Orastes @ 2004.06.02. 12:01
Nagyon jó volt, végre egy CX-novella még egy év után is jó. Hangulatos volt, bejött.
Ez az egy idézet: "napnyugati éhezőművészek" engem valamiért az ELTE-s és BME-s koleszos haverjaimra emlékeztet.
Hanna @ 2003.06.24. 12:35
Járja egy olyan szólás, hogy ha egy íráshoz a szerzőnek utólag még tíz oldal lábjegyzetet kell biggyesztenie magyarázkodás címén, akkor az nem egy jól sikerült novella...
aura @ 2003.06.16. 12:43
(második rész)
----------------
"Szerintem egyáltalán nem lóg ki a
világ logikájából. Na meg, démonokról még sosem hallottál ugye? a démon
lényege épp a paradoxon, ami köré egész valója felépül. Egy halott világ
bolygószelleme nyugodtan démonná válhat."

Jepp: igy igaz.
De ha egy ilyen vilagrol szarmazo, es azzal kapcsolatban levo ereklyet
rejtegetsz sytisben, akkor rovid uton a nyakadon lesznek a csaszari erok,
es meg rovidebb uton Dah Nahonnal "jutalmazzak" a Hazadat - volt ra pelda,
nem is egy :-)

Masreszrol: az idegen vilagok kozti maszkalasrol szeret tudni mind a
birodalom, mind a zorawa egyhaz. Hosszu tavon pedig keptelenseg egy ilyet
eltitkolni.


Es igy tovabb...Rengeteg dologra nem figyeltel oda, sajnos :-(



"-Tényleg CODEX novella. Az, hogy nem a CXhez eddig megjelent novellák
stílusát követi pontról pontra, szerintem még nem ítéli halálra."

:-)
En a stilusarol egy vak hangot sem irtam - es orvendezzen a szived erte :-)
Annyit azert elarulok neked, hogy a Vidra cimu irasod _stilusa_ lenyegesen
jobbra sikeredett...a tortenetet most hagyjuk.


"-Miért lenne térhasadéknyitásra képes varázslójuk? Akkor ennél
értelmesebbre is használhatnák, kb 100X haszonért. Valamilyen ereklyéjük
van, ami csak és kizárólag erre a világra nyit kaput. Ennyit tudtak kihozni
belole. Nekik is biztos lenne ezer jobb ötletük, mint ez a kulimunka."

Hoppsz, ez meg brutalisabb.
Te egyaltalan nem gondoltal bele, ugye???
Egy ilyen ereklye, sacc per kb. 110 folotti manaszamu akciokat vegez - ez
pedig nem semmi, ilyennel meglehetosen keves, osregi kolostor rendelkezik.
Vilagi hatalomrol nehezen hinnem el. Nem beszelve arrol, hogy ahhoz nem
kellenek evszazadok, hogy a Tradyss valamit kiszimatoljon - plane, ha ez a
valami egy ilyen ereklye kore epul :-)




"-A mukincspiac nem akkora szerintem, még abrysson sem, hogy egy nagy
rakás
sírmellékletet csak úgy el lehetne passzolni észrevétlenül. A gazdái
biztos
tudomást szereznének róla. (Egyiptomban egy fáraósírt pont úgy találtak
meg, hogy kifosztották, és a régészeknek feltunt, hogy hirtelen mennyi
aranytárgy került a kairói feketepiacra.)"

Hm, mukincspiac abrysson: jo tema, megerne egy rovidebb cikket.
MIndenesetre: abrysson irdatlan mennyisegu mukincs van felhalmozva,
termeszetesen nemesek es nemesi jogu szervezetek tulajdonaban (ide szamitom
a kulonbozo vallasi rendeket is).

Ettol meg persze eszreveheto lenne, ha vki _irdatlan_ mennyisegu mukincset
probal egyszerre a piacra bevinni.

Igen am, de egy Kereskedo Haz boven raer aprankent piacra dobni az arujat,
masreszrol mifenenek dobna azt piacra??? Hogy bevaltsa a megelheteshez es
luxushoz szukseges penzre? :-)
Most viccelsz?
A Hazak nem egyetlen jog jovedelmebol tengetik az eletuket. MArpedig, ha
vkinek talcan kinalnanak eltulajdonithato mukincseket, akkor, az tuti, hogy
elobb biztositana a tisztes megelheteset, masodszor a lenyult mukincseket
vagy beolvasztana es nyersanyagkent eladna, vagy fogna es a jellegzetesebb
darabokat kivinne Abryssrol. Elvegre Napnyugaton meg Ilmorason is szeretik
az effele arut :-)


"-Az ezer arqut lehet, hogy tényleg elszámoltam."

:-) Bar ez lenne a novella egyetlen koncepcios hibaja!


"-Azt magyarázd meg nekem, hogy ha Sytis nem homokra épült, akkor vajon
mire?"

Allj! Olvasd el Nyultol az Arnymester -t utana szovegelj itt nekem. Abban
ott van a valasz.

Szil
----------------------
Az én válaszomat már megkaphattad. :)
Aura
aura @ 2003.06.16. 12:40
Ismételten Szil szól: (első rész)
---------------------
"-Abban igaza lehet aurának, hogy egy lélekvándorláscentrikus vallásban
nem
lehet nagy cucc a temetés, ezt nem is vitatom."

Okorseg, amit allitasz - es meg olvasni sem tudsz: oda NEM EZ volt irva.

"Mindazonáltal ez a ház még a
zorava elottrol származik, így nyugodtan követhet "pogány" hagyományokat."

Ilyen Haz nem letezik :-) Mar csak azert sem, mert a Hazak az elso
Napcsaszar uralkodasanak kozepe tajan jottek letre, miutan a csaszar
kegyeskedett termelesi-, szolgaltatasi- es kereskedelmi jogokat osztogatni.
Azonkivul: meg a legosibb hazak kozul is, alig van nehany, amely tobb, mint
3000 eves - es hol van ez meg a zorawa elotti idoktol... Es hidd el, hogy
ezek kozott egy sincs temetessel kufarkodo :-) (ilyenekre gondolj, mint a
Shagiri uralkodoherceg haza, az ardun kiraly+patriarka+arcantisi nagyherceg
Haza stb)


Ami pedig az altalad "pogany hagyomanyoknak" nevezett izet illeti: mi akar
ez lenni??? Nem zorawa, nem ardun, nem shinwa, nem nador, nem gorg, nem
kharag es nem ghodi? Akkor mi? Merthogy felsoroltam a birodalom osszes
elismert vallasat :-)

Amugy szinigaz, hogy vannak, mas-mint-a-jelenlegi-vallasok temetesi
hagyomanyai. Tipikusan ilyenek a demonikus szektak hagyomanyai. :-) De ebbe
ne menjunk bele.
Egyszeruen azert, mert: Abrysson a lelekvandorlas nem egy
filozofiai/teozofiai hipotezis hanem teny. Es igy is fognak viszonyulni
hozza.


"A mi kultúránkban is rengeteg ilyen szokáskövület él. (Pl: Szív. A szív
piktogram, amit mindenhol használunk egyiptomi eredetu. Ugyanis ott a
krokodil szent állat volt, mégpedig a krokodil szíve ilyen alakú. Mi is
használjuk, pedig se az egyiptomi vallással, se krokodilokkal nem
kerültünk
soha kapcsolatba, a mi szívünkre pedig végképp nem hasonlít.)"

Es??? Folyatasd, mit akartal ebbol kihozni? HOgyan igazol ez egy olyan
elkepzelest miszerint letrejohet egy affele temetesi szokas, amilyet
leirtal?

Na,meg egyszer leirom azt, amire mar parszor tettem kiserletet, de ugy
latszik, nem eleg erthetoen:
A temetes vagy a halottert van, vagy az elokert van, vagy pedig - es ez a
gyakoribb IRL - mindkettoert egyszerre.
Ha a halottert van, akkor boven elegendo a rendesen elvegzett megfelelo
szertartas (megnyugtato/istenekhez, nagyszellemekhez beajanlo).
Ha az elokert van, akkor tobbnyire elegendo a megfeleloen elvegzett
(szellemuzo/tavoltarto) szertartas, DE gyakran ehhez szocialis iranyultsagu
plussz is jarul (egy nemesi tarsadalomban eppen ilyen lesz): gondolj arra,
hogy mennyire szamit a tarsadalom fele mutatott "arc", gazdagsag,
erkolcsos/helyes viselkedes - egyszoval a _latszat_.
Ha mind az elokert, mind a halottakert van, akkor a fentieket tarsitsd.


Namost az altalad leirt temetesi szokas egyetlen kriteriumnak sem felel
meg:
- semmi es senki sem garantalja, hogy a megfelelo szertartasokat elvegzik a
halott folott
- senki sem lathatja a temetest, ezert a reprezentacio kilove

+ lehetoseg sincs a halott _folotti_ imadkozasra, meditalasra
+ a mindenkori hatalom szereti tudni, hogy hova kerultek a halottjai
(exhumaltatas esteben pl.)
+ a sirmellekletek eltulajdonithatosaga: egy Kereskedo Haznak a kezeben van
kello hatalom ahhoz, hogy a valoban ertekes sirmellekleteken akar
beolvasztas/ujrafeldogozas nelkul is tuladhasson - mondjuk a birodalmon
kivul. Egy sytisi az eletben nem bizna meg egy ilyen temetesben :-)

"-Halott világ:Volt itt alahol egy modul, ahol egy szigeten valami
zöldanyagot termeltek ki, és ahol egy távcsövet is építettek, amin
keresztül
szigetre került egy halott világ morádja."

Rosszul emlekszel: nem halott vilag moradjarol volt szo benne, hanem egy
halalistenrol :-) Ez azert _nagyon nagy_ kulonbseg!
@ 2003.06.14. 21:22
Most megint csírának néztek majd, újra végigpörgettem a novellát.
-Abban igaza lehet aurának, hogy egy lélekvándorláscentrikus vallásban nem lehet nagy cucc a temetés, ezt nem is vitatom. Mindazonáltal ez a ház még a zorava előttről származik, így nyugodtan követhet "pogány" hagyományokat. A mi kultúránkban is rengeteg ilyen szokáskövület él. (Pl: Szív. A szív piktogram, amit mindenhol használunk egyiptomi eredetű. Ugyanis ott a krokodil szent állat volt, mégpedig a krokodil szíve ilyen alakú. Mi is használjuk, pedig se az egyiptomi vallással, se krokodilokkal nem kerültünk soha kapcsolatba, a mi szívünkre pedig végképp nem hasonlít.) De mégegyszer hangsúlyozom, aurának alapvetően ebben igaza van.
-Halott világ:Volt itt alahol egy modul, ahol egy szigeten valami zöldanyagot termeltek ki, és ahol egy távcsövet is építettek, amin keresztül szigetre került egy halott világ morádja. Szerintem egyáltalán nem lóg ki a világ logikájából. Na meg, démonokról még sosem hallottál ugye? a démon lényege épp a paradoxon, ami köré egész valója felépül. Egy halott világ bolygószelleme nyugodtan démonná válhat.
-Tényleg CODEX novella. Az, hogy nem a CXhez eddig megjelent novellák stílusát követi pontról pontra, szerintem még nem ítéli halálra.
-Miért lenne térhasadéknyitásra képes varázslójuk? Akkor ennél értelmesebbre is használhatnák, kb 100X haszonért. Valamilyen ereklyéjük van, ami csak és kizárólag erre a világra nyit kaput. Ennyit tudtak kihozni belőle. Nekik is biztos lenne ezer jobb ötletük, mint ez a kulimunka.
-A műkincspiac nem akkora szerintem, még abrysson sem, hogy egy nagy rakás sírmellékletet csak úgy el lehetne passzolni észrevétlenül. A gazdái biztos tudomást szereznének róla. (Egyiptomban egy fáraósírt pont úgy találtak meg, hogy kifosztották, és a régészeknek feltűnt, hogy hirtelen mennyi aranytárgy került a kairói feketepiacra.)
-Az ezer arqut lehet, hogy tényleg elszámoltam.
-Azt magyarázd meg nekem, hogy ha Sytis nem homokra épült, akkor vajon mire? Egyértelműen Velence koppintás, márpedig Velence mocsárra épült, facölöpökre. Elég nehéz lenne egy vízszintes sziklaplatót elképzelni, amit pont centiméterre kellő mértékű víz borít, és ez a vízszint évszázadokon át tartós marad, földrengések, miegymás nélkül. Na meg a közlekedőcsatornákat is elég nagy meló lenne csákánnyal kivágni. Hozzátenném, hogy egész Magyarország homokra épült, és nem olyan veszett drága. Én nem vagyok geológus, de a kedvetekért bemegyek, és megkérdezek valami szakembert az egyetemen, hogy melyik verzió valószínűbb.

Brutalis:
-Könyörgöm, hogy káromkodnak Abrysson? Hogy beszélnek a vagányok? Mondjon már valaki hangulathoz illő, Sytisi diákdumát.

Egyébként minden bírálómtól szívesen olvasnék novellát, verset, kalandmodult, vagy bármit, már csak hogy megtudjam, hol is lakik az isten.

Lehet, hogy látszik, mennyire ideges lettem hirtelen, de most olvastam el egy adagban az utolsó hozzászólásom óta kapott kritikákat, és egyesek arcoskodása tényleg felhúzot.Nevezzetek tahónak, vagy bárminek, és utáljatok innentől kezdve, de ez a helyzet.
Sambucus
garw @ 2003.06.12. 22:43
"Ezért fantasy, azaz a képzeletre épülő játék a Codex is."

De ismerni azért ILLIK az adott világot.
Ha az író címkékbe kapaszkodik, az nem nyerő
Részint a rajongók miatt,
Részint a történet sem tudja a világhoz igazítani. Nem azok és nem úgy történek, amiknek és [/i]ahogyan[/i] kellene:)


ezért mondtam, hogy ez egy jó Magus novella:)


bzebze
garw
Olman @ 2003.06.11. 12:22
Hát igen... aura és szil hozzászólásaiban, ha meglehetősen hevesek is, van némi igazság.
Úgy tudom, egy már létező világon akkor játszódik egy történet, ha abból a világból veszik a neveket, kifejezéseket. Az Ardúnia, Sytis, Miarclea, Sárkánygerinc kétségtelenül onnan vett kifejezések. Ezen kívül az író is codexes novellának szánta, ha jól szűrtem le.
A szerepjátékos világleírások meglehetősen különböznek a részleteket illetően, úgy alakulnak, ahogyan felfogják őket. Az egyiknek ezt jelentik a dolgok, amásiknak azt. Ezért fantasy, azaz a képzeletre épülő játék a Codex is. És tudtommal a kezdetekkor elég sokáig meglehetősen gyér volt Abryss leírása.

Egyébként remek novella.
aura @ 2003.06.10. 09:17
garw:
Igazad van, ezt nem vehetjük egy hardcx elleni támadásnak. Semmi bajom vele ilyen szinten. De könyörgöm, minek ír valaki cx-világban novellát, ha nem akarja, hogy cx-novellának vegyék?!

idézek:
"...ismeri-e a
"referencia" fogalmat, konkretan a referencia-realitas fogalmat, mert ha
nem, akkor surgosen nezzen utana mondjuk antropolgia szakkonyvekben..."
"ha netalan nem talalna ilyen fogalommeghatarozo szoveget, akkor itt adok
egyet: referencia-realitas: adott kulturan (esetleg szubkulturan) beluli
vilagelkepzeles, melyet alapnak tekint az adott kultura embere, ha barmit
alkotni, erteni, tenni stb akar. Jelen esetben a referencia-realitas nem
mas, mint "Sytis" - tobbszorosen hangsulyozva. Tisztelt ironk pedig eppen
referencianak, hivatkozasnak adja meg ezt a nevet, eppen azert, hogy legyen
mihez viszonyitsunk, amikor az altala leirt esemenyek vilagban-letet
(fokeppen az adott vilag torvenyszerusegeit, az ottani ember motivacioit,
tarsadalmi berendezkedeset) erteni akarjuk. Ha pedig vki teves
referencia-realitast ad meg, akkor ne csodalkozzon, hogy nem ertik az
emberek, hogy mit akar mondani, vagy ha ertik, akkor hulyesegnek tekintik
becses mondanivalojat alfatol omegaig..."
idézet Sziltől

Még annyit tennék hozzá, hogy akár irhatnánk egy kránban játszódó novellát is a helyi mozgáskorlátozottak fokozott védelméről és pozitív diszkriminációjáról...

Nekem, mint egyáltalán nem hardcx-esnek (de Sytis-mániásnak) picinyt fájt a novella. Ennyi.

Aura
garw @ 2003.06.05. 21:42
a százalékot mindíg elfelejtem:)
garw @ 2003.06.05. 21:39
aura, vagy szil:

Sajnos nem tudtam eléggé hangsúlyozni, vagy nem volt elég nagy az arcom és nem hitték el, hogy ez nem Cx novella.

Pedig nem az, azt a vak is láthassa, szóval _EZT_ már nem kell bebizonyítanod, mert tényleg nem az. Cx Értők között ez nem vitatéma. szvsz. Aki meg nem ismeri a Cx-et annak pedig mindegy.
Semmi szükség, hogy még egy Cx gurut rászabadauljon erre az írásra.


Más kérdés, hogy nem hitte el nekem
- az író, hogy ez itt nem az:) De ez nem baj:)
- illetve egy-két hozzászóló, hogy nincs probléma a világidegen kifejezésekkel:) De ez sem baj, mert abba nem lehet belekötni, hogy "őket ez nem zavarta". Mert ezt ők jobban tudják.
Ezek vélemények. Tiszta sor.

Bár egy kicsit bosszantott:) de csak addaig, amíg nem láttam, hogy nem én vagyok az egyetlen, aki így érez. Brutalis szavai erősek, nem lehet "mellőzni" őket, úgy, mitn az enyémeket. Hannára pedig lehet hallgatni, ez tudható.

Még aura első levele is a novelláról szólt, (elsöprő és visszautasíthatatlan "Ne rohogtess gyerek" stílusban)
de a hardCx észrevételek szvsz már nem sokat számítanak, mert a szabálykönnyvel még a legjobb írókat fejbe lehet verni.
(persze a Cx-el ez konkrétan nincs így, mert nem olyan nagy a stáb:)

NEM AZ A LÉNYEG, HOGY SÜTIS HOMOKRA ÉPÜLT-e VAGY SEM:)
Pláne ha már a hangulat és a történet sem illett oda.
NEM FAIR TÖBBSZÖR A NOVELLÁT AZZAL VÁDOLNI, HOGY NEM CX-es. A kijelentés, miszerint "szerintem nem Cx -es" bőven elég, nem kell több mondatot kiragadni, hogy ezt bebizonyítsuk.
Nekem bőven elég volt, amikor Sambucus azt kérdezte, hogy
"Miért inkább M.A.G.U.S. novella, mint CODEX? Mi a különbség?":)))))))))))
Ennyi legyen elég a világ ismeretéből!

A novella nem erről szól. Nem kell, hogy a Cx-esek személyes sértésnek vegyék.

(-o-)(-o-)(-o-)(-o-)(-o-)(-o-)(-o-)

Ami pedig az én szavaimat illeti, azt sem kell készpénznek vanni, csak észrevételek, és engem sem "zavart" a novellában, hogy nem Cx, csak megírtam, hogy "szerintem nem az"

Nem ez az elsődleges szempont, ahogy HalfDemon is megírta, hogy
"garw velemenyezesevel szemben neke maztan edesmindegy, hogy milyen rendszerbe illesztheto bele a novella" - engem titulálva ezzel kukacoskodó nagyokosnak, önmagát pedig széleslátókörű jófejnek:) (csak viccelek:)

szóval nem kell sics magisztert emlegetni, mert könnyű dolga lesz, ha le akar itt szólni valakit, más kérdés, hogy kinek lesz az jó:(

"Első védelem a néma száj"

bzebze
garw