Pett-moondevil @ 2013.04.06. 23:59
Mi szerepjátékosok tragikus hősök vagyunk. Játékokat teremtünk a semmiből aztán azt mondjuk, "ez a játékstílusom". Kényelmes, tragikus hősök.


NoiseEHC:

Nehommá' offolás legyen egy ismertető alatt az ismertető tárgyáról beszélgetni. Szerintem tök jó beszélgetést generált az érdeklődésed.


Cthulhu:

Isten vagy, mondták már? Köszönöm, hogy ennyi magyar szót láthatok erről a játékról.
NoiseEHC @ 2013.04.03. 17:07

Így világosabb a különbség?


Köszi, pontosan erre voltam kíváncsi. :)
Cthulhu @ 2013.04.03. 07:03

[color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3]Mondjuk a "Dicsőségmenet vagy a Halál!!!" pont a tökéletes Aspect lett volna, mert egyszerre negatív és pozitív is. Szóval használható +2-re, amikor kell, mert mennyire elhivatott már a testőr, és termeli az FP-t is...[/size][/font][/color]


Akkor itt is remélem látszik, hogy mennyiben más egy Belief és egy Aspektus.

Szóval FATE-ban az FP amolyan kiegyenlítő szerepet tölt be, mert ez osztja el a Spotlight-ot. Vagyis, hogy mindegyik karakter ugyanakkora szerepet kaphasson a történetben. Így lehet, hogy a Dresden Files-ban a varázslatos képességekért FP refresh-t kell fizetni, vagyis minél táposabb valaki, annál kevesebbre töltődnek vissza az FP-i játék elején. Emiatt lehet egy csapatban egyenrangú mondjuk egy vámpír, aki szupergyors meg erős meg ilyenek (marad vagy 2 FP), meg egy béna kis ember nyomozó (10 FP), és ez az egyensúly működik. Emellett meg az FP szavazatnak is számít, amivel a játékos megmondja, hogy mi legyen benne a történetben, és mi nem. Az egész következménye, hogy a játékos inkább szívatja saját magát olyan dolgokkal, ami a karakterlapján van (új fordulat), mint random encounter-ekkel, mert ezért FP jár, és amiatt a történet így karakterek (elő)élete körül fog forogni. Másrészt viszont tök sok beleszólása van a játékosnak a történet alakulásába, és mégsem tudják a játékosok egymást elnyomni (elméletileg ugye).

Ha jól vettem le, akkor a BW ehelyett arra ösztönzi a játékosokat, hogy játsszák ki a karaktereiket, mert ezért jutalmazza őket a rendszer (táposabbak lesznek, gondolom több opciójuk lesz beleszólni a történetbe). Ha a kijátszás egymást is segíti, akkor még jobban jutalmazza. Emiatt gondolom mindenki (a mesélőt is beleszámítva) minél jobban próbálja a történetet ilyen kijátszós helyzetek felé terelni, és ha a játékosok erre vevők, akkor mindenki örül, hogy milyen jót játszottunk.
Jól látom a működést?


BW-ben az Artha és a BITs nem igazán egyensúlyoz semmit. Sem játékegyensúlyt, sem reflektorfény-eloszlást.

Az speciel a mesélő feladata, hogy gondoskodjon arról, hogy minden játékos legalább nagyjából egyforma játéklehetőséget kapjon, arányos legyen a reflektorfény-eloszlás, és mindenkinek meglegyen a lehetősége. Hogy az egyes játékosok élnek-e a lehetőségekkel, az már legnagyobbrészt rajtuk múlik. A rendszer legfeljebb bátorítja őket erre, és jutalmazza, ha megteszik, de nem büntet a kihagyott ziccerekért, és nem kényszeríti őket.

Inkább azt mondanám, hogy BW-ben a rendszer arra ösztönzi a játékosokat, hogy (csúnya szóval élve) "csinálják" a történetet, ne pedig megváltoztassák. Amennyire emlékszem, Fate-ben a történet még mindig a mesélőtől ered legfőképpen, és a játékosok csak az FP-iken keresztül tudnak belenyúlni, csavarni egyet rajta. A BW teljesen más. Némileg leegyszerűsítve azt mondhatnám, hogy BW-ben már eleve a játékosoktól ered a történet, és az Artha arra jó, hogy akkor is a saját kedvük szerint vigyék tovább a szálat, ha a valószínűség és a kockák mást mondanának (Arthával kvázi lehetetlen dobásokon is lehet esélye, vagy akár újradobhat sikertelen kockákat). Vagyis azt mondanám, hogy minél jobban csinálod a történetet, a rendszer annál több eszközt ad a kezedbe, hogy folytasd a megkezdett "jó munkát". Támogat, ösztönöz abban ami mindenki szerint (hiszen az Artha jó részét a csapat közösen osztja ki) a legszórakoztatóbb volt a játékban.

Így világosabb a különbség?
Cthulhu @ 2013.04.03. 06:20
@Petrus: Legfőképpen a terjedelem kordában tartása miatt is hagytam ki dolgokat az ismertetőből. A Mouse Guardot korábban már veséztem, Luke Crane-ről pedig annyit, hogy véleményem szerint az egyik legkorrektebb szerepjáték készítő/kiadó az általam ismertek közül. Elég frankón írja meg és támogatja a játékait - a régi mesélőnk például simán meg tudta vele beszélni a játékkal kapcsolatos kérdéseit online a fórumokon. Amennyire én is olvasgattam anno, rendkívül segítőkész figura és látszik hogy a mai napig is szívesen foglalkozik a játékkal amit több mint 10 éve adott ki először.
kabal @ 2013.04.02. 23:29
Úgy 2005 körül jöttünk újra össze régi partimmal, és az emlékek felelevenítése közben előkerült az ötlet, milyen jó lenne újra Középföldén játszani. Én azt feleltem: MERP-hez már nincs kedvem, de itt van a Burning Wheel, amit már régóta ki szerettem volna próbálni. A próba olyan jól sikerült, hogy egy kiváló, két éves kampány lett belőle (és ha nem jön a LOTRO, talán még ma is játszanánk). Egyszer sem akadt meg a történet folyama, úgy estünk egyik kalandból a másikba, hogy csak néztünk, mennyire jók vagyunk... :)
Kétségtelenül kellett hozzá Középfölde, mint mindannyiunk által jól ismert helyszín- ha Okrummon játszottunk volna egy anorah, egy saneran és egy rilduil karakterrrel, az korántsem lett volna ilyen emlékezetes. De pl. egy jó sci-fi vagy horror kampányt szívesen indítanék a BW rendszerével.
NoiseEHC @ 2013.04.02. 22:57
Köszi a választ!

[color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3]"A herceg nem kerülhet élve az orkok fogságába, inkább saját kezemmel végzek vele, semmint hogy ilyen szégyent megengedjek." finoman szólva kicsit necces lenne Aspektusnak[/size][/font][/color]


:D Hihi, ez jó!

Mondjuk a "Dicsőségmenet vagy a Halál!!!" pont a tökéletes Aspect lett volna, mert egyszerre negatív és pozitív is. Szóval használható +2-re, amikor kell, mert mennyire elhivatott már a testőr, és termeli az FP-t is...

[color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3]Sikerült megválaszolnom a kérdést?[/size][/font][/color]


Őőőő, nem ez volt a kérdés, hogy miben más a mechanika, hanem, hogy ez miben hat másként a játékosokra. De ennyi infóból azt hiszem, le tudom szűrni én is.

Szóval FATE-ban az FP amolyan kiegyenlítő szerepet tölt be, mert ez osztja el a Spotlight-ot. Vagyis, hogy mindegyik karakter ugyanakkora szerepet kaphasson a történetben. Így lehet, hogy a Dresden Files-ban a varázslatos képességekért FP refresh-t kell fizetni, vagyis minél táposabb valaki, annál kevesebbre töltődnek vissza az FP-i játék elején. Emiatt lehet egy csapatban egyenrangú mondjuk egy vámpír, aki szupergyors meg erős meg ilyenek (marad vagy 2 FP), meg egy béna kis ember nyomozó (10 FP), és ez az egyensúly működik. Emellett meg az FP szavazatnak is számít, amivel a játékos megmondja, hogy mi legyen benne a történetben, és mi nem. Az egész következménye, hogy a játékos inkább szívatja saját magát olyan dolgokkal, ami a karakterlapján van (új fordulat), mint random encounter-ekkel, mert ezért FP jár, és amiatt a történet így karakterek (elő)élete körül fog forogni. Másrészt viszont tök sok beleszólása van a játékosnak a történet alakulásába, és mégsem tudják a játékosok egymást elnyomni (elméletileg ugye).

Ha jól vettem le, akkor a BW ehelyett arra ösztönzi a játékosokat, hogy játsszák ki a karaktereiket, mert ezért jutalmazza őket a rendszer (táposabbak lesznek, gondolom több opciójuk lesz beleszólni a történetbe). Ha a kijátszás egymást is segíti, akkor még jobban jutalmazza. Emiatt gondolom mindenki (a mesélőt is beleszámítva) minél jobban próbálja a történetet ilyen kijátszós helyzetek felé terelni, és ha a játékosok erre vevők, akkor mindenki örül, hogy milyen jót játszottunk.
Jól látom a működést?

A többiektől amúgy elnézést a sok offolásért...
Petrus @ 2013.04.02. 22:19
Összeszedett leírás, de hiányoltam pár szót Luke Crane-ról és a korábbi Mouse Guard ismertetődről (ami már olyan régi, hogy biztosan mindenki elfelejtette :) ).
Cthulhu @ 2013.04.02. 16:21
@Miritar: Örülök, ha tetszett. Tervben van a BE ismertető is, illetve részletek is megvannak már belőle, úgyhogy esélyes a dolog.
Szerintem a BE nem könnyű játék és van pár olyan jellemzője, ami miatt talán nehéz lehet hozzá játékosokat találni, de nem reménytelen - elvégre én is találtam olyan csapatot, akik játszották.
A tervezett ismertetővel az egyik célom az lenne, hogy kicsit rámutassak a BE ezen jellemzőire és megpróbáljam kicsit bátorítani az érdeklődőket. Remélem neked is segít majd.
Cthulhu @ 2013.04.02. 16:10
@[color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3]NoiseEHC:[/size][/font][/color]
[color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3]Megpróbálom akkor röviden kifejteni. [/size][/font][/color]
[color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3]FATE 2-ben (és a továbbiakban ezen címszó alatt a 2-re, a 3-ra külön-külön és egyszerre is fogok reflektálni) az Aspektusok adják meg, milyen a karakter. Mit csinált eddig és mi ő most. Egy félszerzet tolvajnak például valószínűleg van olyan Aspektusa, hogy "Félszerzet" és egy olyan is, hogy "Tolvaj" (nem feltétlenül kell hogy legyen, meg nem is pontosan ezeknek kell lenniük, de valami ilyesmit érdemes). BW-ben ezt a karakter faja határozza meg és az életútjai. A további finomítások (pl. a jellemvonások) már a Traitek területe. FATE-ben ez az Aspektusok része ha jól tudom.[/size][/font][/color]
[color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3]FATE-ben teljesen jó egy olyan aspektus, hogy "Sokáig éljen a király!". BW-ben, ez se Belief, sem pedig Instinct nem lehetne, ellenben Trait simán lehet. Egy Belief mindig egy célt, véleményt, elgondolást fejez ki, illetve azt, hogy a karakter mit kíván tenni, hogyan kívánja elérni azt. Erős a gyanúm, hogy az "A herceg nem kerülhet élve az orkok fogságába, inkább saját kezemmel végzek vele, semmint hogy ilyen szégyent megengedjek." finoman szólva kicsit necces lenne Aspektusnak (túlkomplikált). Ellenben tökéletes BW Belief lenne. Aspektusnak i[/size][/font][/color][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3]nkább azt képzelném el, hogy "Mindenre elszánt testőr".[/size][/font][/color][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3] Hasonló a "Ha meglátok egy orkot, azonnal a herceg mellé sietek.". Ez mondjuk már elfogadhatóbb Aspektus lenne, de igazából egy BW Instinct.[/size][/font][/color]
[color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3]FATE-ben teljesen jó induló karakter lehet valaki mondjuk "Erős" 2 "Törpe" 1 és "Harcos" 2 Aspektusokkal. BW-ben ez édeskevés lenne - ezeknek a megjelenítésére más karakterisztikákat használ. [/size][/font][/color]
[color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3]A Belief-ek a karakter céljait írják le, ezzel szemben FATE-ben mindig egy-egy Aspektus megszerzése maga a cél.[/size][/font][/color]
[font="tahoma, helvetica, arial, sans-serif"][size="2"][color="#000000"]Talán a legfontosabb különbség: FATE-ben a mesélő is invokálja a karakter Aspektusait a pontokért, illetve azok a játékülések elején feltöltődnek. Ha pedig a játékos használja őket, az pontba kerül, illetve korlátozott, hogy hányszor használhatja. Ezzel szemben, BW-ben a mesélő igyekszik olyan helyzetet teremteni a karakternek, ahol egy Belief-je vagy Instinct-je alapján döntéshelyzetbe és/vagy konfliktusba kerül (és mivel a karakter elvileg amúgy is aktívan dolgozik a Belief-jeiért, ez nem is olyan nehéz) - amint ez megvan, a mesélő elengedi a szitut, és a játékos szabadon dönthet. Bárhogy is dönt a játékos, nem kerül neki pontba - a Belief-ek és Instinct-ek használata bármilyen irányban ingyenes, szintúgy a Traiteké. A mesélő direktben nem nyúl a karakterek BITs-eihez, mint FATE-ben az Aspektusokhoz. Közvetett módszerekkel operál, csak az alkalmat igyekszik megteremteni és hagyja, hogy a játékosok hívják elő karaktereik BITS-eit.[/color][/size][/font]
[color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3]BW-ben a Beliefeknek és Instincteknek nincs szintjük (és a Traiteknek sincs). A karakter minden BITS-je egyformán erős a maga kategóriájában. Ellentétben az Aspektusokkal, ahol egy "Mohó" 3-as, "Bátor" 1-es karakter sokkal mohóbb, mint amilyen bátor.[/size][/font][/color]
[font="tahoma, helvetica, arial, sans-serif"][size="2"][color="#000000"]A Belief-ek általában változhatnak, akárcsak az Intinctek. A karakter teljesítheti egy célját, változhat, rájöhet hogy értelmetlen dolgokért küzdött, stb. Az Aspektusok nem ilyenek - emlékeim szerint sokkal kötöttebbek[/color][/size][/font][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=1].[/size][/font][/color]
[color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=1]Maga a konkrét jutalmazás BW-ben: A 3 féle Artha a Fate (legkevésbé értékes), a Persona (közepesen értékes) és a Deeds (nagyon értékes). Ezek használatát most nem fejtegetem, az iménti értékmérőt is csak a viszonyítási alapok kedvéért vázoltam fel.[/size][/font][/color]
[color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=1]​-Fate p[/size][/font][/color][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=1]ont jár, ha a játékos egy Belief-en keresztül előremozdítja a történetet (mindegy, hogy negatív vagy pozitív értelemben hozza be a Belief-et).[/size][/font][/color]
[color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=1]-Fate pont jár azért, ha a karakter egy Instinctjén keresztül bajba sodorja magát ("Már megint a szívemre hallgattam az eszem helyett!").[/size][/font][/color]
[color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=1]-Fate pont jár azért, ha a játékos egy Traitje segítségével új, érdekes csavart visz a történetbe.[/size][/font][/color]
[font="tahoma, helvetica, arial, sans-serif"][size="2"][color="#000000"]-Persona pont jár azért, ha a karakter egy nehéz döntési helyzetben a kijátssza a Belief-jeit és Instinct-jeit, és/vagy ellentmondásba kerül ezekkel (belső konfliktus). Teljesen mindegy, hogy végül engedett a Belief-nek vagy Instinct-nek, vagy nem, a lényeg, hogy érződött a karakter krízishelyzete és ezt szórakoztatóan kijátszotta (igen, ez a jó szerepjáték egyik jutalma).[/color][/size][/font]
[font="tahoma, helvetica, arial, sans-serif"][size="2"][color="#000000"]-Persona pont jár azért, ha a karakter beteljesíti egy személyes célját, amit vagy ő határozott meg egy Belief-ben, vagy az egész csapat egyhangú célként választott meg (pl. "Megmentjük a királyságot a gonosz démontól.").[/color][/size][/font]
[font="tahoma, helvetica, arial, sans-serif"][size="2"][color="#000000"]-[/color][/size][/font][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=1]Deeds pont jár azért, ha a karakter segít egy másik játékos karakternek elérni a célját úgy, hogy az a segítő karakter Belief-jeivel és/vagy Instinct-jeivel ellentétes.[/size][/font][/color]
[color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=1]Természetesen a fentieken kívül máshogy is lehet pontokat szerezni (mindhárom félét), de ezek a legfontosabbak a BITs szempontjából. Ha a fentieket a játékos nem teszi, a BITs-ek révén nem kap egy fia pontot sem (ellenben FATE-tel, ahol vagy a mseélő felajánlhat neki pontokat, vagy a játékülés elején amúgy is kap).[/size][/font][/color]
[color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=1]Sikerült megválaszolnom a kérdést?[/size][/font][/color]

[color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=1]Ami az ötlet eredetét illeti: A BW könyv végén eléggé lelkiismeretesen felsorolják a forrásjátékokat. Megtalálhatjuk ott többek között a CP2020-at, a Warhammer Fantasy Roleplay-t sőt, még az AD&D-t is, viszont a Pendragont nem. [/size][/font][/color]
Miritar @ 2013.04.02. 15:47
Örömmel olvastam a bemutatót "Cthulhu". Igazán leköteleznél, ha írnál egy hasonló bemutatót/kedvcsinálót a Burning Empires szerepjátékhoz. Én is terveztem, de nincs egyelőre időm rá...Számomra a Burning Empires a szerepjátékok királya. Tettem is fel csapatkereső hirdetést, csak nagyon bátortalanok a látogatók, mivel nem tudják miről van szó és félnek belevágni!

Köszönöm,
Miritar