strato @ 2018.06.10. 14:39
A letöltés mostantól a teljes Dungeon World alapkönyvre mutat, mely tartalmazza a Játékosok és a Mesélők könyvét, valamint a Játékfüzetet is:
http://lfg.hu/forum/index.php/files/file/609-dungeon-world-alapkonyv/
galu22 @ 2016.02.11. 17:57

galu ezek tapasztalatok, vagy csak tippeled? Komolyan érdekel, mert én meséltem is, játszottam is a játékkal, és egyáltalán nem így látom.
A mesélőnek fel kell készülnie valamilyen szinten arra, hogy váratlan problémák adódhatnak, ez a játékmechanizmusokból következik, a második alkalomra már nem fog rajta meglepődni senki. Kifejezetten jó ötlet például veszélyeket felírni várható helyszínenként, hogy be lehessen mesélni azokat, ha a játékosok rontanak. (És fognak, váratlan helyzetekben is.)
Normális esetben ez nem gerjeszti az egészségesnél magasabb szintre a feszültséget, csak több kalandot, érdekességet hoz a játékba.
A másik, hogy a tényleges 7- balsikereknél pedig a játékosok külön örülnek az XP-nek. Nem vicc, tényleg így megy, ilyenkor széles mosoly jelenik meg az arcokon. Tehát ez is egy feszültségoldó.

 
Tapasztalat, bár nem DW-vel, hanem Apocalypse World-del. Mondjuk túl sokat nem próbálgattuk, olyan 4-5 játékalkalmat kapott.
A játéknak vannak érdekes megoldásai, de pont olyan területeken, ami nekünk nem volt fontos.

 

Hogy baj lenne a félsiker? - Biztos mesélői beállítottság kérdése, szeretni kell rögtönözni, meg rá kell érezni az ízére, de működni tökéletesen működik, soha nem volt vele gondom az évek során.


Erre utaltam, azzal, hogy "Gondolom valakinek meg pont ez jön be".
 

A DW szerepjáték. Ízig vérig. Tessék kipróbálni, csak utána tenni ilyen kijelentéseket.

 
A DW, annak ellenére, hogy van benne jó pár ötletes mechanizmus, valójában egy viszonylag tradicionális szerepjáték, az AW-vel együtt.
Mióta olvastam, nem tudom eldönteni, hogy Baker trollkodik-e azzal, hogy story game-ként pozicionálta a játékot.
QuippeR @ 2016.02.11. 08:49

De hetestől már sikeres a dolog. Pont ez az, ami szerintem problémás, mindig minden sikerül. (2d6+3 dobással, a sikertelen dobás esélye 3/36, az 7-8% körül lehet.)

További probléma, hogy a játékosok (és mesélőként én is) általában megelégednének egy igen/nem kimenetellel, hogy ne kelljen azon gondolkodni, hogy milyen probléma adódott.

Ez a "valami probléma adódott" egyébként másfelől is gond: folyamatosan gerjeszti a feszültséget, ami nem mindig jó. A design alapvetése, hogy az üresjárat, pihenés, stb. nem tesz jót a játéknak, amivel szintén nem értek egyet.
 

Gondolom valakinek meg pont ez jön be :nos:

 

 

 

galu ezek tapasztalatok, vagy csak tippeled? Komolyan érdekel, mert én meséltem is, játszottam is a játékkal, és egyáltalán nem így látom.

A mesélőnek fel kell készülnie valamilyen szinten arra, hogy váratlan problémák adódhatnak, ez a játékmechanizmusokból következik, a második alkalomra már nem fog rajta meglepődni senki. Kifejezetten jó ötlet például veszélyeket felírni várható helyszínenként, hogy be lehessen mesélni azokat, ha a játékosok rontanak. (És fognak, váratlan helyzetekben is.)

Normális esetben ez nem gerjeszti az egészségesnél magasabb szintre a feszültséget, csak több kalandot, érdekességet hoz a játékba.

A másik, hogy a tényleges 7- balsikereknél pedig a játékosok külön örülnek az XP-nek. Nem vicc, tényleg így megy, ilyenkor széles mosoly jelenik meg az arcokon. Tehát ez is egy feszültségoldó.
 

 

Amúgy még egyszer: semmi értelme a játékot úgy mesélni, hogy nem követi az ember a mesélői szabályokat. (Szabályokat, nem útmutatásokat.) Anélkül nem fog összeérni az egész, és akkor tényleg arányokra meg százalékokra redukálódik a szabályrendszer érdekessége, úgy meg nem valami nagy eresztés.

Narmor @ 2016.02.10. 19:33

 

Ami igazán a szakterülete a karakternek, ott 2d6+3 dobással próbálkozhatsz. Itt 58% eséllyel leszel teljesen sikeres (10-). A dobások nagy része a 2d6 harangeloszlása miatt a 7-9 tartományba fog esni, ami azt jelenti, hogy bár sikeres voltál, de valami probléma adódott, ami előreviszi a cselekményt.

De hát pont ez a cél: sikerélmény és lendület a cselekményben.

 

De hetestől már sikeres a dolog. Pont ez az, ami szerintem problémás, mindig minden sikerül. (2d6+3 dobással, a sikertelen dobás esélye 3/36, az 7-8% körül lehet.)

További probléma, hogy a játékosok (és mesélőként én is) általában megelégednének egy igen/nem kimenetellel, hogy ne kelljen azon gondolkodni, hogy milyen probléma adódott.

Ez a "valami probléma adódott" egyébként másfelől is gond: folyamatosan gerjeszti a feszültséget, ami nem mindig jó. A design alapvetése, hogy az üresjárat, pihenés, stb. nem tesz jót a játéknak, amivel szintén nem értek egyet.
 

Gondolom valakinek meg pont ez jön be :nos:

 

 

 

Évekig futott a kampányom a DW-vel. Számtalanszor dobtak balsikert a játékosok ez alatt, ennek köszönhető például, hogy a Landartól délre eső őserdő egy jókora részét elpusztította egy előbb felszálló, majd hihetetlen sebességgel lezuhanó őself űrhajó... (sok egymás utáni balsiker eredménye volt ez pontosabban.)

Hogy baj lenne a félsiker? - Biztos mesélői beállítottság kérdése, szeretni kell rögtönözni, meg rá kell érezni az ízére, de működni tökéletesen működik, soha nem volt vele gondom az évek során.

Ugyanakkor a rendszer egyszerűsége miatt könnyű kreatívnak lenni, mind ellenfelek, mind kihívások tekintetében, nem kell órákat tölteni statok kitalálásával.

 

 

[RETROLL]
A DW szerepjáték. Ízig vérig. Tessék kipróbálni, csak utána tenni ilyen kijelentéseket. Az meg, hogy a játékos is részese a világépítésnek, nem jelenti azt, hogy a mesélő ne mondhatná egy ötletére azt, hogy nem illik ide, mondj mást vagy akkor mondom én. 

galu22 @ 2016.02.10. 17:54

pusztán funkcionálisan nem értem, hogy működhet ez a fajta játék / eleve csak bizonyos típusú történeteket, és mesélői stílusokat támogat, ami nem baj... de azért fura.

 

Ezt jól látod. Az Apocalypse World-öt próbáltam, illetve elolvasásra letöltöttem néhány rajongói hack-et hozzá, ezek alapján a *World játék fő célja, hogy a játékra való anyagot, nagyrészt játék közben, minimális mesélői felkészüléssel hozza össze.

Ehhez elsősorban a játékosok szürkeállományát veszi igénybe, a játék legtöbb ötlete erre vezethető vissza.

Erre jó az, hogy a játékosok minden szabályt és képességet látnak maguk előtt két A4-es lapon, hogy résztvehetnek a részsikerek miatti bonyodalmak kitalálásában, stb.

 

 

Ha valaki ilyen stílusú játékot keres, akkor arra ideális.

Másra használni nem érdemes, mert akkor pont azokat az érdekes ötleteket és trükköket nem fogod használni, ami kiemeli a játékot a többi 2d6+módosító rendszer közül.

galu22 @ 2016.02.10. 17:12

Ami igazán a szakterülete a karakternek, ott 2d6+3 dobással próbálkozhatsz. Itt 58% eséllyel leszel teljesen sikeres (10-). A dobások nagy része a 2d6 harangeloszlása miatt a 7-9 tartományba fog esni, ami azt jelenti, hogy bár sikeres voltál, de valami probléma adódott, ami előreviszi a cselekményt.

De hát pont ez a cél: sikerélmény és lendület a cselekményben.

 

De hetestől már sikeres a dolog. Pont ez az, ami szerintem problémás, mindig minden sikerül. (2d6+3 dobással, a sikertelen dobás esélye 3/36, az 7-8% körül lehet.)

További probléma, hogy a játékosok (és mesélőként én is) általában megelégednének egy igen/nem kimenetellel, hogy ne kelljen azon gondolkodni, hogy milyen probléma adódott.

Ez a "valami probléma adódott" egyébként másfelől is gond: folyamatosan gerjeszti a feszültséget, ami nem mindig jó. A design alapvetése, hogy az üresjárat, pihenés, stb. nem tesz jót a játéknak, amivel szintén nem értek egyet.
 

Gondolom valakinek meg pont ez jön be :nos:

Eberen_Orkodo @ 2016.02.10. 09:29
Ami igazán a szakterülete a karakternek, ott 2d6+3 dobással próbálkozhatsz. Itt 58% eséllyel leszel teljesen sikeres (10-). A dobások nagy része a 2d6 harangeloszlása miatt a 7-9 tartományba fog esni, ami azt jelenti, hogy bár sikeres voltál, de valami probléma adódott, ami előreviszi a cselekményt.

De hát pont ez a cél: sikerélmény és lendület a cselekményben.
chomy @ 2016.02.10. 09:27

 

[TROLL]

 

Mert a DW és társai nem szerepjátékok, hanem "közös történetmesélős játékok". ;)

 

Bulldy

[/TROLL]

 

 

Ezzel kapcsolatban pár hete volt egy elég hosszú és fárasztó vitánk FáCsén, úgyhogy nagyon nem szívesen mennék bele, de

 

a) egyetértek

b) ez semmit sem von le a játék szórakoztató, minőségi voltából

 

Szóval hatalmas respekt a gárdának a melóért! :)

gergelykoma @ 2016.02.10. 08:49
Enélkül is nagyon jó,mert jó a játék motorja,mesélőnek is megkönnyíti a dolgát,nekünk nagyon bejött
QuippeR @ 2016.02.10. 08:25

@gergelykoma:

Lehet, csak akkor szerintem felmerülhet a játékosokban, hogy mégis miért érdekes ez a cucc? Merthogy enélkül nem túlzottan működik a játék "kémiája".