni, de ha megnézzük a „plane shift” materiális komponensét, ami történetesen egy speciális hangvilla az adott síkra készítve /ötvözet/, illetve hangolva /hang/, akkor látjuk, hogy a speciális összetevő már meg van ahhoz, hogy nehezítsük az utazást.
Klambo sajnos Borys maga igen kevés ahhoz, hogy az asztrálról /Grey/ nyíló „végtelen” mennyiségű kaput lezárja, főleg az elsődleges anyagi síkról.
Shergil igen a hivatalos álláspont is ellentmond magának, mivel az feltételezik, hogy része a kozmológiának Dark Sun, de azért már „megérinteni” ne lehessen. Van wildspace, de ne tudjanak róla…
Mi lenne, ha tömegesen érnék el az athasi félszerzetek Krynnt, és ott gyaláznák, ahol érik a minotaurokat?
Sher-Gil még mindig hangsúlyozom: általános kozmológiára van szükség, ami megállja a helyét minden világban. Amennyiben nem állandó mesélőnél játszik valaki, akkor is legyen egy közös nevező, a lehetőségekhez képest.
Köszönöm az eddigi segítséget.
Üdvözlettel: Fari

[anarion]

Klambo

Eljuthat, eljuthat ez igaz... És ha a mesélő így mesélte, akkor miért ne történhetett volna így?
Bennem ugyan megfogalamzódnak ezzel kapcsolatban kérdések a Legend of Spelljammer boxban leírtak alapján, de ahány csapat annyi Athas, Greyhawk, Spelljammer.. stb... létezik (bár, jómagam azért általában tartom magam a leírásban szereplő keretekhez ).

De írjanak bármit is a szabálykönyvek, minden azon múlik, hogy a KM az ő meséjében hogyan képzeli el a dolgokat. Úgyhogy, az egyik KM történetében Athas lehet könnyen megközelíthető világ akár a vadűrön keresztül, akár a síkok közötti utazással... Míg egy másik KM-nél egy világtól elzárt, megközelíthetetlen hely - ahogy azt az alapkoncepció is írja.

[Klambo]

Ahogy mi játsszuk:
Borys, a sárkány zárta le a kapukat. Csak a Grey, Black és az elemi síkokra lehet eljutni.
Amint Borys meghalt, a kapuk is megnyíltak egy rövid időre, amíg más át nem vette a "kulcsokat".
A hivatalos Spacefarer's leírás egy dolog, a legend of the Spelljammer, pedig egy másik... ahol le van írva, hogy a rája hajó eljuthat BÁRHOVÁ. Mi e-szerint játszottuk. A rájahajóval athasi karakterek kijutottak Dark Sun kristályszférájából.

A felmerült kérdéshez:
Én a síkváltást tenném ultra veszélyessé, vagyis minden alkalommal lemesélném a dolgot és nem bánnék szűkmarkúan a szopatásokkal, csapdákkal és átkokkal, ha kell. Mindamellett, hogy eleve a lehetőséghez is kínkeservvel juttatnám a játékosokat.

[anarion]

Ha már Spelljammer, akkor álljon itt a hivatalos álláspont a Spacefarer's Handbook-ból:

"The world of the DARK SUN is not on the spacelanes where Realmspace, Krynnspace, and Greyspace can be found. No spelljammer travels its skies; no ancient tome tells of the routes to its crystal sphere. Whether it is unreachable by spelljammer or merely so far from these worlds that any journey would take lifetimes is unknown.
The current inhabitants of Athas have no knowlegde of spelljamming. There is no way to known whether the closely guarded library of some sorcerer-king conceal an ancient tome revealing the basic concepts of wildspace. Even if such a tome were found, the defiling power of such powerful magic would certainly wreak havoc on fragile balance of life on Athas."

[Sanctus]

Bár nem vagyok nagyon otthon a Dark Sun világában, valahogy az ugrott be, hogy a síkváltáshoz kellene egy ritka növény komponensnek, ami érthető okokból elég ritka arrafelé. Hogy miért nem írták le ezt a többibe. Egyszerű, mert a "normál" világokban annyira gyakori, hogy nem is kellett. S most nem azért, mert keresni akarom a kiskapukat. Tételezzük fel, hogy így működik. Mindenki, akinek esélye van megtalálni ezt a növényt, el tudja mondani a síkváltást. Lehet, hogy ezért néhányan csak a szabadság virágának hívják ezt a növényt. Az aktuális nagykutyák persze keresik ezt és egyben figyelik azokat akik meg akarják szerezni ezt a ritka kincset. Mert a világ olyan, ha valaki szabadulni akarna a rosszból, akkor a többiek visszarántják. S mi van akkor, ha meg is szerzik? Mi van, ha másoknak is sikerül? S esetleg a síkok között számolnak le azzal, aki el akart szökni...
Remek sötét hangulatú mesét lehetne csinálni a síkváltásból, ahogy egy idő után egyre nyilvánvalóbb lenne, hogy nem lehet kijutni...